-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/name/vp/vpk/file/img/128x128-crop/vse_taki_dunfen26_kitai_podtverdil_prinyatie_na_vooruzhenie_novoi_brsd-9wh1sknk-1524746850.t.jpg)
Развитие морского оружия 2019-2021 и далее
Теги:
Serg Ivanov
S.I.>> Для ВРД есть чисто физическое ограничение.
iodaruk> нету. технические/технологические-есть. физических - до околокосмических скоростей нет никаких.
iodaruk> см выше про а4 - р5. это одна и таже ракета по сути.
ВРД - воздушно-реактивный двигатель. Для полного сгорания топлива скорость потока воздуха в двигателе должна быть дозвуковая. А скорость газов на выходе из сопла - выше скорости ракеты. Потери на торможение в воздухозаборнике при 8М превысят тягу двигателя.
"Скрамджет" - отдельная невесёлая песня к Ониксам никакого отношения не имеющая.
При этом ЗУР давно и успешно используются в гиперзвуковых управляемых полетах в атмосфере на РДТТ/ЖРД.
Тот же Холод разгонялся ЗУР на ЖРД до рабочих скоростей.
ГПВРД никому и нафиг не упёрся в военных ракетах. Хоть на ЗУР, хоть на РСД Циркон/Кинжал, хоть на межконтинентальном Авангарде. Разница между ними только в допустимой нагревом обшивки скорости полёта.
iodaruk> нету. технические/технологические-есть. физических - до околокосмических скоростей нет никаких.
iodaruk> см выше про а4 - р5. это одна и таже ракета по сути.
ВРД - воздушно-реактивный двигатель. Для полного сгорания топлива скорость потока воздуха в двигателе должна быть дозвуковая. А скорость газов на выходе из сопла - выше скорости ракеты. Потери на торможение в воздухозаборнике при 8М превысят тягу двигателя.
"Скрамджет" - отдельная невесёлая песня к Ониксам никакого отношения не имеющая.
Источник заявил газете, что сейчас нерешаемой проблемой остается двигатель, не только стабильно поддерживающий работу в сверхзвуковом режиме, но и способный перейти на гиперзвук. По его словам, необходимость в гиперзвуковых управляемых полетах в атмосфере так и не обоснована
При этом ЗУР давно и успешно используются в гиперзвуковых управляемых полетах в атмосфере на РДТТ/ЖРД.
Тот же Холод разгонялся ЗУР на ЖРД до рабочих скоростей.
В 1994 г. NASA подписало контракт с ЦИАМ на проведение летных экспериментов с ГЛЛ "Холод". Контракт стоимостью – внимание – 1,8 млн долларов предусматривал разработку и изготовление четырех двигателей и испытания двух ГЛЛ совместно со специалистами ЦИАМ. Один из двигателей оставался в резерве, а еще один передавался непосредственно американцам. Зачетный пуск "полноценной" ГЛЛ был произведен 12 февраля 1998 г. с полигона Сары-Шаган в Казахстане. Продолжительность работы ГПВРД составила 77 сек., достигнутая скорость – 6,5 М. При этом "гиперзвуковая" часть аппарата, естественно, не отделялась, а подавляющую часть тяги обеспечивал двигатель С-200. Всего в 1999 г. было проведено семь полетов, из них с работающим ГПВРД — три.
ГПВРД никому и нафиг не упёрся в военных ракетах. Хоть на ЗУР, хоть на РСД Циркон/Кинжал, хоть на межконтинентальном Авангарде. Разница между ними только в допустимой нагревом обшивки скорости полёта.
Это сообщение редактировалось 09.10.2020 в 15:30
инфо
инструменты
iodaruk
101> А Метеорит по скорости вроде не выше 4 Махов. Т.е. это еще не гиперзвук. Да и размер был монструозный.
речь про такого вида картинки неизвестного дезигнера.
речь про такого вида картинки неизвестного дезигнера.
iodaruk> речь про такого вида картинки неизвестного дезигнера.
iodaruk> http://img.vz.ru/upimg/m10/m1064472.jpg
"Обидеть художника может каждый..."
iodaruk> http://img.vz.ru/upimg/m10/m1064472.jpg
"Обидеть художника может каждый..."
R-5>> Как мне представляется, обсуждаемый сабж в современных реалиях никакой угрозы "противнику" не несет
Korniko> Наоборот.
R-5>> Спутниковая разведка и целеуказание в ВС РФ "ниже плинтуса"-имеется всего 3 или 4 пригодных для этого спутника.
Korniko> ЗГ РЛС.
Не смеши. Если бы загоризонтные РЛС могли решать задачи наведения, никто бы не городил самолетные системы ДРЛО. ЗГ РЛС в лучшем случае обнаружит МБР на высоте 80 км. Авианосцы на такой высоте не "летают"
Korniko> Наоборот.
R-5>> Спутниковая разведка и целеуказание в ВС РФ "ниже плинтуса"-имеется всего 3 или 4 пригодных для этого спутника.
Korniko> ЗГ РЛС.
Не смеши. Если бы загоризонтные РЛС могли решать задачи наведения, никто бы не городил самолетные системы ДРЛО. ЗГ РЛС в лучшем случае обнаружит МБР на высоте 80 км. Авианосцы на такой высоте не "летают"
101> Мыслю так. Если стоит ТРД, то это лишь ступень для длительного дозвукового полета. Потом оно отстыковывается и дальше гпврд уже тащит на последних сотнях км.
101> Что-то другое в голову не приходит.
Зря не приходит. Длительный дозвуковой полет и 4,5 минуты на 450 км - вещи не совместимые. Если верить Герасимову, то весь полет на гиперзвуке. Вот только где ОНО столько топлива берет - загадка. МБР когда стартует и выходит в ближний космос - сжирает 80 тонн "соляры". Циркон - крылатая ракета, ему топлива надо поменьше, но все равно тонн 50 нужно (для поддержания скорости 8 Мах на дистанции 1000 км). И где все это хозяйство помещается?
101> Что-то другое в голову не приходит.
Зря не приходит. Длительный дозвуковой полет и 4,5 минуты на 450 км - вещи не совместимые. Если верить Герасимову, то весь полет на гиперзвуке. Вот только где ОНО столько топлива берет - загадка. МБР когда стартует и выходит в ближний космос - сжирает 80 тонн "соляры". Циркон - крылатая ракета, ему топлива надо поменьше, но все равно тонн 50 нужно (для поддержания скорости 8 Мах на дистанции 1000 км). И где все это хозяйство помещается?
R-5> ... МБР когда стартует и выходит в ближний космос - сжирает 80 тонн "соляры". ...
Да в Миджитменте и Курьере тоже как бы 80 тонн ни как не поместятся.
Да в Миджитменте и Курьере тоже как бы 80 тонн ни как не поместятся.
R-5>>> Ракеты нуждаются в наведении на цель практически на всей траектории (для целей типа АУГ).
Korniko>> Не обязательно. АУГ не успеет выйти из сектора обнаружения ГСН ракеты.
S.I.> Особенно с учётом того, что с высоты 28 км по цели типа АВ с ЭПР~50000 м2 этот сектор будет на всю дальность полёта..
Вы теплое с мягким путаете. Чтобы ракету запустить с чего бы то ни было (хоть с фрегата, хоть с самолета) на дальность (пусть будет 700 км), надо сначала цель ОБНАРУЖИТЬ и указать ракете куда лететь, и только потом ГСН ракеты цель захватит (если сможет ).
Я, если Вы внимательно читали, писал что в наших доблестных войсках, как раз с ОБНАРУЖЕНИЕМ и ЦЕЛЕУКАЗАНИЕМ дела хреново обстоят. Надеюсь спорить с тем, что на судах охранения авианосца стоят РЛС на порядок превосходящие таковые на самолете (который может быть рискнет атаковать АУГ Цирконом), Вы не будете?
Korniko>> Не обязательно. АУГ не успеет выйти из сектора обнаружения ГСН ракеты.
S.I.> Особенно с учётом того, что с высоты 28 км по цели типа АВ с ЭПР~50000 м2 этот сектор будет на всю дальность полёта..
Вы теплое с мягким путаете. Чтобы ракету запустить с чего бы то ни было (хоть с фрегата, хоть с самолета) на дальность (пусть будет 700 км), надо сначала цель ОБНАРУЖИТЬ и указать ракете куда лететь, и только потом ГСН ракеты цель захватит (если сможет ).
Я, если Вы внимательно читали, писал что в наших доблестных войсках, как раз с ОБНАРУЖЕНИЕМ и ЦЕЛЕУКАЗАНИЕМ дела хреново обстоят. Надеюсь спорить с тем, что на судах охранения авианосца стоят РЛС на порядок превосходящие таковые на самолете (который может быть рискнет атаковать АУГ Цирконом), Вы не будете?
Snake
R-5>> ... МБР когда стартует и выходит в ближний космос - сжирает 80 тонн "соляры". ...
davex> Да в Миджитменте и Курьере тоже как бы 80 тонн ни как не поместятся.
Естественно, двигатели МБР нужны только для вывода блоков на баллистическую траекторию. Но Циркон то крылатая ракета, то есть, ДУ должна отработать маршевый участок на высоте 28км и скорости 8М, после этого или пикировать на цель (можно с выключенной ДУ) или переходить на маловысотный участок, где двигатель всё равно нужен.
davex> Да в Миджитменте и Курьере тоже как бы 80 тонн ни как не поместятся.
Естественно, двигатели МБР нужны только для вывода блоков на баллистическую траекторию. Но Циркон то крылатая ракета, то есть, ДУ должна отработать маршевый участок на высоте 28км и скорости 8М, после этого или пикировать на цель (можно с выключенной ДУ) или переходить на маловысотный участок, где двигатель всё равно нужен.
R-5>>> ... МБР когда стартует и выходит в ближний космос - сжирает 80 тонн "соляры". ...
davex>> Да в Миджитменте и Курьере тоже как бы 80 тонн ни как не поместятся.
Snake> Естественно, двигатели МБР нужны только для вывода блоков на баллистическую траекторию. Но Циркон то крылатая ракета, то есть, ДУ должна отработать маршевый участок на высоте 28км и скорости 8М, после этого или пикировать на цель (можно с выключенной ДУ) или переходить на маловысотный участок, где двигатель всё равно нужен.
Ну ... давайте так.
Оникс - скорость 3М, высота полета 14 км.
Циркон - скорость 8...9М, высота полета 28 км.
Скорость условно выросла в 3 раза, т.е. условно сопротивление выросло в 9 раз. На высоте 28 км плотность воздуха меньше плотности воздуха на высоте 14 км примерно в ... 9 раз.
Да, импульс у ГПВРД ... скорей всего ниже раза эдак в 1,5...2 по сравнению с обычным ПВРД. Но никаких фиерических 50 тонн на Цирконе не надо.
davex>> Да в Миджитменте и Курьере тоже как бы 80 тонн ни как не поместятся.
Snake> Естественно, двигатели МБР нужны только для вывода блоков на баллистическую траекторию. Но Циркон то крылатая ракета, то есть, ДУ должна отработать маршевый участок на высоте 28км и скорости 8М, после этого или пикировать на цель (можно с выключенной ДУ) или переходить на маловысотный участок, где двигатель всё равно нужен.
Ну ... давайте так.
Оникс - скорость 3М, высота полета 14 км.
Циркон - скорость 8...9М, высота полета 28 км.
Скорость условно выросла в 3 раза, т.е. условно сопротивление выросло в 9 раз. На высоте 28 км плотность воздуха меньше плотности воздуха на высоте 14 км примерно в ... 9 раз.
Да, импульс у ГПВРД ... скорей всего ниже раза эдак в 1,5...2 по сравнению с обычным ПВРД. Но никаких фиерических 50 тонн на Цирконе не надо.
R-5>> ... МБР когда стартует и выходит в ближний космос - сжирает 80 тонн "соляры". ...
davex> Да в Миджитменте и Курьере тоже как бы 80 тонн ни как не поместятся.
Ну, во-первых здесь уже умудренные опытом и знаниями товарищи сказали, что ТВЕРДОТОПЛИВНЫЙ двигатель для Циркона НЕ годится. А во-вторых Курьер так и не был сделан и никуда не летал.
davex> Да в Миджитменте и Курьере тоже как бы 80 тонн ни как не поместятся.
Ну, во-первых здесь уже умудренные опытом и знаниями товарищи сказали, что ТВЕРДОТОПЛИВНЫЙ двигатель для Циркона НЕ годится. А во-вторых Курьер так и не был сделан и никуда не летал.
R-5> Ну, во-первых здесь уже умудренные опытом и знаниями товарищи сказали, что ТВЕРДОТОПЛИВНЫЙ двигатель для Циркона НЕ годится. А во-вторых Курьер так и не был сделан и никуда не летал.
Миджитмен, который еще легче Курьера - летал.
Миджитмен, который еще легче Курьера - летал.
davex> Да, импульс у ГПВРД ... скорей всего ниже раза эдак в 1,5...2 по сравнению с обычным ПВРД. Но никаких фиерических 50 тонн на Цирконе не надо.
50 не надо, но заявленная дальность Циркона раза в два выше Оникса.
50 не надо, но заявленная дальность Циркона раза в два выше Оникса.
davex> Ну ... давайте так.
davex> Оникс - скорость 3М, высота полета 14 км.
davex> Циркон - скорость 8...9М, высота полета 28 км.
davex> Скорость условно выросла в 3 раза, т.е. условно сопротивление выросло в 9 раз. На высоте 28 км плотность воздуха меньше плотности воздуха на высоте 14 км примерно в ... 9 раз.
davex> Да, импульс у ГПВРД ... скорей всего ниже раза эдак в 1,5...2 по сравнению с обычным ПВРД. Но никаких фиерических 50 тонн на Цирконе не надо.
А Оникс на какую дальность летает? И скорость-3 Мах поддерживает на всей траектории? Или все же на КОНЕЧНОЙ стадии полета, которая 5 км?
davex> Оникс - скорость 3М, высота полета 14 км.
davex> Циркон - скорость 8...9М, высота полета 28 км.
davex> Скорость условно выросла в 3 раза, т.е. условно сопротивление выросло в 9 раз. На высоте 28 км плотность воздуха меньше плотности воздуха на высоте 14 км примерно в ... 9 раз.
davex> Да, импульс у ГПВРД ... скорей всего ниже раза эдак в 1,5...2 по сравнению с обычным ПВРД. Но никаких фиерических 50 тонн на Цирконе не надо.
А Оникс на какую дальность летает? И скорость-3 Мах поддерживает на всей траектории? Или все же на КОНЕЧНОЙ стадии полета, которая 5 км?
R-5> Если бы загоризонтные РЛС могли решать задачи наведения
Так они и могут...
Сопровождать:
Давать ЦУ:
Так они и могут...
Сопровождать:
«Первая очередь ЗГРЛС «Волна» была построена уже в 1986 г. ... В 1987 г. впервые были зафиксированы положительные результаты по обнаружению кораблей и самолётов на дальностях до 2800 км. ... С 1987 по 1990 гг. проводились работы по модернизации … комплекса ЗГРЛС «Волна» … Эти работы оказались настолько успешными, что в 1990 г. РЛС устойчиво обнаруживала и сопровождала авианесущие ударные группировки (АУГ) США в Тихом океане на дальностях свыше 3000 км».
Давать ЦУ:
«06.01.2016 (16:00). Новости Министерства обороны России. … На Каспийской флотилии проведено совместное учение с экипажами кораблей … по обнаружению надводных и воздушных целей с последующей выдачей целеуказаний на применение ракетного … вооружения. На учении была задействована ЗГ РЛС «Подсолнух»».
davex> Да, импульс у ГПВРД ... скорей всего ниже раза эдак в 1,5...2 по сравнению с обычным ПВРД.
это в рамках одного поколения. а судя по союзам со времён проекта оникса(конец восьмидесятых) движки наскипидарили очень неплохо, во всяком случае выхлоп отличается разительно.
это в рамках одного поколения. а судя по союзам со времён проекта оникса(конец восьмидесятых) движки наскипидарили очень неплохо, во всяком случае выхлоп отличается разительно.
Snake> ДУ должна отработать маршевый участок на высоте 28км и скорости 8М, после этого или пикировать на цель (можно с выключенной ДУ) или переходить на маловысотный участок, где двигатель всё равно нужен.
Но не весь же участок - если она идет по рикошетирующей, то ДУ может периодически выключаться.
На маловысотный она переходит, имея скорость порядка 2 км/с. Нужны ли там ДУ?
Но не весь же участок - если она идет по рикошетирующей, то ДУ может периодически выключаться.
На маловысотный она переходит, имея скорость порядка 2 км/с. Нужны ли там ДУ?
davex>> Да, импульс у ГПВРД ... скорей всего ниже раза эдак в 1,5...2 по сравнению с обычным ПВРД. Но никаких фиерических 50 тонн на Цирконе не надо.
Snake> 50 не надо, но заявленная дальность Циркона раза в два выше Оникса.
А какая высота будет при полете на максимальную дальность? Я не знаю ...
Я просто лишь говорю, что теоретически мы не можем исключать наличие ГПВРД.
Как на практике, узнаем позже.
Snake> 50 не надо, но заявленная дальность Циркона раза в два выше Оникса.
А какая высота будет при полете на максимальную дальность? Я не знаю ...
Я просто лишь говорю, что теоретически мы не можем исключать наличие ГПВРД.
Как на практике, узнаем позже.
R-5> А Оникс на какую дальность летает? ...
Хороший вопрос. А Вы реально знаете максимальную дальность Оникса? Вон Индусы про Брамос про 800 км говорят.
R-5> ... И скорость-3 Мах поддерживает на всей траектории? Или все же на КОНЕЧНОЙ стадии полета, которая 5 км?
Мы точно так же не знаем всех параметров полета для Циркона.
8М - это тоже максимальная скорость, средняя там что-то около 5+ М.
Хороший вопрос. А Вы реально знаете максимальную дальность Оникса? Вон Индусы про Брамос про 800 км говорят.
R-5> ... И скорость-3 Мах поддерживает на всей траектории? Или все же на КОНЕЧНОЙ стадии полета, которая 5 км?
Мы точно так же не знаем всех параметров полета для Циркона.
8М - это тоже максимальная скорость, средняя там что-то около 5+ М.
R-5> А Оникс на какую дальность летает?
На большой высоте - не менее 300-350 км.
На малой - порядка 150-180 км.
R-5> И скорость-3 Мах поддерживает на всей траектории?
Ну да. А что смущает?
R-5> Или все же на КОНЕЧНОЙ стадии полета, которая 5 км?
Вы путаете с 3М54.
И конечный участок - никак не 5.
На большой высоте - не менее 300-350 км.
На малой - порядка 150-180 км.
R-5> И скорость-3 Мах поддерживает на всей траектории?
Ну да. А что смущает?
R-5> Или все же на КОНЕЧНОЙ стадии полета, которая 5 км?
Вы путаете с 3М54.
И конечный участок - никак не 5.
Korniko> Но не весь же участок - если она идет по рикошетирующей, то ДУ может периодически выключаться.
Korniko> На маловысотный она переходит, имея скорость порядка 2 км/с. Нужны ли там ДУ?
Конечно нужны, она же не на 6М будет на высоте 50 метров шпарить, а порядка 3.
Korniko> На маловысотный она переходит, имея скорость порядка 2 км/с. Нужны ли там ДУ?
Конечно нужны, она же не на 6М будет на высоте 50 метров шпарить, а порядка 3.
Snake> Конечно нужны, она же не на 6М будет на высоте 50 метров шпарить, а порядка 3.
Ну так до 3 она и затормозится, пока летит на малой.
Ну так до 3 она и затормозится, пока летит на малой.
R-5>> Если бы загоризонтные РЛС могли решать задачи наведения
Korniko> Так они и могут...
"С 1 декабря прошлого года (2019) в состав дежурных сил ВКС включена первая в стране загоризонтная РЛС "Контейнер". Отдельный радиотехнический узел, оснащенный данной РЛС, заступил на боевое дежурство, ежедневно обеспечивает обнаружение и сопровождение порядка десяти тысяч воздушных объектов, в том числе самолетов боевой и разведывательной авиации, дальнего радиолокационного обнаружения и управления разных стран", - сообщил Грехов в интервью газете "Красная звезда".
Вы поняли? Авианосец РЛС увидит, только если он взлетит в воздух, и то не всегда-нужны еще определенные условия ионосферы. Вообще проблема выделения цели в нижней полусфере - это очень непростая задача. У нас эти секреты на Запад продавал супершпион Толкачев. Загоризонтная РЛС "светит" сверху вниз, и это создает массу проблем. Видно, что Вы не специалист, и верите "советским" газетам". В 1940 году все газеты СССР писали что любой агрессор будет бит, причем на его территории.
Korniko> Так они и могут...
"С 1 декабря прошлого года (2019) в состав дежурных сил ВКС включена первая в стране загоризонтная РЛС "Контейнер". Отдельный радиотехнический узел, оснащенный данной РЛС, заступил на боевое дежурство, ежедневно обеспечивает обнаружение и сопровождение порядка десяти тысяч воздушных объектов, в том числе самолетов боевой и разведывательной авиации, дальнего радиолокационного обнаружения и управления разных стран", - сообщил Грехов в интервью газете "Красная звезда".
Вы поняли? Авианосец РЛС увидит, только если он взлетит в воздух, и то не всегда-нужны еще определенные условия ионосферы. Вообще проблема выделения цели в нижней полусфере - это очень непростая задача. У нас эти секреты на Запад продавал супершпион Толкачев. Загоризонтная РЛС "светит" сверху вниз, и это создает массу проблем. Видно, что Вы не специалист, и верите "советским" газетам". В 1940 году все газеты СССР писали что любой агрессор будет бит, причем на его территории.
Snake>> Конечно нужны, она же не на 6М будет на высоте 50 метров шпарить, а порядка 3.
Korniko> Ну так до 3 она и затормозится, пока летит на малой.
Она успеет развалиться, если тормозить будет уже на малой.
Korniko> Ну так до 3 она и затормозится, пока летит на малой.
Она успеет развалиться, если тормозить будет уже на малой.
R-5>> А Оникс на какую дальность летает?
Korniko> На большой высоте - не менее 300-350 км.
Кстати, это не на большой, на сколько я знаю, а на комбинированной.
И участок малой высоты в данном случае ... весьма значительный, по памяти около 80 км.
На большой, там цифирь порядка 700 км должна быть.
Korniko> На большой высоте - не менее 300-350 км.
Кстати, это не на большой, на сколько я знаю, а на комбинированной.
И участок малой высоты в данном случае ... весьма значительный, по памяти около 80 км.
На большой, там цифирь порядка 700 км должна быть.
R-5> Загоризонтная РЛС "светит" сверху вниз
Вы как-то странно представляете принцип работы ЗГРЛС...
И - я привел цитату, в которой прямо сказано о сопровождении.
Считаете, что не так? ОК, докажите.
Вы как-то странно представляете принцип работы ЗГРЛС...
И - я привел цитату, в которой прямо сказано о сопровождении.
Считаете, что не так? ОК, докажите.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
