Korniko
инфо
инструменты
Snake
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/name/vp/vpk/file/img/128x128-crop/vse_taki_dunfen26_kitai_podtverdil_prinyatie_na_vooruzhenie_novoi_brsd-9wh1sknk-1524746850.t.jpg)
Развитие морского оружия 2019-2021 и далее
Теги:
Snake> Она успеет развалиться, если тормозить будет уже на малой.
Х-15, ПРС-1, 3М55 - они же не разваливаются.
Х-15, ПРС-1, 3М55 - они же не разваливаются.
davex> Кстати, это не на большой, на сколько я знаю, а на комбинированной.
davex> И участок малой высоты в данном случае ... весьма значительный, по памяти около 80 км.
davex> На большой, там цифирь порядка 700 км должна быть.
Так ведь я же написал - не менее.
davex> И участок малой высоты в данном случае ... весьма значительный, по памяти около 80 км.
davex> На большой, там цифирь порядка 700 км должна быть.
Так ведь я же написал - не менее.
S.I.> ВРД - воздушно-реактивный двигатель. Для полного сгорания топлива скорость потока воздуха в двигателе должна быть дозвуковая.
Нет.
Есть сверхзвуковые воздушно-реактивные двигатели, в которых поток не тормозится до дозвуковой скорости.
Нет.
Есть сверхзвуковые воздушно-реактивные двигатели, в которых поток не тормозится до дозвуковой скорости.
R-5> МБР когда стартует и выходит в ближний космос - сжирает 80 тонн "соляры".
Последняя МБР на "соляре" - Р-9. Уже очень давно музейный экспонат.
R-5> Циркон - крылатая ракета, ему топлива надо поменьше, но все равно тонн 50 нужно
Что нам говорит формула Циолковского о разнице в массе топлива для объекта с запасом скорости в 9 км/с (МБР) и 2-3 км/с (условный Циркон)?
Она нам говорит, что масса топлива должна быть меньше в 9-16 раз.
А затем мы вспомним, что удельный импульс воздушно-реактивных двигателей обычно на порядок больше ЖРД, но в случае сверхзвукового (или уже гиперзвукового) прямоточника - "всего лишь" в 2-3 раза больше.
То есть масса топлива должна быть в 18-48 раз меньше, чем у МБР.
Но на самом деле все эти расчеты ни о чем. Поскольку прямоточник требует предварительного разгона, как правило - твердотопливным двигателем. А сам лишь поддерживает маршевую скорость.
Последняя МБР на "соляре" - Р-9. Уже очень давно музейный экспонат.
R-5> Циркон - крылатая ракета, ему топлива надо поменьше, но все равно тонн 50 нужно
Что нам говорит формула Циолковского о разнице в массе топлива для объекта с запасом скорости в 9 км/с (МБР) и 2-3 км/с (условный Циркон)?
Она нам говорит, что масса топлива должна быть меньше в 9-16 раз.
А затем мы вспомним, что удельный импульс воздушно-реактивных двигателей обычно на порядок больше ЖРД, но в случае сверхзвукового (или уже гиперзвукового) прямоточника - "всего лишь" в 2-3 раза больше.
То есть масса топлива должна быть в 18-48 раз меньше, чем у МБР.
Но на самом деле все эти расчеты ни о чем. Поскольку прямоточник требует предварительного разгона, как правило - твердотопливным двигателем. А сам лишь поддерживает маршевую скорость.
Snake>> Она успеет развалиться, если тормозить будет уже на малой.
Korniko> Х-15, ПРС-1, 3М55 - они же не разваливаются.
Ну так посмотри их траектории полёта и скорость на разных участках.
Korniko> Х-15, ПРС-1, 3М55 - они же не разваливаются.
Ну так посмотри их траектории полёта и скорость на разных участках.
Snake> Ну так посмотри их траектории полёта и скорость на разных участках.
а пятнашку давно рассекретили?
а пятнашку давно рассекретили?
Snake>> Ну так посмотри их траектории полёта и скорость на разных участках.
iodaruk> а пятнашку давно рассекретили?
Прилично. Не знаю, насколько нарисованное соответствует, но с учётом доступного по СРАМу, должно быть достаточно близко.
iodaruk> а пятнашку давно рассекретили?
Прилично. Не знаю, насколько нарисованное соответствует, но с учётом доступного по СРАМу, должно быть достаточно близко.
Прикреплённые файлы:
R-5>> МБР когда стартует и выходит в ближний космос - сжирает 80 тонн "соляры".
Полл> Последняя МБР на "соляре" - Р-9. Уже очень давно музейный экспонат.
R-5>> Циркон - крылатая ракета, ему топлива надо поменьше, но все равно тонн 50 нужно
Полл> Что нам говорит формула Циолковского о разнице в массе топлива для объекта с запасом скорости в 9 км/с (МБР) и 2-3 км/с (условный Циркон)?
МБР на участке выведения никогда не имеет скорости 9 км/сек. Дай бог 2 км/сек. Т.е. как у Циркона, это во-первых. Во-вторых МБР только до высоты 30 км движется в сравнимых с Цирконом условиях, далее с ростом высоты плотность атмосферы падает, потери скорости у МБР меньше. Правда у МБР больше гравитационные потери скорости. Поэтому я "осетра урежу" до 35 тонн горючки для Циркона. Но все равно это "монстр" для противокарабельной ракеты. Т.е. по мне так Циркон на всей дистанции в 1000 км не способен поддерживать скорость 8 М (а МБР на двигателях летит всего 150 км,т.е. в 6 раз меньше!). Циркону нужна железнодорожная цистерна с топливом.
Полл> Последняя МБР на "соляре" - Р-9. Уже очень давно музейный экспонат.
R-5>> Циркон - крылатая ракета, ему топлива надо поменьше, но все равно тонн 50 нужно
Полл> Что нам говорит формула Циолковского о разнице в массе топлива для объекта с запасом скорости в 9 км/с (МБР) и 2-3 км/с (условный Циркон)?
МБР на участке выведения никогда не имеет скорости 9 км/сек. Дай бог 2 км/сек. Т.е. как у Циркона, это во-первых. Во-вторых МБР только до высоты 30 км движется в сравнимых с Цирконом условиях, далее с ростом высоты плотность атмосферы падает, потери скорости у МБР меньше. Правда у МБР больше гравитационные потери скорости. Поэтому я "осетра урежу" до 35 тонн горючки для Циркона. Но все равно это "монстр" для противокарабельной ракеты. Т.е. по мне так Циркон на всей дистанции в 1000 км не способен поддерживать скорость 8 М (а МБР на двигателях летит всего 150 км,т.е. в 6 раз меньше!). Циркону нужна железнодорожная цистерна с топливом.
R-5> МБР на участке выведения никогда не имеет скорости 9 км/сек. Дай бог 2 км/сек. ...
Это как так у Вас получилось? Поясните, пожалуйста.
R-5> ... Поэтому я "осетра урежу" до 35 тонн горючки для Циркона.
1. Хватит постить хрень про много десятков тонн топлива. Миджитмент ВЕСЬ весил 13,6 тонн. А он, к тому же твердотопливный на ЖРД был бы еще легче.
2. Пляшите от Оникса, в полностью высотной траектории, там где-то около 700 км дальности.
Это как так у Вас получилось? Поясните, пожалуйста.
R-5> ... Поэтому я "осетра урежу" до 35 тонн горючки для Циркона.
1. Хватит постить хрень про много десятков тонн топлива. Миджитмент ВЕСЬ весил 13,6 тонн. А он, к тому же твердотопливный на ЖРД был бы еще легче.
2. Пляшите от Оникса, в полностью высотной траектории, там где-то около 700 км дальности.
R-5> ЗГ РЛС в лучшем случае обнаружит МБР на высоте 80 км.
Изучать тему "Загоризонтная радиолокационная станция поверхностной волны" до полного просветления.
Изучать тему "Загоризонтная радиолокационная станция поверхностной волны" до полного просветления.
Snake> Ну так посмотри их траектории полёта и скорость на разных участках.
У Х-15 есть режим горизонтального полета на 200 м с горкой у цели, ПРС-1 летит на малой высоте на 2-3,5 км/с (теряя порядка 500 м/с на 10 км траектории), 3М55 летит 180 км на малой высоте со скоростью 680-750 м/с, у В-500 средняя скорость при стрельбе по низковысотной цели - порядка 800-1000 м/с (кстати, вот она как раз с 1,6-2 км/с тормозится).
Посмотрел.
И?
У Х-15 есть режим горизонтального полета на 200 м с горкой у цели, ПРС-1 летит на малой высоте на 2-3,5 км/с (теряя порядка 500 м/с на 10 км траектории), 3М55 летит 180 км на малой высоте со скоростью 680-750 м/с, у В-500 средняя скорость при стрельбе по низковысотной цели - порядка 800-1000 м/с (кстати, вот она как раз с 1,6-2 км/с тормозится).
Посмотрел.
И?
Это сообщение редактировалось 10.10.2020 в 01:05
Полл> Есть сверхзвуковые воздушно-реактивные двигатели, в которых поток не тормозится до дозвуковой скорости.
Есть эксперименты. Не слишком удачные. И то на водороде - керосин сгореть не успевает.
"Скрамджет" - отдельная невесёлая песня к Ониксам никакого отношения не имеющая.
Есть эксперименты. Не слишком удачные. И то на водороде - керосин сгореть не успевает.
"Скрамджет" - отдельная невесёлая песня к Ониксам никакого отношения не имеющая.
Snake>> Ну так посмотри их траектории полёта и скорость на разных участках.
Korniko> У Х-15 есть режим горизонтального полета на 200 м с горкой у цели, ПРС-1 летит на малой высоте на 2-3,5 км/с (теряя порядка 500 м/с на 10 км траектории), 3М55 летит 180 км на малой высоте со скоростью 680-750 м/с, у В-500 средняя скорость при стрельбе по низковысотной цели - порядка 800-1000 м/с (кстати, вот она как раз с 1,6-2 км/с тормозится).
Korniko> Посмотрел.
Korniko> И?
И то, что никто не летает на малой высоте со скоростью выше 2-3М и то не слишком долго. Торможение происходит до выхода на малую высоту.
Korniko> У Х-15 есть режим горизонтального полета на 200 м с горкой у цели, ПРС-1 летит на малой высоте на 2-3,5 км/с (теряя порядка 500 м/с на 10 км траектории), 3М55 летит 180 км на малой высоте со скоростью 680-750 м/с, у В-500 средняя скорость при стрельбе по низковысотной цели - порядка 800-1000 м/с (кстати, вот она как раз с 1,6-2 км/с тормозится).
Korniko> Посмотрел.
Korniko> И?
И то, что никто не летает на малой высоте со скоростью выше 2-3М и то не слишком долго. Торможение происходит до выхода на малую высоту.
R-5> Т.е. по мне так Циркон на всей дистанции в 1000 км не способен поддерживать скорость 8 М
Так никто и не говорил что он на всей траектории поддерживает.. Было сказано что это максимальная достигнутая скорость.
Естественно в конце работы двигателя. Далее - полёт по инерции. Аналогично Авангарду, только в меньшем масштабе.
Так никто и не говорил что он на всей траектории поддерживает.. Было сказано что это максимальная достигнутая скорость.
Естественно в конце работы двигателя. Далее - полёт по инерции. Аналогично Авангарду, только в меньшем масштабе.
Snake> Не знаю, насколько нарисованное соответствует, но с учётом доступного по СРАМу, должно быть достаточно близко.
Ну вот это нарисованное и есть ближайший аналог Циркона.
vozduh_raketi_vozduh-zemlya_h-15_-_as-16_kickback-h-15_rkv-15_-_as-16_kickback_2.jpg @ arsenal-info.ru [кеш]
Траектории СРЭМ:
СРЭМ весил ~1000кг, Циркон в 3-4 раза больше. Соответственно скорость и дальность увеличились.
Два активных участка РДТТ позволяют гибко выбирать способ применения.
Ну вот это нарисованное и есть ближайший аналог Циркона.
vozduh_raketi_vozduh-zemlya_h-15_-_as-16_kickback-h-15_rkv-15_-_as-16_kickback_2.jpg @ arsenal-info.ru [кеш]Траектории СРЭМ:
СРЭМ весил ~1000кг, Циркон в 3-4 раза больше. Соответственно скорость и дальность увеличились.
Два активных участка РДТТ позволяют гибко выбирать способ применения.
Это сообщение редактировалось 10.10.2020 в 11:27
101>> Мыслю так. Если стоит ТРД, то это лишь ступень для длительного дозвукового полета. Потом оно отстыковывается и дальше гпврд уже тащит на последних сотнях км.
101>> Что-то другое в голову не приходит.
R-5> Зря не приходит. Длительный дозвуковой полет и 4,5 минуты на 450 км - вещи не совместимые. Если верить Герасимову, то весь полет на гиперзвуке. Вот только где ОНО столько топлива берет - загадка. МБР когда стартует и выходит в ближний космос - сжирает 80 тонн "соляры". Циркон - крылатая ракета, ему топлива надо поменьше, но все равно тонн 50 нужно (для поддержания скорости 8 Мах на дистанции 1000 км). И где все это хозяйство помещается?
Если вы живете в реальности, а не в фантазиях ЯНдекс Дзена, то речь идет о наличии ТРД. Вам эти три буквы о чем-то говорят?
101>> Что-то другое в голову не приходит.
R-5> Зря не приходит. Длительный дозвуковой полет и 4,5 минуты на 450 км - вещи не совместимые. Если верить Герасимову, то весь полет на гиперзвуке. Вот только где ОНО столько топлива берет - загадка. МБР когда стартует и выходит в ближний космос - сжирает 80 тонн "соляры". Циркон - крылатая ракета, ему топлива надо поменьше, но все равно тонн 50 нужно (для поддержания скорости 8 Мах на дистанции 1000 км). И где все это хозяйство помещается?
Если вы живете в реальности, а не в фантазиях ЯНдекс Дзена, то речь идет о наличии ТРД. Вам эти три буквы о чем-то говорят?
R-5> МБР на участке выведения никогда не имеет скорости 9 км/сек. Дай бог 2 км/сек.
Вы вообще поинтересуйтесь какие скорости должен развивать ракетоноситель любого типа, чтобы обеспечить заброс груза даже на низкую орбиту.
Вы вообще поинтересуйтесь какие скорости должен развивать ракетоноситель любого типа, чтобы обеспечить заброс груза даже на низкую орбиту.
101> ... то речь идет о наличии ТРД. ...
Тут дело в том, что не совсем понятно почему Вы про ТРД вообще вспомнили?
В сообщении nospoon, в ответе на которое Вы в первый раз упомянули о ТРД, сам nospoon писал о ТТРД - твердотопливном ракетном двигателе.
О ТРД, до Вас, вроде бы никто не заикался.
Тут дело в том, что не совсем понятно почему Вы про ТРД вообще вспомнили?
В сообщении nospoon, в ответе на которое Вы в первый раз упомянули о ТРД, сам nospoon писал о ТТРД - твердотопливном ракетном двигателе.
О ТРД, до Вас, вроде бы никто не заикался.
101>> ... то речь идет о наличии ТРД. ...
davex> Тут дело в том, что не совсем понятно почему Вы про ТРД вообще вспомнили?
davex> В сообщении nospoon, в ответе на которое Вы в первый раз упомянули о ТРД, сам nospoon писал о ТТРД - твердотопливном ракетном двигателе.
davex> О ТРД, до Вас, вроде бы никто не заикался.
Ой йо...
Простите меня джентльмены, пожалуйста!
© Билли
davex> Тут дело в том, что не совсем понятно почему Вы про ТРД вообще вспомнили?
davex> В сообщении nospoon, в ответе на которое Вы в первый раз упомянули о ТРД, сам nospoon писал о ТТРД - твердотопливном ракетном двигателе.
davex> О ТРД, до Вас, вроде бы никто не заикался.
Ой йо...
Простите меня джентльмены, пожалуйста!
© Билли
101> Ой йо...
А чего ты хотел, если джентльмены считают гиперзвуковой ракетой "Кинжал"?
А чего ты хотел, если джентльмены считают гиперзвуковой ракетой "Кинжал"?
101>> Ой йо...
Aaz> А чего ты хотел, если джентльмены считают гиперзвуковой ракетой "Кинжал"?
а чё не так то? по гуглу скорость искандера превышает 2км/сек, местами.
добавдяем условия пуска, высотное сопло(10% полного импульса в сочетании с высотами полёта) и набор высоты пусть на хреновом но качестве несущего конуса.
8-10 махов как с куста. может и больше, как носитель разгонять и какая траектория.
Aaz> А чего ты хотел, если джентльмены считают гиперзвуковой ракетой "Кинжал"?
а чё не так то? по гуглу скорость искандера превышает 2км/сек, местами.
добавдяем условия пуска, высотное сопло(10% полного импульса в сочетании с высотами полёта) и набор высоты пусть на хреновом но качестве несущего конуса.
8-10 махов как с куста. может и больше, как носитель разгонять и какая траектория.
101>>> Ой йо...
Aaz>> А чего ты хотел, если джентльмены считают гиперзвуковой ракетой "Кинжал"?
iodaruk> а чё не так то? ...
Потому что исторически, термин гиперзвуковая ракета пошла не от максимальной скорости, которую может достичь данная ракета, а от названия двигателя - гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя. Гиперзвук достигали и много раньше, чем появились первые опыты с ГПВРД.
Aaz>> А чего ты хотел, если джентльмены считают гиперзвуковой ракетой "Кинжал"?
iodaruk> а чё не так то? ...
Потому что исторически, термин гиперзвуковая ракета пошла не от максимальной скорости, которую может достичь данная ракета, а от названия двигателя - гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя. Гиперзвук достигали и много раньше, чем появились первые опыты с ГПВРД.
davex> Потому что исторически, термин гиперзвуковая ракета пошла не от максимальной скорости, которую может достичь данная ракета, а от названия двигателя - гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя. Гиперзвук достигали и много раньше, чем появились первые опыты с ГПВРД.
здесь несколько иной контекст-высокоскоростной длительнвй полёт в атмосфере за пределами теплопрочности и теплостойкости конструкционных металов. на каком движке не принципиально. х15 в этом ключе не гиперзвук. и падающие из внеатмосферного участка бб брсд тоже. очевидно что траектория кинжала не только баллистическая, посему и название. " не дай вам бог жить в эпоху перемен"
здесь несколько иной контекст-высокоскоростной длительнвй полёт в атмосфере за пределами теплопрочности и теплостойкости конструкционных металов. на каком движке не принципиально. х15 в этом ключе не гиперзвук. и падающие из внеатмосферного участка бб брсд тоже. очевидно что траектория кинжала не только баллистическая, посему и название. " не дай вам бог жить в эпоху перемен"
R-5> Если бы загоризонтные РЛС могли ...
R-5> ЗГ РЛС в лучшем случае обнаружит МБР на высоте 80 км.
Ты случайно это это написал или в самом деле ничего не понимаешь в том о чем пишешь?
R-5> ЗГ РЛС в лучшем случае обнаружит МБР на высоте 80 км.
Ты случайно это это написал или в самом деле ничего не понимаешь в том о чем пишешь?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
R-5> МБР когда стартует и выходит в ближний космос - сжирает 80 тонн "соляры". Циркон - крылатая ракета, ему топлива надо поменьше, но все равно тонн 50 нужно (для поддержания скорости 8 Мах на дистанции 1000 км). И где все это хозяйство помещается?
Ты бредишь.
80 тон требуется, что бы вывести 9 тонн полезной нагрузки в ближний космос и забросить на межконтинентальную дальность.
Сравниваешь хрен с пальцем и делаешь выводы космической глупости.
Ты бредишь.
80 тон требуется, что бы вывести 9 тонн полезной нагрузки в ближний космос и забросить на межконтинентальную дальность.
Сравниваешь хрен с пальцем и делаешь выводы космической глупости.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
