Пограничные сторожевые корабли проектов 03050 и 02870 (1496М1 речной)

Alex71>> Хотелось бы у знающих спросить - что такое "погр. сторожевой корабль 4-го ранга? Можно спросить примеры других проектов такого же класса?
YAV> Тоже самое, что и ПСКР 3 (1,2) ранга, только рангом ниже . На сегодня ПСКР 4-го ранга: пр. 14310 "Мираж", пр. 12130 "Огонёк".
YAV> Честно говоря удивлён. Я думал он будет ПСКА 1-го ранга.

Коллега YAV, я тоже дывлюсь зело. Тоже подумал, что ПСКА было бы как то... логичнее что ли. А так получается что в одном большом классе с фактически фрегатом 11351.
С рангами пограничников дело очень запутанное. Я в этом... не особо. Потому следую Кузину-Никольскому, которые этого вопроса коснулись и отнесли катера, подобные "Миражу" и "Светлякам", к "малым противолодочным кораблям ‒ сторожевым катерам" (на основании что все эти проекты были двойного назначения (для ВМФ - МПК, для БОХР - ПСКР какого-то там ранга). Т.е. по факту по меркам ВМФ (в старой, правда, но понятной классификации) - МПК, охотники, т.е. суть - сторожевые катера.

Интересно бы разобраться в официальном классифицировании в БОХРе. Может приведет кто знающий (с примерами)?

Ну и еще. Получается, что и 1496М1-речной (пока еще) вроде тоже должны отнести к проекту 305. Например, возможно, 03051 (чисто гипотеза). Это если сочтут близкородственными проектами (что под вопросом). Или дать новый номер/шифр (если различия существенны). Скорее всего, т.к. конструктор один (А.О. Брум) и делалось одновременно, можно предполагать, что отнесение будет к одному проекту (305).

Alex71> Гипотеза о том, что зав. №1419 -это 1496М1 (речной)

У Вас ошибка. Нет такого номера. Есть 01409 (ну или просто 409)

Alex71> Кстати, написано "погранично-сторожевой корабль 4 ранга". Это вроде как новый класс получается?

Нет. Это просто ошибка/описка: не "погранично-", а "пограничный"

Вованыч> У Вас ошибка. Нет такого номера. Есть 01409 (ну или просто 409)

Очепятка, спасиб.

YUV - спасибо за инфо. Осталось только уточнить, какого ранга 10410 и 02065. 2 или 3.

Вообще, витиевато у погранцов с рангами. Кажется, начинает доходить отличие от ВМФ.
По В-М энциклопедии, ранг корабля - это "вид классификации военных кораблей в зависимости от их тактико-технических элементов с учетом предназначения, боевой мощи, численности экипажа, определяющий, в частности, старшинство командиров, нормы материального обеспечения и проч."
Получается, в ВМФ просто есть ранги: 1-4. И классы кораблей. Каждый класс (и, соотв., корабль) по совокупности ТТЭ и проч. АПРИОРИ относится к тому или иному рангу. Эсминец - 1й. БДК? - 2й. МРК? - 3й. РТЩ? - 4й. Все просто и понятно.

У пограничников же все не как у ... ну, представителей другой военизированной структуры.
Класс не определяет отнесение к рангу, а наоборот, только лишь класс+ранг определяет классификацию корабля/катера.
Т.е. 1-го ранга ПСКР - это одно, а 1-го же ранга ПСКА - совершенно другое. Сравним ПСКР 1-го ранга 11351 с ПСКА 1-го же ранга 12200.
Получается так.

Вывод. Говоря о кораблях ВМФ, совершенно необязательно говорить "фрегат 2-го ранга" (случай волюнтаризма с пр.22350 оставим за скобками. За неимением гербовой и простая бумажка за гербовую сойдет). Понятно, что фрегат - всегда 2-го ранга, как и любой базовый тральщик - всегда 4-го ранга.
Говоря о кораблях и катерах БОХР, всегда требуется для классификации добавлять ранг. Ибо "ПСКР 1-го ранга" это совершенно не то, что "ПСКР 4-го ранга". 11351 - фактически фрегат, 03050 же - небольшой катер с опциональным турельным пулеметом. При том обои - ПСКР.

Полагаю, я прав.

Остается лишь вопрос, что именно разделяет некоторые конкретные проекты по рангам. Предположим, водоизмещение (12200 - 57 т, 12150 - 27 т. при одинаковом вооружении) - ок, понятно.
Но почему, например, 12412 - 2 ранг (500 т., катер) и 745П тоже 2-й, хотя - корабль в 1650 тонн? Вот тут как то не очень врубаюсь.

ЗЫ: кстати, а почему Астраханец (12645Э) "вычеркиваем"? Все, отслужил свое? Вроде совсем недавно числился в числе живых...

ЗЗЫ: YUV, большое спасибо также за инфо по Марсоходам. Думаю, сегодня-завтра добью табличку со сводкой всех собранных общими усилиями данными по ним и выложу.

Alex71> У пограничников же все не как у ... ну, представителей другой военизированной структуры.

Не стоит сравнивать с ВМФ, а просто принять как есть )))

Alex71> Т.е. 1-го ранга ПСКР - это одно, а 1-го же ранга ПСКА - совершенно другое.

Точно так. Класс делится на ранги. Корабль есть корабль, а катер есть катер. Ранги уже вторично.

Alex71> Говоря о кораблях и катерах БОХР, всегда требуется для классификации добавлять ранг.

Только когда требуется полное наименование корабля/катера. Тогда же указывается и номер/шрифт проекта. При сокращенно наименовании достаточно ПСКР (ну для "Дзержинского" может КПСКР)

Alex71> ЗЫ: кстати, а почему Астраханец (12645Э) "вычеркиваем"? Все, отслужил свое? Вроде совсем недавно числился в числе живых...

На фото 2016-2017 выглядел плоховато. Бортовой на новый Каспийский пограничный формат "5ХХ" не менял. Где-то читал, что уже всё. Сейчас не дома, точно не скажу.

10410 и 02065 3-го ранга.

Alex71>> У пограничников же все не как у ... ну, представителей другой военизированной структуры.
YAV> Не стоит сравнивать с ВМФ, а просто принять как есть )))

Огромное спасибо, YAV, за четкое подтверждение моих долгих изысканий. Анти-шерлокхолмсовским методом индукции я уже давно допер, что ранги у пограничников имеют иное значение, нежели в ВМФ, но вот какое именно - не хватало лишь некоторых уточнений и окончательного подтверждения, что у пограничников классы делятся на ранги, а не ранги на классы, как в ВМФ. Лучшего определения не дать. Но этот простой факт зело неочевиден. Но теперь с твоей (ничего что на ты? ) помощью все стало ясно - как на вскрытии.
Спасибо!

Alex71> ничего что на ты?

Я только ЗА. Рад, если смог чем-то помочь.

Alex71> Хорошо виден бортовой катер. Может кто опознает, что за зверь. Я такого не знаю, увы.

Это катер местного, Вымпеловского производства.

Alex71>> Хорошо виден бортовой катер. Может кто опознает, что за зверь. Я такого не знаю, увы.
CK> Это катер местного, Вымпеловского производства.

Спасибо за опознание. Забавный такой маципусик.

Мне вот попалось такое фото. Фейк, наверно. Но еще забавней

Alex71>> Хорошо виден бортовой катер.
CK> Это катер местного, Вымпеловского производства.

Спасибо - и шо местные молчали (неужели вне бюджетные расходы ).

Alex71> Мне вот попалось такое фото. Фейк, наверно.

Нет конечно! Это зав. №01409 - головной "речник".
Кстати, фото секретное. Лучше удалите.

Вованыч> Кстати, фото секретное. Лучше удалите.

Прошу - только педали не удаляйте - чертеж внукам решил сварганить с оригинала.

boxer>> 17.10.18г спустили зав. 01411 пр. 03050 Гюйс.
havron> 17 октября на АО «Судостроительный завод «Вымпел» состоялся спуск на воду пограничного сторожевого катера проекта 1496М1 шифр «Ламантин» строительный № 01411.
havron> Изменениям, которые были заложены в проекте судна и реализованы «Вымпелом», изменится его ранг. После передачи заказчику, он приступит к несению службы, как пограничный сторожевой корабль 4 ранга проекта 03050 шифр «Гюйс».
havron> ВЫМПЕЛ, судостроительный завод » Третий пограничный сторожевой катер сошёл со стапелей «Вымпела»

17.10.2018г. Фото со спуска пограничного сторожевого корабля 4 ранга проекта 03050 шифр «Гюйс».
Даже не знаю, сюда или в котиков.

Vympel-r> Даже не знаю, сюда или в котиков.

Спасибо за фото. Отдельно - как от любителя котов и кошек
P.S. Кстати, прикольная была бы традиция - котики, говорят, счастье приносят. Пусть заводчане приберегут его для следующего спуска (там на следующий год вроде 412-й на подходе?).

Вованыч> P.S. Кстати, прикольная была бы традиция - котики, говорят, счастье приносят. Пусть заводчане приберегут его для следующего спуска (там на следующий год вроде 412-й на подходе?).

Думаю, что в следующем году 409-го "дожмем".
Правда, это будет абсолютно другой катер с другим функционалом.
Будет возможность, потом расскажу об этом новом речном катере подробнее.

Вованыч>> P.S. Кстати, прикольная была бы традиция - котики, говорят, счастье приносят. Пусть заводчане приберегут его для следующего спуска (там на следующий год вроде 412-й на подходе?).
Vympel-r> Думаю, что в следующем году 409-го "дожмем".
Vympel-r> Правда, это будет абсолютно другой катер с другим функционалом.
Vympel-r> Будет возможность, потом расскажу об этом новом речном катере подробнее.

Уже нет сомнений, что какое-то там творчество идет.
1496М1-морской превратился в 305, и оказался весьма не таким, как на демо-картинках.
Очевидно, и 1496М1-речной тоже выйдет не особо таким, как на паре известных рендеров и получит какой-то свой новый индекс проекта.
Похоже, он будет даже поинтересней, нежели 305. Для Амура в этом подклассе с 2010 г. ничего не строили.

Alex71> 1496М1-морской превратился в 305

А 305 - это кто? У "Гюйса" проект имеет номер - 03050.

Alex71>> 1496М1-морской превратился в 305
Вованыч> А 305 - это кто? У "Гюйса" проект имеет номер - 03050.

Просто нули можно отбросить. 5-й ноль означает некорректированный (базовый) проект, 1-й ноль добавляется просто чтобы номер проекта был пятизначным (в соответствии с действующей системой нумерации проектов). Так что для краткости можно говорить и писать "пр.305" (как говорим и пишем, скажем, "пр.677" вместо полного обозначения "пр.06770") - полная аналогия.

Alex71> Просто нули можно отбросить.

Ничего отбрасывать не нужно. Если эта цифирь прописана в док-тах/официально - значит, так писАть и надо. Я вон уже почти свыкся с "официальным" 636.1 и 636.3 вместо 06361 и 06363 соответственно. Хотя везде пишу второй вариант

Alex71>> Просто нули можно отбросить.
Вованыч> Ничего отбрасывать не нужно. Если эта цифирь прописана в док-тах/официально - значит, так писАть и надо. Я вон уже почти свыкся с "официальным" 636.1 и 636.3 вместо 06361 и 06363 соответственно. Хотя везде пишу второй вариант

По ходу. Уже встречал в публикациях 636.6

Alex71>>> Просто нули можно отбросить.
Д.М.> По ходу. Уже встречал в публикациях 636.6

Скорее наоборот. Мода на "точку" была в 00-х гг., сейчас как-то не так заметно. ИМХО, точка появилась в СМИ чисто для удобства, так что это можно считать "допустимым к применению", но не официальным вариантом написания. Как и отбрасывание нулей (при условии, что обоих).

Alex71>>>> Просто нули можно отбросить.
Д.М.>> По ходу. Уже встречал в публикациях 636.6
Alex71> Скорее наоборот. Мода на "точку" была в 00-х гг., сейчас как-то не так заметно.

...Ну, я, в принципе, писал не про "точку", а про пр.6366=636.6 Просто не так давно появилась в публикациях и такая модификация. А что, как, где и т.д. - будем смотреть. Может новая ТОФовская серия?.. Пока не знаю...

Alex71> Мода на "точку" была в 00-х гг.

Не было никакой "моды". "Точка" существовала вполне официально - как обозначение варианта/модификации проекта. С приходом системы пятизначного обозначения (в 80-х гг.) от "точки" стали повсеместно избавляться. Т.е. 1241.1 стал 12411, 1144.2 стал 11442 и т.д.

Alex71> сейчас как-то не так заметно.

Классический "пример": пр.636.1 и пр.636.3. Вполне "официально" (см. аттач). Что кагбэ не коррелирует с вышеозвученным подходом.

Alex71> точка появилась в СМИ чисто для удобства

Если разговор про СМИ - то тут вообще не о чем говорить, т.к. наши СМИ в данном вопросе в подавляющем большинстве безграмотны и тупы. Ориентироваться ещё и на их "выверты" - заниматься бесполезной работой.

Alex71>> Мода на "точку" была в 00-х гг.
Вованыч> Не было никакой "моды". "Точка" существовала вполне официально - как обозначение варианта/модификации проекта.
Всё верно...

YAV> С "Водного транспорта". Вчера в Ростове-на-Дону. Получается месяц назад спустили на воду и объект уже у Чёрного моря. ЗХИ в Рыбинске по ускоренной программе прошли что ли )))

Причём оба - два