[image]

Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

 
1 74 75 76 77 78 114

Aaz

модератор
★★☆
101> Справедливости ради стоит заметить, что Заказчик экономит везде, где может и начинает чесаться только когда петух клюнет.
Справедливости ради стоит заметить, что когда Заказчик не ставит на борт нужную систему, но при этом ставит ненужную, то на экономию это похоже слабо.
   82.082.0

Aaz

модератор
★★☆
hsm> Для поддержания боеспособности пилоту необходимо летать, регулярно.
Критерий стоимость-эффективность (а мы говорим именно о нём) - это "боевой" критерий. И считается он для боевых условий.
Упрощённо говоря, если сбили полковника, то на его замену не готовят другого полковника. Приходит лейтенант, а остальные "двигаются вверх по цепочке".

А для мирного времени считают другие вещи. Например, те цифры, которые я привёл, включают два вида специальных надбавок, которые платят в USAF, чтобы лётный состав служил, а не сбегал в гражданскую авиацию.
   82.082.0

101

аксакал

101>> Справедливости ради стоит заметить, что Заказчик экономит везде, где может и начинает чесаться только когда петух клюнет.
Aaz> Справедливости ради стоит заметить, что когда Заказчик не ставит на борт нужную систему, но при этом ставит ненужную, то на экономию это похоже слабо.

Это второй пункт в моем описании Справедливости про заказчика, который гласит - Заказчик порой какой-то странный. :)
   82.082.0
DE Fakir #06.11.2020 22:51  @Татарин#05.11.2020 20:00
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Откуда же по-твоему берётся инверсная заселённость на одну десятую эВа с фигом?! Нет, я понимаю про сопло, сверхбыстрое охлаждение и сброс нижних уровней, но заселённость верхних-то - откуда по-твоему берётся?
Fakir>> В наиболее мощных ГДЛ нет никакого сжигания, а просто течение чистого СО2 - из наддутого газгольдера или, наоборот, в вакуумированный. Через сопло в резонаторе, ессно.
Татарин> А энергия-то откуда?
Татарин> Из тумбочки? :)

Ну вот оттуда - из разностей давлений и исходной тепловой :)
Нет там "химии" (в смысле реакций). Вот просто нету, совсем. Чистенький СО2 что на входе, что на выходе. Только давления и скорости потока разные.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин>> КМК, даже когда у задачи появится смысл (с массовым внедрением мощных комплексов), её решать не будут.
Aaz> Ну, не будут, так не будут.

Очевидно, Татарин имеет в виду, что типичный лазерный луч - это не гиперболоид инж.Гарина, не "спица", а вполне так ощутимо расходящийся объект, так что пятно на снаряде вовсе не миллиметрового диаметра, а исчисляется сантиметрами, если не десятком. Соответственно какой смысл наводиться точно на "дрожащий" датчик? Достаточно, чтобы пятно засветки надёжно покрывало область, где он находится.
   51.051.0
RU Sandro #07.11.2020 07:25  @Serg Ivanov#18.10.2020 18:26
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
S.I.> Самый большой секрет внешнего вида Циркона - форма носовой части создающей подъёмную силу при минимальном сопротивлении на гиперзвуке..

Сдаётся мне, что эта "ложка" не для подъёмной силы (не велико ли плечо, а ?), а является клином сверхзвукового воздухозаборника с внешним сжатием.
   52.952.9

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> ...а исчисляется сантиметрами, если не десятком. Соответственно какой смысл наводиться точно на "дрожащий" датчик? Достаточно, чтобы пятно засветки надёжно покрывало область, где он находится.
Цент масс снаряда в полёте движется по винтовой линии. Кроме того, снаряд крутится вокруг цента масс "по конусу" за счёт нутации. Вот здесь пишут: Для случая движения гироскопически стабилизированного снаряда на начальном участке траектории с малыми углами нутации δ (до 10–15°)...
Возникает два вопроса:
1. По чему наводиться будем?
2. Каким должно быть пятно засветки, чтобы "надёжно покрывать область"?
   82.082.0
MD Serg Ivanov #07.11.2020 18:09  @Sandro#07.11.2020 07:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Самый большой секрет внешнего вида Циркона - форма носовой части создающей подъёмную силу при минимальном сопротивлении на гиперзвуке..
Sandro> Сдаётся мне, что эта "ложка" не для подъёмной силы (не велико ли плечо, а ?), а является клином сверхзвукового воздухозаборника с внешним сжатием.
Да задолбали уже этим воздухозаборником :) Нет там ГПВРД и быть не может. И на самом деле это очень хорошо для Циркона.
Как вы представляете себе ГПВРД могущий работать на высоте 30-40 км и 30-40 м?

способ поражения надводных и наземных целей гиперзвуковой крылатой ракетой и устройство для его осуществления - патент РФ 2579409 - Бердников Борис Семенович ,Дергачев Александр Анатольевич ,Зубков Сергей Иванович ,Ковалев Алексей Викторович ,Леонов Александр Георгиевич ,Лобзов Николай Николаевич ,Прохорчук Юрий Алексеевич

Изобретение относится к гиперзвуковым крылатым ракетам (ГПКР), оснащенным гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем (ГПВРД). ГПКР содержит маршевую ступень с конструкцией, построенной на основе двух модулей. Первый модуль является боевым и выполнен в виде планера маршевой ступени ГПКР. Второй - модуль маршевой силовой установки, объединяет в себе воздухозаборник, камеру сгорания, сопло, пневмогидравлическую систему и устройства, обеспечивающие работу ГПВРД. Второй модуль закреплен под фюзеляжем боевого модуля по пакетной (параллельной) схеме с возможностью его отделения в полете по команде БАСУ. //  Дальше — www.freepatent.ru
 
Известен гиперзвуковой летательный аппарат Х-51, оснащенный ГПВРД с подфюзеляжным воздухозаборником, который является демонстратором технологий. Х-51 проходил летные испытания с целью отработки технологий, применяемых при создании ГПКР. В ходе испытаний аппарат отделялся от авиационного носителя на скорости, соответствующей 0,8М, и высоте 15,2 км, далее он разгонялся отделяемой твердотопливной стартово-разгонной ступенью до скоростей, соответствующих числу М=4,5-4,8. Затем производился запуск ГПВРД, после чего аппарат набирал высоту около 30 км и совершал полет, поддерживая скорость около 5М. После завершения полета на заданной высоте планом испытаний предусматривалось выключение силовой установки и падение аппарата (по материалам 17th AIAA International Space Planes and Hypersonic Systems and Technologies Conference).

Данный способ применения летательного аппарата, а также его устройство по технической сущности наиболее близки к предмету предлагаемого изобретения несмотря на то, что создателями Х-51 не решались задачи непосредственного поражения наземных или надводных целей, поскольку вход в плотные слои атмосферы разогнанного на высоте до числа М=5 и более аппарата с ГПВРД сопряжен с вероятностью последовательного разрушения его силовой установки и планера еще до достижения объекта поражения.
 
 

   86.0.4240.18386.0.4240.183
Это сообщение редактировалось 07.11.2020 в 18:39
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Испытания российской ракеты вызвали споры в США

Испытания новой противокорабельной ракеты "Циркон", которые были проведены в начале октября, эксперты из США подвергли сомнению. (adsbygoogle = window.adsbygoogle || ).push(); Проведя анализ снимков с испытания новой гиперзвуковой ракеты "Циркон", //  terrnews.com
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
MD Serg Ivanov #07.11.2020 18:42  @tramp_#07.11.2020 18:37
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Aaz> Возникает два вопроса:
Aaz> 1. По чему наводиться будем?

"Я доктор? Я знаю?"

Aaz> 2. Каким должно быть пятно засветки, чтобы "надёжно покрывать область"?

...Ну вот например именно таким :) Само по себе это не факт что проблема - то есть получить большое пятно вообще раз плюнуть (сфокусировать сложнее), плотность мощности упадёт, это парируется либо общим увеличением мощности, либо увеличением времени сопровождения, либо сочетанием. И то, и другое не выглядит принципиально невозможным. Какие именно в результате выйдут массогабариты - я тебе сказать не готов.
   51.051.0
EE Татарин #07.11.2020 21:36  @Fakir#06.11.2020 22:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Ну вот оттуда - из разностей давлений и исходной тепловой :)
Нет. 10мкм - это около 0.1эВ. Это более-менее заселённый уровень при температуре порядка 1000К.
Это уровень "исходной тепловой".

Разница давлений всего лишь обеспечивает "лёгкое" скидывание нижнего уровня (потому что при расширении эффективно тратится энергия именно с него).
Но каким-то образом ты должен получить заселённый верхний.
   86.0.4240.18386.0.4240.183
DE Fakir #07.11.2020 21:49  @Татарин#07.11.2020 21:36
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Нет.

Что - нет? Нету там других источников. Не-ту. Не происходит никакой химии.
Может быть, исходно газ и подогревается, но ЕМНИС, этого нет.

Татарин> Разница давлений всего лишь обеспечивает "лёгкое" скидывание нижнего уровня (потому что при расширении эффективно тратится энергия именно с него).
Татарин> Но каким-то образом ты должен получить заселённый верхний.

Да там хитрее. Я всех деталей не помню уже навскидку, репу чесать надо, вспоминать-думать, долго и много. Все эти хитрости с неравновесностями потока, особенностями колебательно-вращательных уровней, перекачке энергии между ними в условиях создаваемой неравновесности.
   51.051.0
EE Татарин #08.11.2020 00:23  @Fakir#07.11.2020 21:49
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Нет.
Fakir> Что - нет? Нету там других источников. Не-ту. Не происходит никакой химии.
Fakir> Может быть, исходно газ и подогревается, но ЕМНИС, этого нет.
Не может быть, а подогревается. Химией. Как говорят справочники, исходная температура дляакачки верхнего уровня - 1400С. Ну это же даже по длине волны видно: 10мкм это 0.1эВ. А комната - это 20мэВ. Ну и за счёт чего ты хочешь значимо накачать более высокий уровень? демоном Максвелла, что ли?

Fakir> Да там хитрее. Я всех деталей не помню уже навскидку, репу чесать надо, вспоминать-думать, долго и много. Все эти хитрости с неравновесностями потока, особенностями колебательно-вращательных уровней, перекачке энергии между ними в условиях создаваемой неравновесности.
Да просто там всё (принципиально, на этом уровне): при расширении нагретый СО2 резко остывает и скидывает энергию с нижних уровней (примесь азота этому способствует), а верхний уровень, излучательный остаётся долгоживущим, как и положено в лазере. Активная среда есть, остаётся её только прогнать через резонатор. Поскольку расширяется он в сопле, то паззд складывается, газ сам себя гонит через резонатор в готовом виде с минимальной задержкой без шансов на ТД-"нормальное" безызлучательное выравнивание.

Но верхние уровни изначально должны быть населены.
   86.0.4240.18386.0.4240.183
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
ИМХО, расходный БЛА для войны все же лучше делать на базе MQ-9 MQ-9 Demonstrates Anti-Submarine Mission Capabilities in U.S. Naval Exercise - YouTube попроще машина выйдет, чем высотный Тритон.

//  topwar.ru
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
Это сообщение редактировалось 08.11.2020 в 22:00

Aaz

модератор
★★☆
t.> ИМХО, расходный БЛА для войны все же лучше делать на базе MQ-9
Об этом пишет The Drive. :)
   82.082.0

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> ИМХО, расходный БЛА для войны все же лучше делать на базе MQ-9
Aaz> Об этом пишет The Drive. :)
Нет, об этом подумал еще когда янки вместо Маринера выбрали Тритон, а сейчас просто ссылка удобная попалась.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

Aaz

модератор
★★☆
t.> Нет, об этом подумал еще когда янки вместо Маринера выбрали Тритон, а сейчас просто ссылка удобная попалась.
ИМХО, для "расходного БПЛА" машина ценой в $16 млн. (причём USAF стыдливо даёт цену в долларах 2006-го года) всё же несколько дороговата.
Или слово "расходный" имеет другой смысл?
   82.082.0

Aaz

модератор
★★☆
Fakir> И то, и другое не выглядит принципиально невозможным.
Вспомнил старый анекдот про грузина, который искал в Москве магазин "Принцип". :)
   82.082.0
MD Serg Ivanov #09.11.2020 18:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

The National Interest (США): Россия перегнала Америку в разработке гиперзвуковых ракет?

По мнению военных экспертов, США отстают от России в сфере разработки гиперзвукового оружия. Пока в Вашингтоне только размышляют, как решить эту проблему, Москва не стоит на месте. Новейшая гиперзвуковая ракета «Циркон» в определенной мере обеспечит России «стратегическую стабильность» в отношениях с Соединенными Штатами. //  inosmi.ru
 
По всей видимости, Россия станет первой страной, которая примет на вооружение гиперзвуковые ракеты подводного базирования
 

Пуск гиперзвуковой ракеты по наземной или морской цели производится очень быстро, и для этого субмарине даже не нужно всплывать. Высочайшая скорость в сочетании с близостью к цели (а подводная лодка может подойти к ней на небольшое расстояние) даст противнику до смешного мало времени, чтобы отреагировать.
 
   86.0.4240.18386.0.4240.183

tramp_

дёгтевозик
★★
Aaz> ИМХО, для "расходного БПЛА" машина ценой в $16 млн. (причём USAF стыдливо даёт цену в долларах 2006-го года) всё же несколько дороговата.
Полагаю что дешевле вряд ли что-то еще будет, даже турбовинтовой штурмовик, при том что реактивный Тритон стоит не менее 120 млн.$, а вероятно еще дороже, поэтому как вариант обсуждавшейся условной замены Ту-142 и прочих самолетов БПА на подобный БЛА счел возможным предложить как ориентир.
Aaz> Или слово "расходный" имеет другой смысл?
нет, в сравнении с другими образцами счел, что это приемлимо использовать, тем более речь идет о морской войне и несколько иной численности ЛА.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Gorjatschew #09.11.2020 21:05
+
+2
-
edit
 

Gorjatschew

втянувшийся

Информация о работах "Заслона" за 2017-2019 годы:
Холдинговая КомПания «ЛенинеЦ» – кораблестроению РФ

ХК «Ленинец» предоставила редакции историческую справку о своем вкладе в отечественное корабле- и судостроение.

Знакомим читателей с разработками компании за 2017-2019 гг.

В настоящее время ОАО «НИИВС «Спектр» и ОАО «НПП «Конверсия» ХК «Ленинец» поставляют в ОАО «СПМБМ «Малахит» блок управления
транспортным пусковым контейнером для пуска торпед с подводной лодки и электроразрывные
соединители.

АО «Заслон» ХК «Ленинец» ведет работы по созданию многофункциональных радиолокационных комплексов (МФ РЛК) для корветов проекта 20380, 20385 и 20386.

МФ РЛК для корвета проекта 20385 (МФ РЛК-20385):
– завершено изготовление комплекса МФ РЛК-20385;
– успешно пройдены этапы стендовых и полигонных испытаний при работе по реальным воздушным и надводным целям в бухте Владимирская Ладожского озера;
– закончен монтаж оборудования на корвете проекта 20385, на ПАО Судостроительный завод «Северная верфь», заводской №1005;
– в настоящее время готовится проведение заводских ходовых и государственных испытаний изделий МФ РЛК-20385 в составе корвета про-
екта 20385, зав.№1005.

Для МФ РЛК для корвета проекта 20380 (МФ РЛК-20380):
– разработана рабочая конструкторская документация;
– идет изготовление составных частей комплекса МФ РЛК-20380;
– в настоящее время готовится проведение комплексной отработки МФ РЛК-20380 на полигоне, поставка оборудования на ПАО «АСЗ» для монтажа на двух корветах проекта 20380 зав. №№ 2103; 2104, и проведение корабельных испытаний.

Для МФ РЛК для корвета проекта 20386 (МФ РЛК-20386):
– разработаны материалы в технический проект корвета проекта 20386;
– в настоящее время разрабатывается рабочая конструкторская документация и начато изготовления составных частей комплекса МФ РЛК-20386.

Противоминная система «Diamond» для кораблей проекта 12700.

АО «ЗАСЛОН» по договору с АО «Средненевский судостроительный завод»:
– выполнил поставку трех комплектов оборудования французской противоминной системы (ПМС) «Diamond» в период с 2015 по 2018 годы;
– выполнил работы по вводу в эксплуатацию 1-го комплекта ПМС на головном тральщике проекта 12700, зав. № 521, в 2017 году;
– выполнил работы по вводу в эксплуатацию 2-го комплекта ПМС на первом серийном тральщике проекта 12700, зав. № 523;
– в настоящее время выполняются работы по вводу в эксплуатацию 3-го комплекта ПМС на втором серийном тральщике проекта 12700, зав.
№ 524, со сроком сдачи до 25.11.2019 года;

АО «ЗАСЛОН» также ведет работу по созданию отечественной противоминной системы для замены на кораблях проекта 12700 французской противоминной системы «Diamond».

Комплексы морской разведки и космического целеуказания ОКР «Купол»

Завершено изготовление опытного образца изделия 3Ц-40 для нужд ВМФ РФ.

На специально созданном стенде на базе АО «ЗАСЛОН» успешно завершены стендовые испытания с проведением реальных сеансов связи с космическими аппаратами (КА). Изделие отгружено заводу-судостроителю для монтажа на объекте размещения – МРК проекта 21631, зав. № 637.

Изделие 3Ц-40 смонтировано на МРК проекта 21631, зав. № 637, и после перехода корабля на сдаточную базу в г. Новороссийск завершены
пусконаладочные работы опытного образца изд. 3Ц-40.

В рамках швартовных и заводских-ходовых испытаний (ЗХИ) МРК проекта 21631, зав. №637, успешно проведены предварительные (ПИ) и
приемо-сдаточные испытания (ПСИ) изделия 3Ц-40. Проведены сеансы связи с КА по всем заданным ТТЗ каналам в акватории сдаточной
базы и на выходах корабля в море в рамках ЗХИ.

Подписаны акты парных стыковок с комплексами и системами МРК проекта 21631, зав. 637.

В соответствии с договором с АО «Зеленодольский завод им. А.М. Горького» ведется изготовление изделия 3Ц-40 для МРК проекта 21631, зав. № 638, и по договору с АО «Центр судоремонта
«Дальзавод» начаты работы по привязке и последующему изготовлению изделия 3Ц-40 для БПК «Адмирал Шапошников» проекта 1155, зав. № 114.

Восстановление технической готовности корабельных и штабных комплексов морской разведки и космического целеуказания (КМРКЦ)

Выполнено восстановление технической готовности с модернизацией оборудования КМРКЦ на следующих подводных лодках и кораблях:
– на подводных лодках проекта 949А «Смоленск» и «Орел»;
– на ракетном крейсере «Маршал Устинов» проекта 1164, зав. № 2009;
– на штабных комплексах ВМФ в г. Севастополе, г. Североморске и г. Ногинске.

Ведется подготовка к проведению работ по восстановлению технической готовности комплекса морской разведки и космического целеуказания на ТАВКР «Адмирал Кузнецов» проекта 1143.5.

В настоящее время ХК «Ленинец» ведет работы по повышению достоверности освещения подводной и надводной обстановки, особенно в
Арктическом регионе, с использованием радиоэлектронных систем и комплексов, созданных для оснащения самолетов Ил-38, Ту-142, Ту-22, Ту-95, Ту-160, Су-34 и всех типов вертолетной техники.
 
   86.0.4240.18586.0.4240.185
Это сообщение редактировалось 09.11.2020 в 21:18

Aaz

модератор
★★☆
t.> Полагаю что дешевле вряд ли что-то еще будет, даже турбовинтовой штурмовик,..
Бразильцы в 2012-м году продали партию своих "Супер Тукано" по десятке.

t.> ...при том что реактивный Тритон стоит не менее 120 млн.$
А зачем сравнивать хрен с гусиной шеей?
То, что может сделать "Тритон", морпеховский MQ-9 делать не способен в принципе.

t.> ...счел возможным предложить как ориентир.
Как ориентир для чего?
Пока это похоже не предложение пикапа на базе "Жигулей" на замену грузовой "Газели".
   82.082.0

tramp_

дёгтевозик
★★
Aaz> Бразильцы в 2012-м году продали партию своих "Супер Тукано" по десятке.
Возможно, хотя сейчас речь идет о более крупных сумаах за штуку, учитывая БРЭО.
Aaz> А зачем сравнивать хрен с гусиной шеей?
ИМХО, но морской БЛА для патрулирования, примерный аналог самолета БПА.
Aaz> То, что может сделать "Тритон", морпеховский MQ-9 делать не способен в принципе.
С этим не сопрю, хотя ранее Маринер шел на тот же конкурс, что и Тритон, т.е. состав оборудования должен был схож в общем.
Aaz> Как ориентир для чего?
Для создания достаточного массового БЛА упомянутого выше типа, Тритон массовым быть явно не может.
Aaz> Пока это похоже не предложение пикапа на базе "Жигулей" на замену грузовой "Газели".
Это не Газель, а скорее импортный Мерседес выходит, а так выбор лишь между "Уралом" и отечественной Газелью.
Или есть иная альтернатива?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

hsm

опытный

Aaz> Критерий стоимость-эффективность (а мы говорим именно о нём) - это "боевой" критерий...

Мы говорили о том, что в совокупной стоимости пилотируемого истребителя стоимость пилота составит половину. Так оно и оказалось.
   77
1 74 75 76 77 78 114

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru