-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/name/vp/vpk/file/img/128x128-crop/vse_taki_dunfen26_kitai_podtverdil_prinyatie_na_vooruzhenie_novoi_brsd-9wh1sknk-1524746850.t.jpg)
Развитие морского оружия 2019-2021 и далее
Теги:
ДимитриUS
ДимитриUS>> если исходить из ранее заявленной задачи - защита ПЛ от средств ПЛО - то нескольких мини-Койотов (даже с БЧ 1кг) вполне хватит, чтоб повредить корабль-ПЛО или хотя бы вертолет-ПЛО, который для опускания ОГАС должен зависать, превращаясь в беззащитную неподвижную мишень 
xab> Когда ПЛ всплывет на перископную глубину для запуска и управления этими хренями в неё ПЛУР прилетит раньше, чем она успеет хоть один выпустить.
xab> Это у*бищный регресс по сравнению не то что с современными ПКР, но даже с теми, что были больше полувека назад.
еще раз, коль вы не внимательны - имхо главный смысл в БЛА/барражир.боеприпасе для ПЛ имеет прежде всего для защиты от ПЛО - а чем в 1ю очередь угрожает ПЛ корабль? - правильно, вертолетом ПЛО - вот его то и надо гасить и не подпускать к нашей ПЛО на радиус действия его ОГАС и торпед, т.е. примерно 15-20км - и такая дальность, как и барражирующий полет в течение пары часов вокруг нашей ПЛ на некотором удалении, по кругу или восьмерками, вполне по зубам небольшим БЛА типа Койота-Ланцета, выстреливаемого из подводного положения в специальном ТПК
в каком-то смысле это реинкарнация и переосмысление ЗРК для ПЛ Полифем-СМ ЗРК подводных лодок POLYPHEME-SM - вот только наш дроникадзе имеет меньшую скорость, но зато в разы большую дальность и время полета ...
xab> Когда ПЛ всплывет на перископную глубину для запуска и управления этими хренями в неё ПЛУР прилетит раньше, чем она успеет хоть один выпустить.
xab> Это у*бищный регресс по сравнению не то что с современными ПКР, но даже с теми, что были больше полувека назад.
еще раз, коль вы не внимательны - имхо главный смысл в БЛА/барражир.боеприпасе для ПЛ имеет прежде всего для защиты от ПЛО - а чем в 1ю очередь угрожает ПЛ корабль? - правильно, вертолетом ПЛО - вот его то и надо гасить и не подпускать к нашей ПЛО на радиус действия его ОГАС и торпед, т.е. примерно 15-20км - и такая дальность, как и барражирующий полет в течение пары часов вокруг нашей ПЛ на некотором удалении, по кругу или восьмерками, вполне по зубам небольшим БЛА типа Койота-Ланцета, выстреливаемого из подводного положения в специальном ТПК
в каком-то смысле это реинкарнация и переосмысление ЗРК для ПЛ Полифем-СМ ЗРК подводных лодок POLYPHEME-SM - вот только наш дроникадзе имеет меньшую скорость, но зато в разы большую дальность и время полета ...
инфо
инструменты
ДимитриUS> вполне по зубам небольшим БЛА типа Койота-Ланцета, выстреливаемого из подводного положения в специальном ТПК
Конкретно этим не по зубам.
Малая скорость не позволит перехватить более скоростной вертолет и помешать сбросу торпед или РГБ.
Существующая система наведения не позволяет обнаруживать воздушную цель, во что выльется переделка не понятно.
Ну и сама концепция принципиально не верна.
Подводная лодка должна управлять этими аппаратами раскрывая свое местонахождение и не имея ни малейшей возможности начать манер уклонения.
Если бы эти аппараты были полностью автономны с соответствующими средствами обнаружения воздушной цели и имели бы необходимую скорость перехвата, тогда бы они имели смысл.
Конкретно этим не по зубам.
Малая скорость не позволит перехватить более скоростной вертолет и помешать сбросу торпед или РГБ.
Существующая система наведения не позволяет обнаруживать воздушную цель, во что выльется переделка не понятно.
Ну и сама концепция принципиально не верна.
Подводная лодка должна управлять этими аппаратами раскрывая свое местонахождение и не имея ни малейшей возможности начать манер уклонения.
Если бы эти аппараты были полностью автономны с соответствующими средствами обнаружения воздушной цели и имели бы необходимую скорость перехвата, тогда бы они имели смысл.
Это сообщение редактировалось 26.11.2020 в 12:00
ДимитриUS> в каком-то смысле это реинкарнация и переосмысление ЗРК для ПЛ Полифем-СМ
И чем там дело кончилось?
"Реинкарнация и переосмысление" априори провального проекта может иметь результатом только априори провальный проект.
ДимитриUS> ...вот только наш дроникадзе имеет меньшую скорость, но зато в разы большую дальность и время полета...
Если говорить о ПЛО класса "выстрелил и забыл", то здесь скорость перехватчика как раз имеет решающее значение.
Какая радость угробить вертолёт, если он успеет отстреляться по ПЛ?
И чем там дело кончилось?
"Реинкарнация и переосмысление" априори провального проекта может иметь результатом только априори провальный проект.
ДимитриUS> ...вот только наш дроникадзе имеет меньшую скорость, но зато в разы большую дальность и время полета...
Если говорить о ПЛО класса "выстрелил и забыл", то здесь скорость перехватчика как раз имеет решающее значение.
Какая радость угробить вертолёт, если он успеет отстреляться по ПЛ?
Фрегат "Адмирал Горшков" провел испытательную стрельбу ракетой "Циркон" в Белом море
Ракета успешно поразила цель на расстоянии 450 км, скорость полета превысила 8 Махов.
Ракета успешно поразила цель на расстоянии 450 км, скорость полета превысила 8 Махов.
Фрегат "Адмирал Горшков" провел испытательный пуск ракеты "Циркон" в Белом море
Ракета успешно поразила цель на расстоянии 450 км, скорость полета превысила 8 Махов // tass.ru
ДимитриUS> еще раз, коль вы не внимательны - имхо главный смысл в БЛА/барражир.боеприпасе для ПЛ имеет прежде всего для защиты от ПЛО - а чем в 1ю очередь угрожает ПЛ корабль? - правильно, вертолетом ПЛО - вот его то и надо гасить и не подпускать к нашей ПЛО на радиус действия его ОГАС и торпед, т.е. примерно 15-20км - и такая дальность, как и барражирующий полет в течение пары часов вокруг нашей ПЛ на некотором удалении, по кругу или восьмерками, вполне по зубам небольшим БЛА типа Койота-Ланцета, выстреливаемого из подводного положения в специальном ТПК
Для начала нужно задаться вопросом: а когда собственно выпускать данный БПЛА?
Как ПЛ поймет, что вертолет уже подлетел на дистанцию, когда он может обнаружить ПЛ?
Никак.
Если выпускать раньше - лодка только подтвердит свое наличие в данном районе.
Гарантировано можно говорить, что вертолет получил сигнал от цели - когда ОГАС будет опущена прямо рядом с лодкой. Все остальное - хз.
ДимитриUS> в каком-то смысле это реинкарнация и переосмысление ЗРК для ПЛ Полифем-СМ ЗРК подводных лодок POLYPHEME-SM - вот только наш дроникадзе имеет меньшую скорость, но зато в разы большую дальность и время полета ...
Так при меньшей скорости он не успеет уничтожить вертолет до того, как он поднимет ОГАС или применит оружие (см. выше), а большая дальность ему и не нужна.
Для начала нужно задаться вопросом: а когда собственно выпускать данный БПЛА?
Как ПЛ поймет, что вертолет уже подлетел на дистанцию, когда он может обнаружить ПЛ?
Никак.
Если выпускать раньше - лодка только подтвердит свое наличие в данном районе.
Гарантировано можно говорить, что вертолет получил сигнал от цели - когда ОГАС будет опущена прямо рядом с лодкой. Все остальное - хз.
ДимитриUS> в каком-то смысле это реинкарнация и переосмысление ЗРК для ПЛ Полифем-СМ ЗРК подводных лодок POLYPHEME-SM - вот только наш дроникадзе имеет меньшую скорость, но зато в разы большую дальность и время полета ...
Так при меньшей скорости он не успеет уничтожить вертолет до того, как он поднимет ОГАС или применит оружие (см. выше), а большая дальность ему и не нужна.
ДимитриUS>> еще раз, коль вы не внимательны - имхо главный смысл в БЛА/барражир.боеприпасе для ПЛ имеет прежде всего для защиты от ПЛО - а чем в 1ю очередь угрожает ПЛ корабль? - правильно, вертолетом ПЛО - вот его то и надо гасить и не подпускать к нашей ПЛО на радиус действия его ОГАС и торпед, т.е. примерно 15-20км - и такая дальность, как и барражирующий полет в течение пары часов вокруг нашей ПЛ на некотором удалении, по кругу или восьмерками, вполне по зубам небольшим БЛА типа Койота-Ланцета, выстреливаемого из подводного положения в специальном ТПК
LtRum> Для начала нужно задаться вопросом: а когда собственно выпускать данный БПЛА?
LtRum> Как ПЛ поймет, что вертолет уже подлетел на дистанцию, когда он может обнаружить ПЛ?
LtRum> Никак.
LtRum> Если выпускать раньше - лодка только подтвердит свое наличие в данном районе.
LtRum> Гарантировано можно говорить, что вертолет получил сигнал от цели - когда ОГАС будет опущена прямо рядом с лодкой. Все остальное - хз.
вопросы интересные - как дилетант рассуждая исходя из здравого смысла могу сказать следующее:
1. ПЛ всегда (наверное) имеет преимущество перед НК кто кого 1м обнаружит - поэтому именно ПЛ "заказывает музыку" и наносит 1й удар
2. если цель ПЛ угандошить НК или охраняемые кораблем суда - причем угандошить торпедой, а не ПКР - значит надо сблизится на приемлемую дистанцию, чтоб не слишком близко, но и не слишком далеко,
предположим 20-30км, чтоб находится вне зоны обнаружения корабельными ГАС и зоны поражения корабельными ПЛО-торпедами
3. наш РУК на базе БЛА можно выпускать в воздух либо загодя (для разведки) либо при выходе в торпедную атаку (для разведки + отвлечения внимания противника от торпедной атаки) либо при обнаружении работы ПЛО средств противника как средство атаки и срыва работы ПЛО-вертолета...признаки атаки ПЛ типичны : НК резко ускорился и движется в нашу сторону, посыпались в воду РГАБ (в т.ч. активные и взрывные), ОГАС, ЛЦ, всякие там торпеды... в 1х двух случаях действительно есть риск преждевременного обнаружения ПЛ - но с другой стороны, коль наш БЛА имеет длительность полета пару часов и дальность (не радиус) полета до 100-250км, то если выпустить БЛА за 30км от НК вряд ли что-то страшное случится - БЛА слишком мал для обнаружения РЛС на такой дистанции + опять же выпускать можно за радиогоризонтом...в 3м случае эффект от атаки зависшего для работы ОГАС ПЛО-вертолета скорее всего превысит риск обнаружения ПЛ + к тому же БЛА можно запускать на существенном отдалении от ПЛ, дождавшись когда ПЛ отойдет на приличное расстояния от дрейфующего на волнах ТПК с БЛА
ДимитриUS>> в каком-то смысле это реинкарнация и переосмысление ЗРК для ПЛ Полифем-СМ ЗРК подводных лодок POLYPHEME-SM - вот только наш дроникадзе имеет меньшую скорость, но зато в разы большую дальность и время полета ...
LtRum> Так при меньшей скорости он не успеет уничтожить вертолет до того, как он поднимет ОГАС или применит оружие (см. выше), а большая дальность ему и не нужна.
скорость "барражирования" вертушки тоже не велика, во время опускания ОГАС вертушка вообще на месте замирает + БЛА слишком мелкий, у вертушки нет средств ее обнаружения окромя глаз летчиков + опять же можно сзаду тихонечко подкрасться
наконец, ежели вертушка смоется от нашего БЛА - летим тогда к НК и пытаемся причинить ему какой-то ущерб, попав допустим в рубку/РЛС/ТА с ПЛО-торпедами/вертолетный ангар или ВПП для вертушки, чтоб не смогла она потом туда приземлиться
LtRum> Для начала нужно задаться вопросом: а когда собственно выпускать данный БПЛА?
LtRum> Как ПЛ поймет, что вертолет уже подлетел на дистанцию, когда он может обнаружить ПЛ?
LtRum> Никак.
LtRum> Если выпускать раньше - лодка только подтвердит свое наличие в данном районе.
LtRum> Гарантировано можно говорить, что вертолет получил сигнал от цели - когда ОГАС будет опущена прямо рядом с лодкой. Все остальное - хз.
вопросы интересные - как дилетант рассуждая исходя из здравого смысла могу сказать следующее:
1. ПЛ всегда (наверное) имеет преимущество перед НК кто кого 1м обнаружит - поэтому именно ПЛ "заказывает музыку" и наносит 1й удар
2. если цель ПЛ угандошить НК или охраняемые кораблем суда - причем угандошить торпедой, а не ПКР - значит надо сблизится на приемлемую дистанцию, чтоб не слишком близко, но и не слишком далеко,
предположим 20-30км, чтоб находится вне зоны обнаружения корабельными ГАС и зоны поражения корабельными ПЛО-торпедами
3. наш РУК на базе БЛА можно выпускать в воздух либо загодя (для разведки) либо при выходе в торпедную атаку (для разведки + отвлечения внимания противника от торпедной атаки) либо при обнаружении работы ПЛО средств противника как средство атаки и срыва работы ПЛО-вертолета...признаки атаки ПЛ типичны : НК резко ускорился и движется в нашу сторону, посыпались в воду РГАБ (в т.ч. активные и взрывные), ОГАС, ЛЦ, всякие там торпеды... в 1х двух случаях действительно есть риск преждевременного обнаружения ПЛ - но с другой стороны, коль наш БЛА имеет длительность полета пару часов и дальность (не радиус) полета до 100-250км, то если выпустить БЛА за 30км от НК вряд ли что-то страшное случится - БЛА слишком мал для обнаружения РЛС на такой дистанции + опять же выпускать можно за радиогоризонтом...в 3м случае эффект от атаки зависшего для работы ОГАС ПЛО-вертолета скорее всего превысит риск обнаружения ПЛ + к тому же БЛА можно запускать на существенном отдалении от ПЛ, дождавшись когда ПЛ отойдет на приличное расстояния от дрейфующего на волнах ТПК с БЛА
ДимитриUS>> в каком-то смысле это реинкарнация и переосмысление ЗРК для ПЛ Полифем-СМ ЗРК подводных лодок POLYPHEME-SM - вот только наш дроникадзе имеет меньшую скорость, но зато в разы большую дальность и время полета ...
LtRum> Так при меньшей скорости он не успеет уничтожить вертолет до того, как он поднимет ОГАС или применит оружие (см. выше), а большая дальность ему и не нужна.
скорость "барражирования" вертушки тоже не велика, во время опускания ОГАС вертушка вообще на месте замирает + БЛА слишком мелкий, у вертушки нет средств ее обнаружения окромя глаз летчиков + опять же можно сзаду тихонечко подкрасться
наконец, ежели вертушка смоется от нашего БЛА - летим тогда к НК и пытаемся причинить ему какой-то ущерб, попав допустим в рубку/РЛС/ТА с ПЛО-торпедами/вертолетный ангар или ВПП для вертушки, чтоб не смогла она потом туда приземлиться
Это сообщение редактировалось 27.11.2020 в 06:23
ДимитриUS>> вполне по зубам небольшим БЛА типа Койота-Ланцета, выстреливаемого из подводного положения в специальном ТПК
xab> Конкретно этим не по зубам.
xab> Малая скорость не позволит перехватить более скоростной вертолет и помешать сбросу торпед или РГБ.
спорный вопрос ибо средняя поисковая скорость ПЛО-вертушки существенно меньше максимальной + вертушки периодически зависают
и задача главная по сути - не дать приблизиться к нашей ПЛ на опасную дистанцию - а именно на дальность захвата цели ССН ПЛО-торпед (примерно 1,5-3км) и РГБ (несколько км в зависимости от типа буя)
xab> Существующая система наведения не позволяет обнаруживать воздушную цель, во что выльется переделка не понятно.
ТВ с зумом/или парочка объективов с разным увеличением + простенький "бытовой" ТПВ с матрицей 64*64 наверное смогут засечь вертушку на фоне неба на расстоянии в несколько км
xab> Ну и сама концепция принципиально не верна.
xab> Подводная лодка должна управлять этими аппаратами раскрывая свое местонахождение и не имея ни малейшей возможности начать манер уклонения.
о концепции написал выше
для управления БЛА кстати можно использовать плавающий радиобуй, который скинем с ТПК когда на поверхность всплывем для запуска дрона - этот буй будет общаться с ПЛ по кабелю с катушки, аналогично как торпеды общаются
даже если местонахождение буя обнаружат - это не значит, что ПЛ тоже обнаружили, она может находится в 10-20 км от него
xab> Если бы эти аппараты были полностью автономны с соответствующими средствами обнаружения воздушной цели и имели бы необходимую скорость перехвата, тогда бы они имели смысл.
в принципе и такой вариант возможен - заложить в память снимки вражеских кораблей-вертушек не сложно, как и их уязвимые места запомнить + скорость полета в момент перехвата тоже можно варьировать, допустим с бензиновым движком на малом газу барражируем на скорости 100-150км/ч, при атаке ускоряемся раза в 2
xab> Конкретно этим не по зубам.
xab> Малая скорость не позволит перехватить более скоростной вертолет и помешать сбросу торпед или РГБ.
спорный вопрос ибо средняя поисковая скорость ПЛО-вертушки существенно меньше максимальной + вертушки периодически зависают
и задача главная по сути - не дать приблизиться к нашей ПЛ на опасную дистанцию - а именно на дальность захвата цели ССН ПЛО-торпед (примерно 1,5-3км) и РГБ (несколько км в зависимости от типа буя)
xab> Существующая система наведения не позволяет обнаруживать воздушную цель, во что выльется переделка не понятно.
ТВ с зумом/или парочка объективов с разным увеличением + простенький "бытовой" ТПВ с матрицей 64*64 наверное смогут засечь вертушку на фоне неба на расстоянии в несколько км
xab> Ну и сама концепция принципиально не верна.
xab> Подводная лодка должна управлять этими аппаратами раскрывая свое местонахождение и не имея ни малейшей возможности начать манер уклонения.
о концепции написал выше
для управления БЛА кстати можно использовать плавающий радиобуй, который скинем с ТПК когда на поверхность всплывем для запуска дрона - этот буй будет общаться с ПЛ по кабелю с катушки, аналогично как торпеды общаются
даже если местонахождение буя обнаружат - это не значит, что ПЛ тоже обнаружили, она может находится в 10-20 км от него
xab> Если бы эти аппараты были полностью автономны с соответствующими средствами обнаружения воздушной цели и имели бы необходимую скорость перехвата, тогда бы они имели смысл.
в принципе и такой вариант возможен - заложить в память снимки вражеских кораблей-вертушек не сложно, как и их уязвимые места запомнить + скорость полета в момент перехвата тоже можно варьировать, допустим с бензиновым движком на малом газу барражируем на скорости 100-150км/ч, при атаке ускоряемся раза в 2
ДимитриUS> 2. если цель ПЛ угандошить НК или охраняемые кораблем суда - причем угандошить торпедой, а не ПКР - значит надо сблизится на приемлемую дистанцию, чтоб не слишком близко, но и не слишком далеко,
Не бывает такой боевой задачи. Выбор оружия производится исходя из тактической обстановки, а не обстановка подгоняется под него.
ДимитриUS> предположим 20-30км, чтоб находится вне зоны обнаружения корабельными ГАС и зоны поражения корабельными ПЛО-торпедами
А вот дальность зависит от гидрологии - где-то и 50 км будет досточно, а где-то 10 каб.
ДимитриUS> 3. наш РУК на базе БЛА можно выпускать в воздух либо загодя (для разведки) либо при выходе в торпедную атаку (для разведки + отвлечения внимания противника от торпедной атаки)
Наоборот, его присутствие будет быстро обнаружено и противник просто начнет маневрировать и сорвет атаку.
Поясняю - ПЛ для произведения атаки (для ПКР тоже) нужно оказаться во вполне определенном районе относительно цели. И маневры цели резко изменяют положение этого района. Поэтому, когда БПЛА будет обнаружен противник а) начнет применять средства ПТЗ, помех б) маневрировать, что резко снизить вероятность успеха при атаке нашей ПЛ.
Я уж молчу про то, что БПЛА может быть сбит - мы же не про вчерашний день говорим: через лет 5 средства поражения БПЛА будут доступны для многих вертолетов.
ДимитриUS>либо при обнаружении работы ПЛО средств противника как средство атаки и срыва работы ПЛО-вертолета...признаки атаки ПЛ типичны : НК резко ускорился и движется в нашу сторону, посыпались в воду РГАБ (в т.ч. активные и взрывные), ОГАС, ЛЦ, всякие там торпеды...
Это уже поздно выпускать БПЛА, уже нужно выпускать ГПД и молиться...
ДимитриUS>в 1х двух случаях действительно есть риск преждевременного обнаружения ПЛ - но с другой стороны, коль наш БЛА имеет длительность полета пару часов и дальность (не радиус) полета до 100-250км, то если выпустить БЛА за 30км от НК вряд ли что-то страшное случится - БЛА слишком мал для обнаружения РЛС на такой дистанции + опять же выпускать можно за радиогоризонтом...в 3м случае эффект от атаки зависшего для работы ОГАС ПЛО-вертолета скорее всего превысит риск обнаружения ПЛ + к тому же БЛА можно запускать на существенном отдалении от ПЛ, дождавшись когда ПЛ отойдет на приличное расстояния от дрейфующего на волнах ТПК с БЛА
Тогда его выпуск просто бессмысленен - он не сможет передать на ПЛ информацию или "охранять" место действия ПЛ.
ДимитриUS> скорость "барражирования" вертушки тоже не велика, во время опускания ОГАС вертушка вообще на месте замирает + БЛА слишком мелкий, у вертушки нет средств ее обнаружения окромя глаз летчиков + опять же можно сзаду тихонечко подкрасться
"Подкрасться сзади" это нужно для начала определить где зад, где перед, а у вертолета перед БПЛА всегда будет преимущество по средствам обнаружения.
Кроме того, в дополнение к вертолету может быть не один и не два БПЛА. Буи вообще можно ставить с большой высоты.
ДимитриUS> наконец, ежели вертушка смоется от нашего БЛА - летим тогда к НК и пытаемся причинить ему какой-то ущерб, попав допустим в рубку/РЛС/ТА с ПЛО-торпедами/вертолетный ангар или ВПП для вертушки, чтоб не смогла она потом туда приземлиться
Такой БПЛА будет сбит ранее, чем сможет разглядеть где у корабля рубка. Даже существующими средствами. В перспективе - еще до того как сможет определить местоположение корабля.
Не бывает такой боевой задачи. Выбор оружия производится исходя из тактической обстановки, а не обстановка подгоняется под него.
ДимитриUS> предположим 20-30км, чтоб находится вне зоны обнаружения корабельными ГАС и зоны поражения корабельными ПЛО-торпедами
А вот дальность зависит от гидрологии - где-то и 50 км будет досточно, а где-то 10 каб.
ДимитриUS> 3. наш РУК на базе БЛА можно выпускать в воздух либо загодя (для разведки) либо при выходе в торпедную атаку (для разведки + отвлечения внимания противника от торпедной атаки)
Наоборот, его присутствие будет быстро обнаружено и противник просто начнет маневрировать и сорвет атаку.
Поясняю - ПЛ для произведения атаки (для ПКР тоже) нужно оказаться во вполне определенном районе относительно цели. И маневры цели резко изменяют положение этого района. Поэтому, когда БПЛА будет обнаружен противник а) начнет применять средства ПТЗ, помех б) маневрировать, что резко снизить вероятность успеха при атаке нашей ПЛ.
Я уж молчу про то, что БПЛА может быть сбит - мы же не про вчерашний день говорим: через лет 5 средства поражения БПЛА будут доступны для многих вертолетов.
ДимитриUS>либо при обнаружении работы ПЛО средств противника как средство атаки и срыва работы ПЛО-вертолета...признаки атаки ПЛ типичны : НК резко ускорился и движется в нашу сторону, посыпались в воду РГАБ (в т.ч. активные и взрывные), ОГАС, ЛЦ, всякие там торпеды...
Это уже поздно выпускать БПЛА, уже нужно выпускать ГПД и молиться...
ДимитриUS>в 1х двух случаях действительно есть риск преждевременного обнаружения ПЛ - но с другой стороны, коль наш БЛА имеет длительность полета пару часов и дальность (не радиус) полета до 100-250км, то если выпустить БЛА за 30км от НК вряд ли что-то страшное случится - БЛА слишком мал для обнаружения РЛС на такой дистанции + опять же выпускать можно за радиогоризонтом...в 3м случае эффект от атаки зависшего для работы ОГАС ПЛО-вертолета скорее всего превысит риск обнаружения ПЛ + к тому же БЛА можно запускать на существенном отдалении от ПЛ, дождавшись когда ПЛ отойдет на приличное расстояния от дрейфующего на волнах ТПК с БЛА
Тогда его выпуск просто бессмысленен - он не сможет передать на ПЛ информацию или "охранять" место действия ПЛ.
ДимитриUS> скорость "барражирования" вертушки тоже не велика, во время опускания ОГАС вертушка вообще на месте замирает + БЛА слишком мелкий, у вертушки нет средств ее обнаружения окромя глаз летчиков + опять же можно сзаду тихонечко подкрасться
"Подкрасться сзади" это нужно для начала определить где зад, где перед, а у вертолета перед БПЛА всегда будет преимущество по средствам обнаружения.
Кроме того, в дополнение к вертолету может быть не один и не два БПЛА. Буи вообще можно ставить с большой высоты.
ДимитриUS> наконец, ежели вертушка смоется от нашего БЛА - летим тогда к НК и пытаемся причинить ему какой-то ущерб, попав допустим в рубку/РЛС/ТА с ПЛО-торпедами/вертолетный ангар или ВПП для вертушки, чтоб не смогла она потом туда приземлиться
Такой БПЛА будет сбит ранее, чем сможет разглядеть где у корабля рубка. Даже существующими средствами. В перспективе - еще до того как сможет определить местоположение корабля.
Serg Ivanov
Можно ли скрыть кильватерный след?
В военно-морском деле кильватерный след корабля или подводной лодки является, пожалуй, одним из самых серьезных демаскирующих признаков. // zen.yandex.ruВ военно-морском деле кильватерный след корабля или подводной лодки является, пожалуй, одним из самых серьезных демаскирующих признаков. Как бы не хотелось военным сделать корабль-невидимку (даже технологии стелс применялись), увы, кильватерный след для противника все равно тут же выдавал бы местоположение судна.
Широко известна история, когда советская АПЛ К-147 скрытно следовала за американской подлодкой в течение шести суток. Одним из устройств, которое позволило это сделать, была СОКС – система обнаружения кильватерного следа. Впервые оно было установлено на лодку К-14 в 1969 году, и с тех пор этой системой оснащаются почти все подводные лодки.
СОКС – оптическая система, работающая с длиной волны 580 нм. В основе ее работы лежит принцип когерентной оптической томографии. Огромный массив числовых данных обрабатывается компьютером, благодаря чему можно исключить «случайные» завихрения воды, не относящиеся к судам и ПЛ.
LtRum> Такой БПЛА будет сбит ранее, чем сможет разглядеть где у корабля рубка. Даже существующими средствами. В перспективе - еще до того как сможет определить местоположение корабля.
А у вас есть версия, зачем американцы его сделали?
А у вас есть версия, зачем американцы его сделали?
LtRum
LtRum>> Такой БПЛА будет сбит ранее, чем сможет разглядеть где у корабля рубка. Даже существующими средствами. В перспективе - еще до того как сможет определить местоположение корабля.
keleg> А у вас есть версия, зачем американцы его сделали?
Думаю, для действий аналога ССО - позволяет более точно узнать обстановку, чем в перископ.
keleg> А у вас есть версия, зачем американцы его сделали?
Думаю, для действий аналога ССО - позволяет более точно узнать обстановку, чем в перископ.
Как представляется, стратегия борьбы из-под воды с воздушным противником принципиально не является верной... так как в любом случае происходит нарушение главного тактического свойства ПЛ - скрытности.
Конечно, уже почти не актуально приводить в пример попытку Дёница в 44-м году прорываться сквозь воздушные барьеры при помощи установки многочисленных ЗУ ПВО на ПЛ, но помнить надо, что и тогда эта попытка потерпела провал, не уменьшив потери ПЛ.
Конечно, уже почти не актуально приводить в пример попытку Дёница в 44-м году прорываться сквозь воздушные барьеры при помощи установки многочисленных ЗУ ПВО на ПЛ, но помнить надо, что и тогда эта попытка потерпела провал, не уменьшив потери ПЛ.
LtRum> Как ПЛ поймет, что вертолет уже подлетел на дистанцию, когда он может обнаружить ПЛ?
LtRum> Никак.
По работе опускаемой ГАС вертолёта. ПЛ должна услышать работу ГАС раньше чем вертолёт слабый отражённый сигнал.
LtRum> Никак.
По работе опускаемой ГАС вертолёта. ПЛ должна услышать работу ГАС раньше чем вертолёт слабый отражённый сигнал.
LtRum>> Как ПЛ поймет, что вертолет уже подлетел на дистанцию, когда он может обнаружить ПЛ?
LtRum>> Никак.
S.I.> По работе опускаемой ГАС вертолёта. ПЛ должна услышать работу ГАС раньше чем вертолёт слабый отражённый сигнал.
"Студент должен быть внимательным!" ©
Еще раз - как ПЛ поймет, что вертолет уже подлетел на дистанцию, когда он может обнаружить ПЛ?
Наличие приема на ПЛ сигнала от ОГАС вертолета ничего не показывает: вертолет может быть за дальностью обнаружения собственной ОГАС.
А может ОГАС работает для "подсвета" пассивных ГА-буев, выставленных ранее, и ПЛ уже давно обнаружена.
Или ОГАС работает "на просвет" с пассивной частью ГПБА которую буксирует НК, другая ПЛ или вообще АНПА...
Наличие сигнала от ОГАС крайне приблизительно позволяет судить о дальности до вертолета.
В результате принять решение о том когда выпускать БЛА-охотник невозможно.
LtRum>> Никак.
S.I.> По работе опускаемой ГАС вертолёта. ПЛ должна услышать работу ГАС раньше чем вертолёт слабый отражённый сигнал.
"Студент должен быть внимательным!" ©
Еще раз - как ПЛ поймет, что вертолет уже подлетел на дистанцию, когда он может обнаружить ПЛ?
Наличие приема на ПЛ сигнала от ОГАС вертолета ничего не показывает: вертолет может быть за дальностью обнаружения собственной ОГАС.
А может ОГАС работает для "подсвета" пассивных ГА-буев, выставленных ранее, и ПЛ уже давно обнаружена.
Или ОГАС работает "на просвет" с пассивной частью ГПБА которую буксирует НК, другая ПЛ или вообще АНПА...
Наличие сигнала от ОГАС крайне приблизительно позволяет судить о дальности до вертолета.
В результате принять решение о том когда выпускать БЛА-охотник невозможно.
Я вот на такой доклад наткнулся, про противолодочные учения голландского флота, к сожалению прочитать толком не могу, но мне кажется в нем есть интересная информация. Если кто-то вдруг найдет время и расскажет в общих чертах о результатах учений и выводах, будет круто: https://www.kvmo.nl/images/pdf/2014/scriptieASWknippenberg.pdf
LtRum> Наличие сигнала от ОГАС крайне приблизительно позволяет судить о дальности до вертолета.
Достаточно факта его наличия вблизи. Дальность и время поиска БПЛА-охотника могут быть в разы больше времени полёта и дальности пилотируемого вертолёта. В пределе это может быть Калибр/Томагавк с РЛС и пулемётом вместо БЧ. Найдёт и догонит всех.
LtRum> В результате принять решение о том когда выпускать БЛА-охотник невозможно.
С какой стати? Собственно охотники вообще могут быть выпущены заранее вперёд по маршруту ПЛ и расчистить его от вертушек при прорыве ПЛО.
Достаточно факта его наличия вблизи. Дальность и время поиска БПЛА-охотника могут быть в разы больше времени полёта и дальности пилотируемого вертолёта. В пределе это может быть Калибр/Томагавк с РЛС и пулемётом вместо БЧ. Найдёт и догонит всех.
LtRum> В результате принять решение о том когда выпускать БЛА-охотник невозможно.
С какой стати? Собственно охотники вообще могут быть выпущены заранее вперёд по маршруту ПЛ и расчистить его от вертушек при прорыве ПЛО.
Это сообщение редактировалось 08.12.2020 в 12:44
LtRum
LtRum>> Наличие сигнала от ОГАС крайне приблизительно позволяет судить о дальности до вертолета.
S.I.> Достаточно факта его наличия вблизи. Дальность и время поиска БПЛА-охотника могут быть в разы больше времени полёта и дальности пилотируемого вертолёта.
Ну чушь-то не нужно пороть.
Кроме дальности нужна скорость, пока БПЛА будет лететь к месту предполагаемого нахождения вертушки она естественным образом уже улетит на десятки км.
А учитывая необходимость маневров БПЛА, чтобы скрыть направление не ПЛ - и больше.
LtRum>> В результате принять решение о том когда выпускать БЛА-охотник невозможно.
S.I.> С какой стати? Собственно охотники вообще могут быть выпущены заранее вперёд по маршруту ПЛ и расчистить его от вертушек при прорыве ПЛО.
Какая незамутненная чушь...
Как я уже писал - при появлении таких "охотников" вертолеты обзаведутся противодроновыми системами.
Уже сегодня вертолет может обнаружить БПЛА раньше, чем БПЛА - вертолёт.
Само наличие БПЛА - вскрытие нахождения ПЛ в районе - следовательно срыв атаки ПЛ или выполнения боевой задачи.
S.I.> Достаточно факта его наличия вблизи. Дальность и время поиска БПЛА-охотника могут быть в разы больше времени полёта и дальности пилотируемого вертолёта.
Ну чушь-то не нужно пороть.
Кроме дальности нужна скорость, пока БПЛА будет лететь к месту предполагаемого нахождения вертушки она естественным образом уже улетит на десятки км.
А учитывая необходимость маневров БПЛА, чтобы скрыть направление не ПЛ - и больше.
LtRum>> В результате принять решение о том когда выпускать БЛА-охотник невозможно.
S.I.> С какой стати? Собственно охотники вообще могут быть выпущены заранее вперёд по маршруту ПЛ и расчистить его от вертушек при прорыве ПЛО.
Какая незамутненная чушь...
Как я уже писал - при появлении таких "охотников" вертолеты обзаведутся противодроновыми системами.
Уже сегодня вертолет может обнаружить БПЛА раньше, чем БПЛА - вертолёт.
Само наличие БПЛА - вскрытие нахождения ПЛ в районе - следовательно срыв атаки ПЛ или выполнения боевой задачи.
Вобщем просматривается только один вариант применения БПЛА ПВО.
Озвучен он был еще несколько лет назад неупоминаемым.
БПЛА ПВО выпускаются после выполнения ракетного залпа, когда ПЛ все равно себя демаскировала.
Задача задержать поиск в районе из которого ПЛ применяла ракеты, дать ПЛ время уйти.
Озвучен он был еще несколько лет назад неупоминаемым.
БПЛА ПВО выпускаются после выполнения ракетного залпа, когда ПЛ все равно себя демаскировала.
Задача задержать поиск в районе из которого ПЛ применяла ракеты, дать ПЛ время уйти.
LtRum> Уже сегодня вертолет может обнаружить БПЛА раньше, чем БПЛА - вертолёт.
Это вряд ли. Даже у наземных комплексов ПВО это не всегда получается, куда уж там вертолёту тягаться.
LtRum> Само наличие БПЛА - вскрытие нахождения ПЛ в районе - следовательно срыв атаки ПЛ или выполнения боевой задачи.
Ну да, само наличие авианосца (о котором мриют флотоводцы) для прикрытия развёртывания ПЛ - это не вскрытие нахождения ПЛ в районе, а нескольких БПЛА-истребителей - конечно..
Это вряд ли. Даже у наземных комплексов ПВО это не всегда получается, куда уж там вертолёту тягаться.
LtRum> Само наличие БПЛА - вскрытие нахождения ПЛ в районе - следовательно срыв атаки ПЛ или выполнения боевой задачи.
Ну да, само наличие авианосца (о котором мриют флотоводцы) для прикрытия развёртывания ПЛ - это не вскрытие нахождения ПЛ в районе, а нескольких БПЛА-истребителей - конечно..
Это сообщение редактировалось 10.12.2020 в 12:11
LtRum>> Уже сегодня вертолет может обнаружить БПЛА раньше, чем БПЛА - вертолёт.
S.I.> Это вряд ли. Даже у наземных комплексов ПВО это не всегда получается, куда уж там вертолёту тягаться.
Опять невежественная чушь.
У наземных комплексов не получается
а - если он древний
б - если дрон - это квадрик с минимальной радиальной скоростью. Графики обнаружение Орлан-10 тут постил micro_03, а это БПЛА пожалуй поменьше, чем мифический "истребитель". Так там легко 15 км.
Теперь, если бы ты задался вопросом - как наводить дрон на вертолет:
1 оптикой, так на вертолете оптика куда как круче стоит и будет всегда круче - там больше места, габаритов, электропитания. А главное она не одноразовая. Так что проигрываем однозначно.
2 РЛС - это означает, что дрон будет обнаружен системой РТР вертолета сразу же.
LtRum>> Само наличие БПЛА - вскрытие нахождения ПЛ в районе - следовательно срыв атаки ПЛ или выполнения боевой задачи.
S.I.> Ну да, само наличие авианосца (о котором мриют флотоводцы) для прикрытия развёртывания ПЛ - это не вскрытие нахождения ПЛ в районе,
1 Это у невежественных дилетантов так, а в реальности же наличие АВ ни о чем не говорит - он может в районе находится совсем с другой боевой задачей.
2 Район, который прикрывается АВ и район развертывания ПЛ могут совпадать, могут пересекаться, могут вообще быть разными (когда район развертывания ПЛ по отношению к противнику находится за районом развертывания АВ).
Так что вопрос нахождения ПЛ в районе, который прикрывает АВ - не факт.
Нужно думать, прежде чем очередную чушь писать.
3 Район который прикрывает АВ - это минимум 1000х1000 км, поэтому даже если точно знать, что там ПЛ есть (ну например от агентурной разведки) ее задолбаешься даже просто искать, не то, что уничтожить.
S.I.>а нескольких БПЛА-истребителей - конечно..
А район действий БПЛА - десятки км, а это вполне обозримая площадь одним-двумя современными вертолетами.
Тем более, что в перспективе это также будут беспилотники в большом количестве, и твои дроны-камикадзе ничего не решат - потеря нескольких не остановит других.
S.I.> Это вряд ли. Даже у наземных комплексов ПВО это не всегда получается, куда уж там вертолёту тягаться.
Опять невежественная чушь.
У наземных комплексов не получается
а - если он древний
б - если дрон - это квадрик с минимальной радиальной скоростью. Графики обнаружение Орлан-10 тут постил micro_03, а это БПЛА пожалуй поменьше, чем мифический "истребитель". Так там легко 15 км.
Теперь, если бы ты задался вопросом - как наводить дрон на вертолет:
1 оптикой, так на вертолете оптика куда как круче стоит и будет всегда круче - там больше места, габаритов, электропитания. А главное она не одноразовая. Так что проигрываем однозначно.
2 РЛС - это означает, что дрон будет обнаружен системой РТР вертолета сразу же.
LtRum>> Само наличие БПЛА - вскрытие нахождения ПЛ в районе - следовательно срыв атаки ПЛ или выполнения боевой задачи.
S.I.> Ну да, само наличие авианосца (о котором мриют флотоводцы) для прикрытия развёртывания ПЛ - это не вскрытие нахождения ПЛ в районе,
1 Это у невежественных дилетантов так, а в реальности же наличие АВ ни о чем не говорит - он может в районе находится совсем с другой боевой задачей.
2 Район, который прикрывается АВ и район развертывания ПЛ могут совпадать, могут пересекаться, могут вообще быть разными (когда район развертывания ПЛ по отношению к противнику находится за районом развертывания АВ).
Так что вопрос нахождения ПЛ в районе, который прикрывает АВ - не факт.
Нужно думать, прежде чем очередную чушь писать.
3 Район который прикрывает АВ - это минимум 1000х1000 км, поэтому даже если точно знать, что там ПЛ есть (ну например от агентурной разведки) ее задолбаешься даже просто искать, не то, что уничтожить.
S.I.>а нескольких БПЛА-истребителей - конечно..
А район действий БПЛА - десятки км, а это вполне обозримая площадь одним-двумя современными вертолетами.
Тем более, что в перспективе это также будут беспилотники в большом количестве, и твои дроны-камикадзе ничего не решат - потеря нескольких не остановит других.
«Адмирал Горшков» выполнил пуск гиперзвуковой ракеты «Циркон» в Белом море
Подробности на https://tvzvezda.ru/news/forces/content/202012111353-sLCOK.html Головной фрегат проекта 22350 «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» выполнил стрельбу гиперзвуковой крылатой ракетой «Циркон» из акватории Белого моря по береговой цели, находящейся на полигоне Чижа в Архангельской области.
Ракеты "Томагавк" вновь научились поражать надводные цели
Американский эсминец "Чафи" класса "Арли Бёрк" вписал себя в историю в качестве первого корабля ВМС США, запустившего крылатую ракету "Томагавк" новейшей версии Block V. Как уточняет Naval News, испытания прошли в Тихом океане у побережья Гавайев. // flot.comВ начале 2020 года командование ВМС США решило модернизировать все ракеты "Томагавк" четвертого поколения Block IV до версии Block V, главное отличие которой – новая головка наведения, позволяющая поражать движущиеся надводные цели. Срок службы "Томагавков" после обновления – 15 лет.
%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B%20%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%BA%205-%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%20%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D1%8D%D1%81%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B0%20%D0%A7%D0%B0%D1%84%D0%B8%20%D0%A1%D0%A8%D0%90.jpg @ opt-1566624.ssl.1c-bitrix-cdn.ru [кеш]
LtRum> А район действий БПЛА - десятки км, а это вполне обозримая площадь одним-двумя современными вертолетами.
Радиус действия и время патрулирования БПЛА значительно больше чем у пилотируемых ЛА.
Радиус действия и время патрулирования БПЛА значительно больше чем у пилотируемых ЛА.
LtRum>> А район действий БПЛА - десятки км, а это вполне обозримая площадь одним-двумя современными вертолетами.
S.I.> Радиус действия и время патрулирования БПЛА значительно больше чем у пилотируемых ЛА.
Это верно для БПЛА-разведчиков, у которых максимальная скорость меньше, чем у вертолета крейсерская, либо для БПЛА, размером с самолет.
И дальности обнаружения значительно меньше, чем у пилотируемых ЛА.
S.I.> Радиус действия и время патрулирования БПЛА значительно больше чем у пилотируемых ЛА.
Это верно для БПЛА-разведчиков, у которых максимальная скорость меньше, чем у вертолета крейсерская, либо для БПЛА, размером с самолет.
И дальности обнаружения значительно меньше, чем у пилотируемых ЛА.
- LtRum [12.12.2020 10:11]: Перенос сообщений в Флейм на морскую тематику
Naval News: Спутники Sentinel несут угрозу ВМФ России
Радиолокационные снимки, которые делают гражданские спутники Sentinel, выведенные на орбиту в рамках программы Copernicus специалистами ЕКА, могут представлять срытую угрозу для военных флотов самых разных стран. Впрочем, наибольшую опасность публикуемые в открытом доступе данные, убеждены // actualnews.orgВ публикации издания отмечается, что синтезированные РЛС апертуры, которые использует спутник, помогут отслеживать перемещения военных судов с включенными радарами. «У данных спутников есть одна слабость, которая может быть превращена в преимущество. Работа других РЛС временно ослепляет их», - убеждены авторы материала. Naval News при этом напоминает, что инструмент 5Ghz Interference Tracker, который имеется в распоряжении спутников Sentinel, позволяет с легкостью отслеживать перемещения военных кораблей. Отдельно отмечается и тот факт, что старые образцы радаров отслеживаются значительно проще, чем новые, которые оснащены защитой от помех. Как бы там ни было, но риск идентификации сохраняется в обоих случаях. «Эти инструменты можно использовать для получения разведывательных данных из открытых источников об оперативной ситуации в море, и касается это не только арктического региона, но также военных кораблей у берегов Ливии или Китая, наземных радаров, направленных на воду и много другого», - добавляет издание.
Источник: Naval News: Спутники Sentinel несут угрозу ВМФ России » Актуальные новости
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
