Нужен ли России ганшип и флейм о его проектировании

Bobson> Естественно, нужно доработать взрыватели (убрать самоликвидатор).

Насколько это реально в кустарных мастерских, а то пара "инциндентов" и некому будет работать...

М.и.к.>> Такой вроде один. Дирижабль атаковал немецкую ПЛ, отвлекая от конвоя. Атаковал с высоты пары десятков метров и после "сбития" успел отлететь километров на 15-20.
t.b.> и еще минимум один случай безо всяких конвоев просто наткнулись ночью емнип в районе побережья США ...

Это один и тот же случай.
Дирижабль атакует подводную лодку.

Bobson>> Естественно, нужно доработать взрыватели (убрать самоликвидатор).
М.и.к.> Насколько это реально в кустарных мастерских, а то пара "инциндентов" и некому будет работать...

стрелять просто будут не зенитными снарядами а обыкновенными фугасами и бронебойными

М.и.к.> Это один и тот же случай.
М.и.к.> Дирижабль атакует подводную лодку.

патруль маршрутов и охрана конвоя это разные вещи ... вы опять путаетесь в матчасти

Bobson>>> Естественно, нужно доработать взрыватели (убрать самоликвидатор).
М.и.к.>> Насколько это реально в кустарных мастерских, а то пара "инциндентов" и некому будет работать...
t.b.> стрелять просто будут не зенитными снарядами а обыкновенными фугасами и бронебойными

Угу, а дирижаблю от этих снарядов с невзведенными взрывателями будет холодно...через пару дней...но стреляющим будет жарко, здесь и сейчас...

М.и.к.>> Это один и тот же случай.
М.и.к.>> Дирижабль атакует подводную лодку.
t.b.> патруль маршрутов и охрана конвоя это разные вещи ... вы опять путаетесь в матчасти

Действительно память подвела. По этой ссылке описано что транспортов было 2, там где я читал, было описано 3 транспорта. Возможно это сыграло свою роль, по ассоциации назвал их конвоем.
Есть еще одно разночтение с той версией событий, что я читал ранее. Здесь утверждается, что немцы засекли суда. В той версии, что читал я говорилось, что немцы не подозревали о приближающихся судах.

М.и.к.> Угу, а дирижаблю от эхих снарядов с невзведенными взрывателями будет холодно...через пару дней...но стреляющим будет жарко, здесь и сейчас...

тоесть вы таки надеетесь что фугасный снаряд не взорвется об оболочку ? или считаете что у дирижаблей внутри баллона нет никаких конструкций окромя собственно баллона ? срочно учить матчасть и по пулям\взрывателям (МЗД,ЗМДБЧ) и по собственно типам конструкции дирижаблей ...

М.и.к.>> Угу, а дирижаблю от эхих снарядов с невзведенными взрывателями будет холодно...через пару дней...но стреляющим будет жарко, здесь и сейчас...
t.b.> тоесть вы таки надеетесь что фугасный снаряд не взорвется об оболочку ? или считаете что у дирижаблей внутри баллона нет никаких конструкций окромя собственно баллона ? срочно учить матчасть и по пулям\взрывателям (МЗД,ЗМДБЧ) и по собственно типам конструкции дирижаблей ...

Эм, то есть Вы надеятесь, что взорвется? Что Вы там писали о надеждах питиющих юношей?
По всему видно, что Вы надеятесь на дирижабль жесткой конструкции? Зря, совершенно зря. Все проекты сейчас относятся к мягкому типу, максимум полужесткому.
Если бы взрыватели нормально взводились, то проблем со сбитием аэростатов на СССР не было бы.

.
М.и.к.> Эм, то есть Вы надеятесь, что взорвется?


достаточно серьезных повреждений обшивки и балонов


М.и.к.>Что Вы там писали о надеждах питиющих юношей?

что вам надо научится внимательно читать и не путать людей с вами общающихся


М.и.к.> По всему видно, что Вы надеятесь на дирижабль жесткой конструкции? Зря, совершенно зря. Все проекты сейчас относятся к мягкому типу, максимум полужесткому.

мягкие не заходят в реализации дальше прототипа потому как не отвечают требованиям на банально управляемых полет ... полужесткие уже имеют достаточно жестких конструкций по которым можно стрелять ...


М.и.к.> Если бы взрыватели нормально взводились, то проблем со сбитием аэростатов на СССР не было бы.

вы матчасть поучите а потом реальность на свой манямирок натягивайте работали и более ранние времен ПМВ вариации и более поздние

М.и.к.> Если бы взрыватели нормально взводились, то
Лазерные - нормально "взводятся". А под такую цель закупить сотню нужных снарядов уж как-нибудь расстараются.
Ты делаешь классическую ошибку - не рассматриваешь возможные меры противодействия.

Полл> Ты делаешь классическую ошибку - не рассматриваешь возможные меры противодействия.

А оппоненты на что?

Да, то что сотню современных взрывателей могут достать относительно просто не подумал....проклятый капиталиЗЬм

М.и.к.> Да, то что сотню современных взрывателей могут достать относительно просто не подумал....проклятый капиталиЗЬм
Тут всё ещё хуже.
Можно взять в музее ПМВ взрыватель с таймером
А потом на смартфоне посчитать нужную задержку. За глаза хватит.

Unix> Можно взять в музее ПМВ взрыватель с таймером


шрапнель

Unix>> Можно взять в музее ПМВ взрыватель с таймером
с.т.> шрапнель

А вот это неспортивно!

М.и.к.>> Да, то что сотню современных взрывателей могут достать относительно просто не подумал....проклятый капиталиЗЬм

Unix> Можно взять в музее ПМВ взрыватель с таймером
Unix> А потом на смартфоне посчитать нужную задержку. За глаза хватит.

Угу, ошибится в третьем знаке после запятой, промахнуться. А потом весело разлетаться по всей округе по частям от ответного огня.
Или как вариант, от древности взрыватель сработает прямо в стволе....
Такой вариант мне нравится гораздо больше чем покупка

Unix>> Можно взять в музее ПМВ взрыватель с таймером
с.т.> шрапнель

Шрапнель не решит вопрос быстрого спускания с высоты "Кирова". А ответный огонь отправит если не штучный, то достаточно редкий "товар" (обученных спецов) прямиком к Аллаху.

Unix>>> Можно взять в музее ПМВ взрыватель с таймером
с.т.>> шрапнель
М.и.к.> Шрапнель не решит вопрос быстрого спускания с высоты "Кирова". А ответный огонь отправит если не штучный, то достаточно редкий "товар" (обученных спецов) прямиком к Аллаху.

да ладно. одного подрыва шрапнели около дирижабля хватит что бы его нашинковать. посмотри пушку лендера, более 100 лет назад. собственно из таких в ПМВ сбивали немецкие дирижабли.

с.т.> да ладно. одного подрыва шрапнели около дирижабля хватит что бы его нашинковать. посмотри пушку лендера, более 100 лет назад. собственно из таких в ПМВ сбивали немецкие дирижабли.

Выше приводили результаты бомбардировки Парижа в ПВМ. Два из трех дирижоплей сбиты...Вот только они все вернулись на базу и "сбитие" по результатам осмотра.

М.и.к.> Два из трех дирижоплей сбиты...Вот только они все вернулись на базу и "сбитие" по результатам осмотра.
А мы сможем располагать сегодня базы на удалении баз дирижаблей от Парижа в ПМВ?
А нам сегодня будет проще, что дирижабль вернулся на базу после вылета, если его все равно придется списать?

Полл> А мы сможем располагать сегодня базы на удалении баз дирижаблей от Парижа в ПМВ?

При возможности дирижаблей находится в воздухе неделями? Да.

Полл> А нам сегодня будет проще, что дирижабль вернулся на базу после вылета, если его все равно придется списать?

Там были дирижабли жесткой конструкции. Ремонтировать их трудней чем полужеской. Так что у нас есть немалые шансы вернуть "Киров" в строй.

М.и.к.> При возможности дирижаблей находится в воздухе неделями? Да.
Мы сможем сегодня располагать базы на удалении 300 км от ТВД? Это где так, на примере Афгана можно увидеть?

М.и.к.> Там были дирижабли жесткой конструкции. Ремонтировать их трудней чем полужеской.
Можно статистику ремонта от боевых повреждений дирижаблей полужесткой конструкции в подтверждение этих слов?

В свою очередь напомню, что применение существующих ЗУР вроде ЗУР "Тунгусски" с самодельных станков с упрощенной системой наведения по типу ПТРК по данной цели ты вообще не рассматриваешь.
Хотя те же ПТРК сегодня применяются почти во всех конфликтах.

P.S. Последний вариант RBS-70, "Bolid", имеет верхнюю границу зоны поражения в 5 км. Это наверняка по типовой цели, не по дирижаблю. Но у него БЧ и взрыватель не самые подходящие для данной цели.

М.и.к.>> При возможности дирижаблей находится в воздухе неделями? Да.
Полл> Мы сможем сегодня располагать базы на удалении 300 км от ТВД? Это где так, на примере Афгана можно увидеть?

А почему сразу 300? При дальности в 600 км можно базироваться в Таджикистане. Выход на патрулирование, длящееся два-три дня, три часа вместо двух.

М.и.к.>> Там были дирижабли жесткой конструкции. Ремонтировать их трудней чем полужеской.
Полл> Можно статистику ремонта от боевых повреждений дирижаблей полужесткой конструкции в подтверждение этих слов?

К сожалению такой статистики нет. Как и нет такой статистики по жеским типам, кроме упоминания, что ремонт таких дирижаблей был крайне трудным делом.
С другой стороны, после чтения Тырнета, получается, что перспективные дирижабли, с грузоподъемностью 200 тонн и максимальной скоростью 200 км/ч планируют строить по жесткой схеме.


Полл> В свою очередь напомню, что применение существующих ЗУР вроде ЗУР "Тунгусски" с самодельных станков с упрощенной системой наведения по типу ПТРК по данной цели ты вообще не рассматриваешь.
Полл> Хотя те же ПТРК сегодня применяются почти во всех конфликтах.

Да, ПТРК я упустил из виду. Наобум открыл данные по Корнету, оказывается к нему есть зенитная ракета с потолком в 9 км и неконтактным взрывателем.

Засим нашу увлекательную переписку можно заканчивать
Всем оппонентам большое человеческое спасибо!!!


Резюмирую:
И плюсов "Кирова":
Большая полезная нагрузка позволяющее подойти в выдумкой к его вооружению.
Возможность длительного патрулирования.

Минус всего один, но перечеркивает усё:
На предпологаемой высоте патрулирования нас достанут не только зенитки калибром от 37 мм, но ПТРК, что гораздо печальнее, ибо первых все таки будет становиться все меньше, а вторых все больше...

М.и.к.> Угу, ошибится в третьем знаке после запятой, промахнуться.
Ага, на войне так - если ты ошибся - то ты и мёртвый.
А если нет - мёртвый кое кто другой
М.и.к.> А потом весело разлетаться по всей округе по частям от ответного огня.
Дууу Система ниппель©. Ты под обстрелом с полными шароварами водорода кончено не ошибёшься в третьем знаке, и уж попадёшь с первого раза - само собой
М.и.к.> Или как вариант, от древности взрыватель сработает прямо в стволе....
Их до сих пор делают. Возьми свежий.
М.и.к.> Такой вариант мне нравится гораздо больше чем покупка
Ещё бы! Ты же 100% знаешь что до таких эпических битв не дойдёт, можно и повыпендриаться

М.и.к.> Шрапнель не решит вопрос быстрого спускания с высоты "Кирова".
Шта?!?!
Ты ея живьём видел? Она падла лес налысо стрижёт, а уж 150 метровое резиноизделие ...

М.и.к.> При возможности дирижаблей находится в воздухе неделями? Да.
Ты знаешь столько тупо одной только воды надо экипажу на недлелю? Спроси моряков, у них автономность часто не в топливо упирается.

М.и.к.> Там были дирижабли жесткой конструкции. Ремонтировать их трудней чем полужеской. Так что у нас есть немалые шансы вернуть "Киров" в строй.
И тут вилочка. Если ты не жесткий то прилетишь через пол года, когда ветры поменяются, а не "сейчас!"©
Отличное оружие для тех кто на нём служит.