Российские БПЛА

yacc> Именно поэтому и нужно передавать в опытную - чтобы военные его примеряли к себе - это самое то, что надо.
Военным примерять к себе нужен комплекс беспилотной разведки.
А не несколько БЛА, каждый из которых немного другой.

yacc> Пусть ОДК думает
А пока ОДК не надумает - воевать как?

Полл> Военным примерять к себе нужен комплекс беспилотной разведки.
Орион это не только разведка.
Разведку они давно примеряют - тот же Форпост.

yacc>> Пусть ОДК думает
Полл> А пока ОДК не надумает - воевать как?
На опытом этапе можно и с импортным.
А вот потом, если захочется массово изготовить, могут быть проблемы.
Формально ОДК что-то там даже делает, правда непонятно на какой стадии...

Полл>> Военным примерять к себе нужен комплекс беспилотной разведки.
yacc> Орион это не только разведка.
Для армии - в первую, вторую и третью очередь "Орион" это разведка. "Не разведка" важен для ССО и ВВ МВД (Нацгвардия), но для первых нужен спутниковый канал, а для вторых пока что слишком дорогое удовольствие. Да и без "пока что" - для их задач БЛА взлетной массой за тонну избыточен, им нужно что-то класса того же "Форпоста" - "Байрактара" - "Корсара".

yacc> Разведку они давно примеряют - тот же Форпост.
У "Форпоста" взлетная масса - 130 кг. "Орион" на порядок тяжелее.

yacc> А вот потом, если захочется массово изготовить, могут быть проблемы.
У меня подозрение, что под "массовым" ты имеешь в виду что-то не совместимое с экономикой РФ.
Я сильно сомневаюсь, что мы сможем закупать более пары комплектов таких БЛА в год.

Полл> Для армии - в первую, вторую и третью очередь "Орион" это разведка.
Дороговат он для разведки.
Он именно для ударных скорее.

yacc>> А вот потом, если захочется массово изготовить, могут быть проблемы.
Полл> У меня подозрение, что под "массовым" ты имеешь в виду что-то не совместимое с экономикой РФ.
Формально там самое дорогое - это только БРЭО

yacc> Дороговат он для разведки.
U-2 значит "не дороговат" для разведки, МиГ-25РБ - тоже.
Только не надо начинать про буковку "Б" в индексе.
"Риперы" и "Предаторы" тоже не дороговаты. У них на разведывательно-ударные полеты тоже что-то в районе 10% и менее полетов приходится, остальные - чисто разведывательные задачи без вооружения.

yacc> Он именно для ударных скорее.
Для ударных задач по соотношению стоимость/эффективность Су-25 кроет любой представимый беспилотник как бык морскую свинку.
Поэтому, если вам кажется, что БЛА делают для ударных задач - ищите, чего вы не понимаете.

yacc> Формально там самое дорогое - это только БРЭО
Стоимость аналогичных БЛА известна. Ты веруешь в святое Импортозамещение, что позволяет Духом Патриотизма получить тот же функционал за меньшие ресурсы?

yacc>> Дороговат он для разведки.
Полл> U-2 значит "не дороговат" для разведки, МиГ-25РБ - тоже.
Есть форпост

Полл> Для ударных задач по соотношению стоимость/эффективность Су-25 кроет любой представимый беспилотник как бык морскую свинку.
Вот не знаю. Особенно при потенциальных потерях ЛС.
Су-25 хорош когда ты знаешь, что там УЖЕ есть цель, а ждать ее 5-6 часов ?

Полл> Поэтому, если вам кажется, что БЛА делают для ударных задач - ищите, чего вы не понимаете.
Надо понимать, что говоря про "ударные задачи", я НЕ имею ввиду НАП во время общевойскового боя

Полл> Стоимость аналогичных БЛА известна. Ты веруешь в святое Импортозамещение, что позволяет Духом Патриотизма получить тот же функционал за меньшие ресурсы?
Видишь ли, дело не столько в деньгах, сколько в возможности получить нужное. А заодно и продать.
Это во время табуреткина не было таких ограничений.

yacc> Есть форпост
С взлетной массой 130 кг.
То есть если на него ставить БРЛС - то оптика уже не влезет.
А время полета с работающей БРЛС из-за ее энергопотребления упадет в разы, то есть никаких 5-6 часов поиска уже не будет.

yacc> Су-25 хорош когда ты знаешь, что там УЖЕ есть цель, а ждать ее 5-6 часов ?
А тем более, когда ее нужно искать, и не факт, что получится найти вообще в первых десяти полетах...
Только это не ударная задача.

yacc> Видишь ли, дело не столько в деньгах
В смысле не в деньгах? У нас нет денег чтобы закупать данные комплексы в объемах, в которых производство своих движков для них экономически обоснованно. Мы выпустим этих БЛА штук 240 - за 20 лет.
Сколько там движков на жизнь одному БЛА надо - 2, 3 штуки? Дешевле и проще будет один раз закупить нужную партию движков и положить на склад Госрезерва. Как янки закупили запас микросхем для F-22 на весь срок эксплуатации.
А то получается, что у нас не хватает денег на покупку оружия - поэтому давайте потратим побольше денег на производство этого оружия, то есть закупим его еще меньше.

Полл> С взлетной массой 130 кг.
Полл> То есть если на него ставить БРЛС - то оптика уже не влезет.
А что ты посредством БРЛС решать собираешься ?
И да - у Су-25 ее нет

Полл> А тем более, когда ее нужно искать, и не факт, что получится найти вообще в первых десяти полетах...
Вот именно. А ресурс ты тратишь.
Разведоборудование обычно на Су-25 не ставят

yacc>> Видишь ли, дело не столько в деньгах
Полл> В смысле не в деньгах? У нас нет денег чтобы закупать данные комплексы в объемах, в которых производство своих движков для них экономически обоснованно. Мы выпустим этих БЛА штук 240 - за 20 лет.
А-ля Ротакс ставится и на малые самолеты УТС


Полл> Сколько там движков на жизнь одному БЛА надо - 2, 3 штуки? Дешевле и проще будет один раз закупить нужную партию движков и положить на склад Госрезерва.
А запчасти ?
Тебе кольца менять, свечи, клапана.
Т.е. тебе лет на 5-10 закупать все необходимое с учетом планового обслуживания. А если БПЛА висит по несколько часов то ресурс там расходуется явно быстрее, чем на дельтаплане
Еще не известно что дешевле будет

yacc> "Штатная эксплуатация изделий военной техники : эксплуатация изделий военной техники массового производства в соответствии с требованиями действующей эксплуатационной документации. Штатная эксплуатация изделий ВТ производится закрепленными экипажами (расчетами) с возможным или предусмотренным в регламентирующих документах участием подразделений технического обеспечения"

Ну то есть Су-57 в 929ом ГЛИЦе по этому определению 100% находятся в штатной эксплуатации. Эксплуатационная документация на них уже написана в КБ по результатам КБшных испытаний, экипажи под них выделены, техническое обеспечние - тоже

Аналогично и с Орионами

U235> Ну то есть Су-57 в 929ом ГЛИЦе по этому определению 100% находятся в штатной эксплуатации.
Что значит буква И в слове ГЛИЦ ?

Полл>> А "Орион" за последние два года произвели порядка десяти штук
yacc> Это ты откуда взял ?
yacc> Я же приводил цитату Слюсаря

В приведенной тобой цитате Слюсаря про БПЛА Охотник, а не про Орион. Извинись уже за бред и не морочь людям голову

yacc> Для организации массового производства Ориона по-хорошему надо с Ротакса слезать...

С него и слезли, организовав производство апд-110/120

U235>> Ну то есть Су-57 в 929ом ГЛИЦе по этому определению 100% находятся в штатной эксплуатации.
yacc> Что значит буква И в слове ГЛИЦ ?

Испытательный, и что с того? Это мешает "штатно эксплуатировать" по твоему определению? Где в твоем определении запрет на испытания?

yacc> Есть форпост

Его недостаточно. Нужны более тяжелые и длительно барражирующие разведчики. Потому и делают Орион и Альтиус. Да и Охотник тоже будет активно для разведки задействован.

U235> Испытательный, и что с того? Это мешает "штатно эксплуатировать" по твоему определению? Где в твоем определении запрет на испытания?
Штатно эксплуатируют после испытаний изделие, налаженное в массовом производстве

yacc> Штатно эксплуатируют после испытаний изделие, налаженное в массовом производстве

В придуманном тобой определении про испытания ничего нет
И что такое массовое производство? РЛС Дон-2Н - не в штатной эксплуатации. Она в единственном экземпляре и никакого массового производства нет. Авианосец Энтерпрайз тоже никогда штатно не эксплуатировался? (1 экземпляр) Подводные лодки типа Сивольф тоже штатно не эксплуатируются? (3 экземпляра)

Так что опять не подумав брякнул и в лужу сел

yacc> Разведку они давно примеряют - тот же Форпост.

И Орион в боевой обстановке тоже уже для разведки применяли

yacc>> Для организации массового производства Ориона по-хорошему надо с Ротакса слезать...
U235> С него и слезли, организовав производство апд-110/120
Опять чушь порешь.
Производства апд-110/120 еще нет - он делается в штучных экземплярах для испытаний.

U235> И Орион в боевой обстановке тоже уже для разведки применяли
Кто тебе это сказал ?
То, что ты видел его над Сирией не означает что он участвовал в БД.
Отправка в такие места опытного изделия - это в первую очередь апробация эксплуатации и работы в специфичном ТВД.
С теми же целями отправляют на ту же Арктику

U235> И что такое массовое производство? РЛС Дон-2Н - не в штатной эксплуатации.
Где РЛС Дон, а где Орион

yacc> Кто тебе это сказал ?
yacc> То, что ты видел его над Сирией не означает что он участвовал в БД.

Если вел разведку, значит участвовал в БД

yacc> Отправка в такие места опытного изделия - это в первую очередь апробация эксплуатации и работы в специфичном ТВД.

Нихрена подобного. Иначе бы нашли более мирное и безопасное место для подобных климатических испытаний. Например в Ахтубинске или Средней Азии. Цель была - именно поучаствовать в реальных БД в испытательных целях.

yacc> Где РЛС Дон, а где Орион

А кто заявлял что непременным условием штатной эксплуатации является массовое производство? За язык тебя никто не тянул 10 штук Орионов - тоже вполне можно считать массовым производством по твоему определению. Есть же вон в штатной эксплуатации объекты произведенные вообще в одном экземпляре

yacc> Опять чушь порешь.
yacc> Производства апд-110/120 еще нет

Это ты сейчас чушь порешь в очередной раз делая ни на чем не основанные заявления

U235> В приведенной тобой цитате Слюсаря про БПЛА Охотник, а не про Орион. Извинись уже за бред и не морочь людям голову
Тьфу. Да, увидел

U235> Это ты сейчас чушь порешь в очередной раз делая ни на чем не основанные заявления
Чушь из воздуха пока гонишь ты
Срок изготовления и комплектации одного двигателя - 9 месяцев.

Инженер бы сразу сделал вывод что о производстве, как таковом, речь не идет - только о сборке опытных экземпляров.
Но ты же не инженер