Mihail66
инфо
инструменты
RLAN
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101553-item_2413.jpg)
Конструкция ракет 2020
Теги:
RLAN> А как организован прием статического давления?
Да вообще на эту тему голова не болела. Просто считалась скорость из тяги и все что больше 340м/с на расчет не бралось, а в ПЗУ записывалось. Несколько отверстий вокруг датчика.
Да вообще на эту тему голова не болела. Просто считалась скорость из тяги и все что больше 340м/с на расчет не бралось, а в ПЗУ записывалось. Несколько отверстий вокруг датчика.
Прикреплённые файлы:
Mihail66> Да вообще на эту тему голова не болела. Просто считалась скорость из тяги и все что больше 340м/с на расчет не бралось,
?????
Ты интегрировал акселерометр? в полете? зачем?
Как скорость участвовала в алгоритме управления?
?????
Ты интегрировал акселерометр? в полете? зачем?
Как скорость участвовала в алгоритме управления?
RLAN> Как скорость участвовала в алгоритме управления?
Давление как высота прекрасно отражается в таблице. Скорость никак не участвовала, работало только время и высота.
Давление как высота прекрасно отражается в таблице. Скорость никак не участвовала, работало только время и высота.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 05.01.2021 в 20:52
Mihail66> Давление как высота прекрасно отражается в таблице. Скорость никак не участвовала, работало только время и высота.
Я не понял твоей предыдущей фразы о превышении 340 м/сек , которые не берутся в расчет.
На твоем графике не видно переходов дозвук-сверхзвук и наоборот, он гладкий, это хорошо.
Но непонятно, что ты имел ввиду, говоря о завышенном давлении.
И прием статического давления я бы организовал как то аккуратней, например два отверстия с разных сторон на датчик парубками через тройник.
Посмотрел внимательней есть S образный перегиб и еще один резкий изгиб, возможно это то, чего я боюсь.
Я не понял твоей предыдущей фразы о превышении 340 м/сек , которые не берутся в расчет.
На твоем графике не видно переходов дозвук-сверхзвук и наоборот, он гладкий, это хорошо.
Но непонятно, что ты имел ввиду, говоря о завышенном давлении.
И прием статического давления я бы организовал как то аккуратней, например два отверстия с разных сторон на датчик парубками через тройник.
Посмотрел внимательней есть S образный перегиб и еще один резкий изгиб, возможно это то, чего я боюсь.
Mihail66> Давление как высота прекрасно отражается в таблице. Скорость никак не участвовала, работало только время и высота.
Если есть, поделись, пожалуйста еще данными ускорения. Я хочу привязать перегибы на графике давления к скорости.
Если есть, поделись, пожалуйста еще данными ускорения. Я хочу привязать перегибы на графике давления к скорости.
RLAN> Я не понял твоей предыдущей фразы о превышении 340 м/сек , которые не берутся в расчет.
Мы ставим задержку после которой скорость полета уже заметно меньше чем 340м/с. Поэтому нет ложного срабатывания на кажущуюся высоту.
RLAN> На твоем графике не видно переходов дозвук-сверхзвук и наоборот, он гладкий, это хорошо.
Ну как же нет. Так очень характерный провал высоты, а следовательно подъем давления на отрезке 500-1000м (как раз самая скорость). Причем я могу тебе таких графиков еще парочку прислать, вплоть до провала под землю.
RLAN> Но непонятно, что ты имел ввиду, говоря о завышенном давлении.
При прохождении трансзвука датчик испытывает повышенное давление, поэтому может среагировать на выброс парашюта. Поэтому мы блокируем его работу на время до 15сек., а иногда и более.
RLAN> Посмотрел внимательней есть S образный перегиб и еще один резкий изгиб, возможно это то, чего я боюсь.
А доберусь до дома и еще пришлю тебе полетные графики со сверхзвуком. Можно будет обсудить.
ПС.
Ускорение на графике это только качание шарика, ±500 это ни о чем, просто так легло.
Но голову оторвало на самом разгоне, так что это правда и не стоит это игнорировать.
Видос вот Полет P50-GipDROL (борт) - YouTube и вот Запуск P50-GipDROL (Земля) - YouTube
Мы ставим задержку после которой скорость полета уже заметно меньше чем 340м/с. Поэтому нет ложного срабатывания на кажущуюся высоту.
RLAN> На твоем графике не видно переходов дозвук-сверхзвук и наоборот, он гладкий, это хорошо.
Ну как же нет. Так очень характерный провал высоты, а следовательно подъем давления на отрезке 500-1000м (как раз самая скорость). Причем я могу тебе таких графиков еще парочку прислать, вплоть до провала под землю.
RLAN> Но непонятно, что ты имел ввиду, говоря о завышенном давлении.
При прохождении трансзвука датчик испытывает повышенное давление, поэтому может среагировать на выброс парашюта. Поэтому мы блокируем его работу на время до 15сек., а иногда и более.
RLAN> Посмотрел внимательней есть S образный перегиб и еще один резкий изгиб, возможно это то, чего я боюсь.
А доберусь до дома и еще пришлю тебе полетные графики со сверхзвуком. Можно будет обсудить.
ПС.
Ускорение на графике это только качание шарика, ±500 это ни о чем, просто так легло.
Но голову оторвало на самом разгоне, так что это правда и не стоит это игнорировать.
Видос вот Полет P50-GipDROL (борт) - YouTube и вот Запуск P50-GipDROL (Земля) - YouTube
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 06.01.2021 в 19:09
RLAN> Если есть, поделись, пожалуйста еще данными ускорения. Я хочу привязать перегибы на графике давления к скорости.
С ускорением сложней. Мы пытались использовать 345-й датчик, но он улетает в ограничение 16g. В последних полетах использовался только шариковый инерционник. Но я посмотрю, и вероятней всего найду пару пусков, где 345-й отметился на полетной записи. Приеду домой после 11-го.
С ускорением сложней. Мы пытались использовать 345-й датчик, но он улетает в ограничение 16g. В последних полетах использовался только шариковый инерционник. Но я посмотрю, и вероятней всего найду пару пусков, где 345-й отметился на полетной записи. Приеду домой после 11-го.
Вот в этой статейке текст малоинтересный. А картинка с графиками интересней. На второй картинке первый график наш случай (по крайней мере - мой). И там указан рост давления при приближении к звуковому барьеру. А потом - возвращается практически к правильному значению. Что то у меня в голове была картинка наоборот. Воякам верить стоит (тем более - в 76 году). Только они , как обычно) никаких численных значений не приводят.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 11.01.2021 в 21:05
RLAN> .... И там указан рост давления при приближении к звуковому барьеру. А потом - возвращается практически к правильному значению.
Вот на счет "возвращается практически к правильному значению", про это можно обсуждать. А на счет того что на трансзвуке давление на корпус повышается, то так оно и есть. Поверхность корпуса входит в атмосферное уплотнение, и это повышение давления регистрируется барометром внутри корпуса. Я в прошлом году примерные картинки здесь приводил, только про самолет (можно поискать).
RLAN> ...Что то у меня в голове была картинка наоборот.
А у твоей картинки есть какое-то толкование?
Вот на счет "возвращается практически к правильному значению", про это можно обсуждать. А на счет того что на трансзвуке давление на корпус повышается, то так оно и есть. Поверхность корпуса входит в атмосферное уплотнение, и это повышение давления регистрируется барометром внутри корпуса. Я в прошлом году примерные картинки здесь приводил, только про самолет (можно поискать).
RLAN> ...Что то у меня в голове была картинка наоборот.
А у твоей картинки есть какое-то толкование?
Mihail66> А, вон ты о чем. Там походу стояла втулочка для направляющей, которая оторвалась.
Я бы не стал ее туда ставить. Ведь,как мне кажется, чем она дальше закреплена от центр.оси ракеты, тем длиннее рычаг, на который действует момент силы бокового ветра, например, в то время, когда верхний зацеп уже сошел.
А, если учесть, что и верхний зацеп стоит так же...Вот он должен создавать паразитное завихрение, как "хороший руль", особенно, если стоит выше ЦТ.
Я бы не стал ее туда ставить. Ведь,как мне кажется, чем она дальше закреплена от центр.оси ракеты, тем длиннее рычаг, на который действует момент силы бокового ветра, например, в то время, когда верхний зацеп уже сошел.
А, если учесть, что и верхний зацеп стоит так же...Вот он должен создавать паразитное завихрение, как "хороший руль", особенно, если стоит выше ЦТ.
Это сообщение редактировалось 14.02.2021 в 23:12
L.2.> Я бы не стал ее туда ставить. Ведь,как мне кажется, чем она дальше закреплена от центр.оси ракеты, тем длиннее рычаг, на который действует момент силы бокового ветра, например, в то время, когда верхний зацеп уже сошел.
Полагаю это вынужденное смещение. На поверхности фюза полно выступающих частей.
Сам же я противник этих направляющих втулок. Запускаюсь с "рельсы" из квадратной трубы с прорезью для направляющих зацепов. А в качестве самих зацепов обычный саморез с пресс-шляпкой.
Полагаю это вынужденное смещение. На поверхности фюза полно выступающих частей.
Сам же я противник этих направляющих втулок. Запускаюсь с "рельсы" из квадратной трубы с прорезью для направляющих зацепов. А в качестве самих зацепов обычный саморез с пресс-шляпкой.
Прикреплённые файлы:
L.2.>> Я бы не стал ее туда ставить. Ведь,как мне кажется, чем она дальше закреплена от центр.оси ракеты, тем длиннее рычаг, на который действует момент силы бокового ветра, например, в то время, когда верхний зацеп уже сошел.
Mihail66> Полагаю это вынужденное смещение. На поверхности фюза полно выступающих частей.
Mihail66> Сам же я противник этих направляющих втулок. Запускаюсь с "рельсы" из квадратной трубы с прорезью для направляющих зацепов. А в качестве самих зацепов обычный саморез с пресс-шляпкой.
Да. Один из ходовых вариантов, когда любитель переходит от спортивных ракет, к ракетам любительским, большего калибра и веса... Это, полагаю и есть, "эволюция" в сторону "больших" ракет.
Вот потому хочет автор сделать дополнительную тему, так как к каждому "саморезу", есть своя "рельса".
Другими словами, есть направляющие штыри (а, к ним - втулки), есть рельсы, (а к ним - "т- образные, саморезы"), есть трубы-контейнеры, а к ним - сложенные стабилизаторы и механизмы замков, к ним...есть тройные направляющие штыри, закрепленные параллельно, механически...есть с "отстреливающимися" зацепами...пожалуй, уже - не мало.
Mihail66> Полагаю это вынужденное смещение. На поверхности фюза полно выступающих частей.
Mihail66> Сам же я противник этих направляющих втулок. Запускаюсь с "рельсы" из квадратной трубы с прорезью для направляющих зацепов. А в качестве самих зацепов обычный саморез с пресс-шляпкой.
Да. Один из ходовых вариантов, когда любитель переходит от спортивных ракет, к ракетам любительским, большего калибра и веса... Это, полагаю и есть, "эволюция" в сторону "больших" ракет.
Вот потому хочет автор сделать дополнительную тему, так как к каждому "саморезу", есть своя "рельса".
Другими словами, есть направляющие штыри (а, к ним - втулки), есть рельсы, (а к ним - "т- образные, саморезы"), есть трубы-контейнеры, а к ним - сложенные стабилизаторы и механизмы замков, к ним...есть тройные направляющие штыри, закрепленные параллельно, механически...есть с "отстреливающимися" зацепами...пожалуй, уже - не мало.
L.2.> .... есть направляющие штыри (а, к ним - втулки)....
Втулки - зло. Для штырей лучше использовать кольца.
Втулки - зло. Для штырей лучше использовать кольца.
Прикреплённые файлы:
L.2.>> .... есть направляющие штыри (а, к ним - втулки)....
Mihail66> Втулки - зло. Для штырей лучше использовать кольца.
Кольца становятся рудиментом.
Если ракета начинает переходить в сверзвук, полагаю, лучше отказаться от всего, что может давать ненужные возмущения потока.
Mihail66> Втулки - зло. Для штырей лучше использовать кольца.
Кольца становятся рудиментом.
Если ракета начинает переходить в сверзвук, полагаю, лучше отказаться от всего, что может давать ненужные возмущения потока.
L.2.> Кольца становятся рудиментом.
С этим не поспоришь, но кроме колец там еще дохира других причиндалов, которые ламинарный поток не радуют (например бортовая камера). Так что лучше постараться максимально уменьшить габариты выступающих элементов, чем заниматься поисками отделившихся частей.
С этим не поспоришь, но кроме колец там еще дохира других причиндалов, которые ламинарный поток не радуют (например бортовая камера). Так что лучше постараться максимально уменьшить габариты выступающих элементов, чем заниматься поисками отделившихся частей.
Ну, я как бы начинающий и у меня возник вопрос, не знаю в правильную ли тему. Меня не интересует сверхзвук, запредельный апогей, мне необходимо проверить практическую работу полусоплового двигателя. Решил проверить на реальной ракете, ну и интересно запустить. Просмотрел много конструкций ракет и не нашел использования ТТРД+ прямоточного ВРД по типу ЗУР. Ну, как бы есть плюсы, в том числе по компоновке, а никто из моделистов так не делает.
Ракету уже построил, я же практик , пока одноступенчатую, осталось только сделать голову и БРЭО, что для меня не проблема. Но может, я чего-то не догоняю?
Ракету уже построил, я же практик
, пока одноступенчатую, осталось только сделать голову и БРЭО, что для меня не проблема. Но может, я чего-то не догоняю?
Mikhal
втянувшийся
Брат-2> ...ТТРД+ прямоточного ВРД по типу ЗУР. Ракету уже построил, я же практик Но может, я чего-то не догоняю?
Брат, ты крут, но я пока в прямотоке точно не догоняю - не хватает образования, не говоря уже про технологии и опыт. Удачи тебе и не забудь рассказать про практические достижения!
Но может, я чего-то не догоняю?Брат, ты крут, но я пока в прямотоке точно не догоняю - не хватает образования, не говоря уже про технологии и опыт. Удачи тебе и не забудь рассказать про практические достижения!
Брат-2> Ракету уже построил, я же практик , пока одноступенчатую, осталось только сделать голову и БРЭО, что для меня не проблема. Но может, я чего-то не догоняю?
Походу ты тут всех опередил, и теперь все уже не догоняют.
Ты хоть покажи и расскажи что ты построил, тогда возможно хоть какие-то идеи возникнут.
, пока одноступенчатую, осталось только сделать голову и БРЭО, что для меня не проблема. Но может, я чего-то не догоняю?Походу ты тут всех опередил, и теперь все уже не догоняют.
Ты хоть покажи и расскажи что ты построил, тогда возможно хоть какие-то идеи возникнут.
Tayfur
втянувшийся
Брат-2> Ну, я как бы начинающий...
Не ты один. Я ещё ни чего не запустил. У меня наоборот, только БРЭО готово.
Брат-2> .. ТРД+ прямоточного ВРД...
Интересные тараканы в твоей голове. Развивай тему. Мы тут все со своими тараканами...
Не ты один. Я ещё ни чего не запустил. У меня наоборот, только БРЭО готово.
Брат-2> .. ТРД+ прямоточного ВРД...
Интересные тараканы в твоей голове. Развивай тему. Мы тут все со своими тараканами...
Все верно, каждый, даже копируя, вносит свои изменения, как в конструкцию, так и технологию, причем, основной двигатель этого позитивного процесса – лень!
У меня, года четыре назад, был период увлечения пиротехническими ракетами, причем совсем маленький, но, тем не менее, успел осуществить два удачных запуска. Ракету с инжекцией забортного воздуха изготовил еще в то время, но до запуска дело не дошло, отвлекся. Почти готовая ракета провалялась до настоящего времени, но у меня изменилось представление о конструкции, поэтому, построил совершенно новую.
Собственно ничего особенного, на фото видна и конструкция. Изготовлена из двух слоев ватмана. Двигательный отсек оклеен алюминиевым скотчем, остальное цветным скотчем. Инжекторная труба оклеена изнутри фольгой на силикатном клее, дабы не прогорела.
У меня, года четыре назад, был период увлечения пиротехническими ракетами, причем совсем маленький, но, тем не менее, успел осуществить два удачных запуска. Ракету с инжекцией забортного воздуха изготовил еще в то время, но до запуска дело не дошло, отвлекся. Почти готовая ракета провалялась до настоящего времени, но у меня изменилось представление о конструкции, поэтому, построил совершенно новую.
Собственно ничего особенного, на фото видна и конструкция. Изготовлена из двух слоев ватмана. Двигательный отсек оклеен алюминиевым скотчем, остальное цветным скотчем. Инжекторная труба оклеена изнутри фольгой на силикатном клее, дабы не прогорела.
Прикреплённые файлы:
Брат-2> Собственно ничего особенного, ...
Что дает подобная конструкция? По идее дополнительную тягу двигателя, так ли это трудно сказать. А вот центр тяжести заряженной ракеты явно получается выше. Ну, а еще, можно в инжекторную трубу вставить стартовый двигатель, который выпадет от встречного подпора воздуха через воздухозаборник, ну или от газов запущенного основного двигателя. То есть получается двухступенчатая ракета. Полная длина ракеты 1500мм. Стартовать будет со штыря, который проходит через кольца на основном, центральном корпусе, а далее пропущен через инжекторную трубу.
Что дает подобная конструкция? По идее дополнительную тягу двигателя, так ли это трудно сказать. А вот центр тяжести заряженной ракеты явно получается выше. Ну, а еще, можно в инжекторную трубу вставить стартовый двигатель, который выпадет от встречного подпора воздуха через воздухозаборник, ну или от газов запущенного основного двигателя. То есть получается двухступенчатая ракета. Полная длина ракеты 1500мм. Стартовать будет со штыря, который проходит через кольца на основном, центральном корпусе, а далее пропущен через инжекторную трубу.
Брат-2> Собственно ничего особенного, на фото видна и конструкция.
Т.е. это не ПВРД, а эжектор?
Какой у нее внешний диаметр?
Т.е. это не ПВРД, а эжектор?
Какой у нее внешний диаметр?
Брат-2> .... а еще, можно в инжекторную трубу вставить стартовый двигатель, который выпадет от встречного подпора воздуха через воздухозаборник, ну или от газов запущенного основного двигателя.
Вообще задумка классная!
Тут интересно не сколько расположение ЦТ, т.к. с этим проблем не бывает, сколько то, что нет необходимости в двойном оперении. У меня уже в голове проект на эту тему замутился.
Давай дальше!
Вообще задумка классная!
Тут интересно не сколько расположение ЦТ, т.к. с этим проблем не бывает, сколько то, что нет необходимости в двойном оперении. У меня уже в голове проект на эту тему замутился.
Давай дальше!
Mihail66> Т.е. это не ПВРД, а эжектор?
Mihail66> Какой у нее внешний диаметр?
Чем ПВРД отличается от инжектора. Ну, да в ПВРД топливо подается непосредственно в камеру сгорания расположенной в самом двигателе, а инжектор использует внешний генератор газов, то есть принципиально ничем. Вот в ракете ЗУР 3М9 ЗРК «Куб» используется подобный маршевый двигатель, он называется ПВРД. Мне видится, что подобное правильнее назвать инжектором, но в данном случае это не принципиально. Диаметр моей трубы дожигания топлива (это не я придумал) равен 75 мм, а диаметр основного корпуса 60 мм, он заканчивается конусом, в который вставляется двигатель. Конус (видно на фото) увеличивает входное отверстие для забора воздуха.
Mihail66> Какой у нее внешний диаметр?
Чем ПВРД отличается от инжектора. Ну, да в ПВРД топливо подается непосредственно в камеру сгорания расположенной в самом двигателе, а инжектор использует внешний генератор газов, то есть принципиально ничем. Вот в ракете ЗУР 3М9 ЗРК «Куб» используется подобный маршевый двигатель, он называется ПВРД. Мне видится, что подобное правильнее назвать инжектором, но в данном случае это не принципиально. Диаметр моей трубы дожигания топлива (это не я придумал) равен 75 мм, а диаметр основного корпуса 60 мм, он заканчивается конусом, в который вставляется двигатель. Конус (видно на фото) увеличивает входное отверстие для забора воздуха.
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Mihail66> Вообще задумка классная!
Mihail66> Тут интересно не сколько расположение ЦТ, т.к. с этим проблем не бывает, сколько то, что нет необходимости в двойном оперении. У меня уже в голове проект на эту тему замутился.
Mihail66> Давай дальше!
Ну, я -то продолжаю, сейчас начинаю делать БРЭО, обязательно прилеплю ADXL345, по его показаниям хочу запускать маршевый двигатель, предполагаю, при переходе через «0». Вот по этой причине мне и понадобились слаботочные, быстродействующие запалы. Покажу, как монтируются заводские платы в БРЭО, а то я тебя знаю любителя монументального монтажа.
Mihail66> Тут интересно не сколько расположение ЦТ, т.к. с этим проблем не бывает, сколько то, что нет необходимости в двойном оперении. У меня уже в голове проект на эту тему замутился.
Mihail66> Давай дальше!
Ну, я -то продолжаю, сейчас начинаю делать БРЭО, обязательно прилеплю ADXL345, по его показаниям хочу запускать маршевый двигатель, предполагаю, при переходе через «0». Вот по этой причине мне и понадобились слаботочные, быстродействующие запалы. Покажу, как монтируются заводские платы в БРЭО, а то я тебя знаю любителя монументального монтажа
.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
