Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

Alex71> Так сколько же всего заказано кораблей 20380/20385?
А вообще зачем 20380 заказывают, когда есть 20385 с УКСК и "Ответом"? Ведь без УКСК с "Ответом", корвет в дуэли с ПЛ покойник однозначно....Все корветы должны нести ПЛУР. У меня только одно объяснение, почему строятся 380...Видимо ведутся НИОКР по теме: "ПЛУР "Медведка-2", с установкой их на ПУ ПКР "Урана". Что сложного скрестить ПКР "Уран" с торпедой от "Пакета"?

Zorro> А вообще зачем 20380 заказывают, когда есть 20385 с УКСК и "Ответом"? Ведь без УКСК с "Ответом", корвет в дуэли с ПЛ покойник однозначно....Все корветы должны нести ПЛУР. У меня только одно объяснение, почему строятся 380...Видимо ведутся НИОКР по теме: "ПЛУР "Медведка-2", с установкой их на ПУ ПКР "Урана". Что сложного скрестить ПКР "Уран" с торпедой от "Пакета"?

скорее всего их быстрее построить для ТОФ. возможно уже есть задел на АСЗ и смежников, вот ещё пару и заказали.

с.т.> скорее всего их быстрее построить для ТОФ. возможно уже есть задел на АСЗ и смежников, вот ещё пару и заказали.

Вопрос не в том, что нужно/не нужно, сколько нужно/не нужно и т.п. Для начала стоило бы понять, сколько конкретно, чего и где заказано. А потом уж оценивать, рационально ли это или нет.
Но информация весьма противоречивая и, вероятно, намеренно запутанная. Я и пытаюсь понять, что имелось в виду в сообщениях СМИ о контрактах. И получается как-то неоднозначно и сомнительно.

с.т.>> скорее всего их быстрее построить для ТОФ. возможно уже есть задел на АСЗ и смежников, вот ещё пару и заказали.
Alex71> Вопрос не в том, что нужно/не нужно, сколько нужно/не нужно и т.п. Для начала стоило бы понять, сколько конкретно, чего и где заказано. А потом уж оценивать, рационально ли это или нет.
Alex71> Но информация весьма противоречивая и, вероятно, намеренно запутанная. Я и пытаюсь понять, что имелось в виду в сообщениях СМИ о контрактах. И получается весьма неоднозначно и противоречиво.

по АСЗ всё ясно - 2 шт 20380 , 4 шт 20385.

по СВ я так и не понял сколько там и чего реально законтрактовано в прошлом году. разброс от двух до 10 шт.

с.т.> по СВ я так и не понял сколько там и чего реально законтрактовано в прошлом году. разброс от двух до 10 шт.

Вот именно, о чем и речь.
Такое впечатление, что в СМИ идет речь о двух-трех наборах раскладок, в одном из которых, к примеру, 4 строящихся на СВ указываются как новые и входят в число итоговой суммы. И т.п.
Итого согласен с собеседником, что анализ раскладок дает то, что и сказано: "выпадает" 6 единиц, которые то ли заказаны, то ли нет, то ли С. Верфи, то ли не ей. В зависимости от раскладки, получаем результат, отличающийся в пределах 0/6 единиц в плюс к четырем достраивающимся и шести, заказанным точно... Что дает от 10 до 16 единиц в постройке и планах. Ну или 14-20, если считать новоконтрактными те 4, что уже давно строятся.
Т.е. в СМИ из мухи усиленно делают слона, превращая 6 реально заказанных в 10-16 единиц. СМИшное жулье, мы их на чисту воду вывели.

с.т.>> по СВ я так и не понял сколько там и чего реально законтрактовано в прошлом году. разброс от двух до 10 шт.
не хотят афишировать
P.S. счастье любит тишину

Olegg> счастье любит тишину

Вот никогда бы не подумал, что скажу это, но в данном случае я-таки с вами согласен

Zorro> Ведь без УКСК с "Ответом", корвет в дуэли с ПЛ покойник однозначно.
Так вертолет ПЛО есть.

Zorro> А вообще зачем 20380 заказывают, когда есть 20385 с УКСК и "Ответом"?

Не всем кораблям нужен УКСК. Корабли с Ураном вполне достаточны для своей ниши, к тому же экономнее.
Для функций ПЛО используется не только ПЛУР, но и вертолет, и Пакет. И они вполне эффективны.
УКСК на корветах скорее нужны для ударных функций, с использованием Циркона и Калибра. Но для этих целей на флоте будет еще 22350 и мод.1155

johnkey68> .

Светится как новогодняя елка©

РПМ-80> Светится как новогодняя елка©

Радиоактивная

Zorro>> А вообще зачем 20380 заказывают, когда есть 20385 с УКСК и "Ответом"?
I.F.> Не всем кораблям нужен УКСК. Корабли с Ураном вполне достаточны для своей ниши, к тому же экономнее.
I.F.> Для функций ПЛО используется не только ПЛУР, но и вертолет, и Пакет. И они вполне эффективны.
I.F.> УКСК на корветах скорее нужны для ударных функций, с использованием Циркона и Калибра. Но для этих целей на флоте будет еще 22350 и мод.1155

Увы...Всем кораблям оптимизированным для решения задач ПЛО нужна УКСК для ПЛУР "Ответ". Ваша надежда на вертолет ПЛО...но это ведь не автомобиль в гараже, завел да поехал, ему 12 тоннику нужно, как минимум полчаса на взлет, притом то он всего один...и мало ли что с ним может случиться, ну типа как на авто, "аккумулятор сел". Да мало ли чего? Например авиагруппа корабельного вертолета "Линкс" насчитывает 9 человек. Из них ДВА экипажа. А вы слышали, что у нас на каждый вертолет два экипажа? Вот и я не слышал. Американцы вообще считают, чтобы держать в воздухе круглосуточно 3 вертолета, нужно эскадрилья -14 вертолетов. А у нас наверно, пропорциональную нагрузку могут обеспечить только пара БПК пр.1155 несущие по два вертолета и 8 экипажей. Тогда такая КУГ могла бы круглосуточно держать один вертолет в воздухе. А вы про один корветный вертолет...Здесь вырисовывается очередной вопрос, что в КУГ ПЛО должно быть, как минимум два авианесущих корвета....а это значит их должно быть больше в два раза... А "где деньги Зин?" На МГТК "Пакет" тоже особой надежды не нет, во первых радиус всего 20 км...А у торпед ПЛ противников дальность хода сами знаете какая. Ну и кроме того, сама гидрология на стороне ПЛ, она увидит наши корабли раньше и атакует раньше, да развернется и уйдет. В поединке БНК и ПЛ вся надежда на ПЛУР. Обнаружить и ударить первым, это аксиома победы. И даже ПЛУР не даст гарантий, что после уничтожения ПЛ, ее торпеды не настигнут атакующий ее БНК. Как говорил адмирал В.П.Комоедов, "что торпеду мы можем обнаружить только в 2-х км от своего борта". Здесь важна противоторпедная защита БНК. Пока это "Пакет". Будем надеяться, что он эффективен. Но никаких "победных" статей про торпедный перехват пока нет....А вы знаете, что мы секретим только то, что нам не удается сделать. Потому, что то, что нам удается сделать - мы продаем. Это же экспортный потенциал! И в десятых: "Не держите врага за дурака -проиграете"...

Zorro> Обнаружить и ударить

видите, сначала нужно обнаружить, а зачем вам ПЛУР без шансов на обнаружение на дистанции применения?

а потом опять/снова умудренные опытом и обезображенные знаниями будут ругаться что мол набежало тут.

Zorro>> Обнаружить и ударить
Н-12> видите, сначала нужно обнаружить, а зачем вам ПЛУР без шансов на обнаружение на дистанции применения?
Н-12> а потом опять/снова умудренные опытом и обезображенные знаниями будут ругаться что мол набежало тут.

А зачем тогда американцам ПЛУР "АСРОК" VLA c дальностью 28 км? А Итальянцам ПЛУР "Милас" с дальностью пуска 100 км? Правда дураки? Толи дело мы, со своим "Пакетом" аж на целых 20 км, как жахнем! Я же скромно, как то так молчу, про наш ПЛУР "Раструб" с его дальностью 90 км...

Zorro> Ведь без УКСК с "Ответом", корвет в дуэли с ПЛ покойник однозначно....

В дуэли?
Эта как?
КПУГ это уже не модно?

Zorro> А зачем тогда американцам ПЛУР "АСРОК" VLA c дальностью 28 км? А Итальянцам ПЛУР "Милас" с дальностью пуска 100 км? Правда дураки?

ПЛУР желательна, но отсутствие ПЛУР не фатально.

Zorro> А Итальянцам ПЛУР "Милас" с дальностью пуска 100 км?
Какая-то слишком большая дальность, вроде сам производитель указывает 35 км всего.

Zorro>> А Итальянцам ПЛУР "Милас" с дальностью пуска 100 км?
капитан-123> Какая-то слишком большая дальность, вроде сам производитель указывает 35 км всего.

Отсюда: Противолодочный ракетный комплекс Milas | Ракетная техника
Базирование:Надводный корабль
Назначение:Противолодочные
Боевая часть:Спецбоеприпас
Система упр.:Управление по радиоканалу
Страна: Италия
Дальность: 100 км.
Год разработки: 1997

Zorro> Отсюда: Противолодочный ракетный комплекс Milas | Ракетная техника
Zorro> Боевая часть:Спецбоеприпас
Zorro> Страна: Италия
Италия и спецбоеприпас? Однако!

Zorro> Кстати, вот у китайцев :[i]В рамках продолжения работ по тематике ракетно-торпедного вооружения,
Читая ваши хотелки вспоминается анекдот про самолёт. А теперь с этой хренью мы попробуем взлететь.
Неужели неясно каждому классу свое оружие.
Кому уран кому калибр. Кому пакет кому ответ.

Zorro>> Отсюда: Противолодочный ракетный комплекс Milas | Ракетная техника
Zorro>> Боевая часть:Спецбоеприпас
Zorro>> Страна: Италия
капитан-123> Италия и спецбоеприпас? Однако!

В их транскрипции это торпеда MU-90 "Impact",или A-290, или Mk46...Но с того времени прошло более 20 лет...а наука не стоит на месте.

Zorro>> Кстати, вот у китайцев :[i]В рамках продолжения работ по тематике ракетно-торпедного вооружения,
E.r.> Читая ваши хотелки вспоминается анекдот про самолёт. А теперь с этой хренью мы попробуем взлететь.
Тоже самое, кстати говоря, предлагал лет 10 назад неупоминаемый, и вот китайцы воспроизвели сию идею в железе...

Zorro>>> А вообще зачем 20380 заказывают, когда есть 20385 с УКСК и "Ответом"?
Zorro> Увы...Всем кораблям оптимизированным для решения задач ПЛО нужна УКСК для ПЛУР "Ответ". И в десятых: "Не держите врага за дурака -проиграете".

Ещё бы и нам самим в дураках не ходить... Разве без ПЛУР нет возможности решать задачи ПЛО, как это звучит из Ваших утверждений? Почему? Из-за разности в дальности применения Пакета в сравнении с торпедами ПЛ?
Но изначально ПЛ практически всегда обнаруживает БНК раньше, чем он - её. Поэтому если Вы хотите обнаружить ПЛ раньше, Вам не обойтись без вертолёта.
И ещё. Даже после обнаружения БНК на дальней дистанции средствами ПЛ это ещё не значит, что она тут же выпустит с предельной дистанции в 250-270 кбт торпеду Мк48, к примеру. Потому что вероятность попадания в таком варианте крайне низкая.