ЗРПК Панцирь

drsvyat> Есть 2 варианта
drsvyat> 1) по таймеру
drsvyat> 2) командно
вариант неконтактного взрывателя так сказать принимающего решение на момент подрыва и с наворотом по формированию секторов не вариант?

Грач> вариант неконтактного взрывателя так сказать принимающего решение на момент подрыва и с наворотом по формированию секторов не вариант?
По-видимому, из-за малых размеров предполагаемых целей корректная работа НВ не обеспечивается, поэтому видимо решено заранее создавать осколочный поток для устранения проблемы неоптимального срабатывания НВ.

t.> По-видимому, из-за малых размеров предполагаемых целей корректная работа НВ не обеспечивается, поэтому видимо решено заранее создавать осколочный поток для устранения проблемы неоптимального срабатывания НВ.
для лазерного НВ не вижу непреодолимых проблем, для совмещенного лазерного и РВ и вовсе .... а вот с точностью определения момента подрыв и взимоположения цели и БЧ на этот момент удаленно,а тем паче с установками на момент пуска вижу ... ну если только не для малоскоростных и неманеврирующих целей

Gasilov> Может, но команду подрыва можно перехватить, придется создавать систему подрыва не повторяющимся набором кодов и т.д.
Там не только команды на подрыв идут: ракета телеуправляемая, если канал управления перехватить, то результат не сильно будет отличаться канал взрывателя это или управления рулями.

t.> Подстраиваются под малые ЛА.

Тут скорее рациональное использование кинетической энергии, полученной осколками за счет очень большой скорости самой ЗУР, а значит дополнительно их разгонять не так уж и актуально, отсюда напрашивается формирование осколочного поля в виде пучка. Стержни в данную концепцию не вписываются.

Грач> вариант неконтактного взрывателя так сказать принимающего решение на момент подрыва и с наворотом по формированию секторов не вариант?
Исходим из информации об отсутствии такового на высокоскоростной ЗУР.

drsvyat> Исходим из информации об отсутствии такового на высокоскоростной ЗУР.
тоже вариативно

t.>> Подстраиваются под малые ЛА.
drsvyat> Тут скорее рациональное использование кинетической энергии, полученной осколками за счет очень большой скорости самой ЗУР, а значит дополнительно их разгонять не так уж и актуально, отсюда напрашивается формирование осколочного поля в виде пучка. Стержни в данную концепцию не вписываются.

всё верно, стержни слишком медленно разлетаются-разворачиваются в нужную плоскость + супротив малых БЛА-ВТО они не сильно эффективны

фотку работы новой БЧ уже выкладывали - wig75 #03.10.2020 19:05 --->

Грач> для лазерного НВ не вижу непреодолимых проблем, для совмещенного лазерного и РВ и вовсе
НЯП новая схема позволяет бороться и с роями БЛА?

drsvyat> Тут скорее рациональное использование кинетической энергии, полученной осколками за счет очень большой скорости самой ЗУР, а значит дополнительно их разгонять не так уж и актуально, отсюда напрашивается формирование осколочного поля в виде пучка.
Интересно, какая там бронебойность получится на гиперзвуке-то?
Бронированные "головы" КР и БР вполне ведь бывают?

keleg> Интересно, какая там бронебойность получится на гиперзвуке-то?
keleg> Бронированные "головы" КР и БР вполне ведь бывают?

Судя по ссылке приведённой ув. ДимитриUS, бронированная "голова" КР для новой ракеты проблемой - не является.

keleg> НЯП новая схема позволяет бороться и с роями БЛА?

Это врят-ли, но, думаю, будет эффективнее чем при радиальном осколочном поле.
Но невелика беда, учитывая, что роящихся БПЛА нет, а когда/если появятся то думается будут более уязвимы к генераторам ЭМИ в силу необходимости вести обмен информацией и трудностей с организацией мер противодействия ЭМИ в небольших размерах.

keleg> Интересно, какая там бронебойность получится на гиперзвуке-то?
Скорости ПЭ будут приблизительно как у ПЭ классических ЗУР, например "Бук". Так что и пробиваемость должна приблизительно соответствовать.
keleg> Бронированные "головы" КР и БР вполне ведь бывают?
Для КР - достаточно разрушения планера: "панцирь" по любому не работает ЗУР на пистолетных дистанциях.
С БР с одной стороны сложнее, но с другой им как раз особо не нужны прлубронебойные БЧ. Если же БЧ проникающая, значит против точечных целей, и тут критичным может оказаться даже небольшое отклонение БЧ после поражения, даже если не будет детонации.

Полл>> Использование одноразового шифроблокнота - один из самых древних и стойких способов криптографической защиты.
m.0.> И самый заморочный по суммарному времени, затрачиваемому на весь процесс.

В смысле? Для ракеты Панциря нам хватит блокнота где-то килобайт в 50. Его так сложно сгенерировать при включении комплекса, и загрузить в ракету?

m.0.> Поэтому на поле боя его применение (в том числе из-за этого) просто невозможно.

Диод 2Г401 теперь запрещено применять в военке? Вообще-то он именно для неё и разрабатывался. В том числе для быстрой генерации одноразового блокнота. Где-то 1Мбит/сек на нём делается спокойно.

Sandro> Его так сложно сгенерировать при включении комплекса, и загрузить в ракету?
компьютеры тяжелые, большие, требуют энергии ... и т.д.

s.t.> компьютеры тяжелые, большие, требуют энергии ... и т.д.
И в "Панцире" этих компьютеров... ну просто завались.

s.t.> компьютеры тяжелые, большие, требуют энергии ... и т.д.

Спирту еще требуют! А как известно, пьющий компьютер - горе в В\Ч. Поэтому с этим боролись.

Полл>>> Использование одноразового шифроблокнота - один из самых древних и стойких способов криптографической защиты.
m.0.>> И самый заморочный по суммарному времени, затрачиваемому на весь процесс.
Sandro> В смысле? Для ракеты Панциря нам хватит блокнота где-то килобайт в 50. Его так сложно сгенерировать при включении комплекса, и загрузить в ракету?

Бр. Одноразовый шифроблокнот (шифроблокнот с одноразовыми ключами) это как правило БУМАГА. Со всеми прибамбасами по его доставке, хранению, использованию и всего др. Поэтому информация из него вводится вручную, а с учетом последующей ее проверки и др., это достаточно небыстро, т.к. любая ошибка чревата. Это очень надежные ключи и используется он, например в средствах связи, достаточно серьезного уровня.

m.0.>> Поэтому на поле боя его применение (в том числе из-за этого) просто невозможно.
Sandro> Диод 2Г401 теперь запрещено применять в военке? Вообще-то он именно для неё и разрабатывался. В том числе для быстрой генерации одноразового блокнота. Где-то 1Мбит/сек на нём делается спокойно.

См. выше что такое шифроблокнот.

m.0.> m.0.>> Поэтому на поле боя его применение (в том числе из-за этого) просто невозможно.
Я когда-то в детстве увлекался шифрами и самостоятельно переизобрел принцип шифра Вернама.
Пожалуйста, не надо сводить его к бумажным носителям, важен принцип.
Ну правда, не доводите нас до испанского стыда...

Sandro>> В смысле? Для ракеты Панциря нам хватит блокнота где-то килобайт в 50. Его так сложно сгенерировать при включении комплекса, и загрузить в ракету?
m.0.> Бр. Одноразовый шифроблокнот (шифроблокнот с одноразовыми ключами) это как правило БУМАГА. Со всеми прибамбасами по его доставке, хранению, использованию и всего др. Поэтому информация из него вводится вручную, а с учетом последующей ее проверки и др., это достаточно небыстро, т.к. любая ошибка чревата.

Господи, что за бред. Какой феерический бред. Офицер с тетрадкой, вводящий ключи в ракету с клавиатуры.

Одноразовым шифроблокнотом називается система шифрования, обладающая следующими свойствами:

1) Размер ключа равен размеру сообщения. На практике генерируют ключ с запасом, чтобы хватило на максимально возможное сообщение.
2) Ключ используется только один раз, для кодирования одного сообщения. После чего обычно уничтожается из-за соображений секретности.

Это всё.

Система, в которой генерируется истинно случайный ключ размером на весь возможный обмен данными непосредственно перед расставанием участников — это и есть самый настоящий одноразовый шифроблокнот. И если участниками обмена являются цифровые машины, то бумага им нужна примерно как зайцу стоп-сигнал.

m.0.> См. выше что такое шифроблокнот.

Вот именно. См. выше, что такое одноразовый шифроблокнот на самом деле. Кстати, очень показателен пропуск слова "одноразовый". Вообще-то это термин, его нельзя искажать.

И "...блокнот" тут — это просто терминологический архаизм, каких много в любой науке с многосотлетней историей. Да вспомнить хоть ту же математику и исходное значение слова "сумма".

Ну а остальное совершенно правильно Татарин сказал, я повторять не буду.

keleg> Я когда-то в детстве увлекался шифрами и самостоятельно переизобрел принцип шифра Вернама.

Ну да, сейчас обычно все популярные буквари по криптографии начинаются с рассказов автора с того, как он студентом (школьником) "изобрёл" радикально новый СВОЙ принцип шифрования.

Бой зенитной ракеты с целью настолько скоротечен, что все эти чтения “Грехов отцов” уже не имеют значения:

Постоянно пытаюсь свести все военно-технические рассказы здесь к библии ПБСШ.

И.1.> Бой зенитной ракеты с целью настолько скоротечен, что все эти чтения “Грехов отцов” уже не имеют значения:
Если система связи ПУ-ЗУР или между пусковыми установками и центром управления будет вскрыта - это тоже не имеет значения?

И.1.>> Бой зенитной ракеты с целью настолько скоротечен, что все эти чтения “Грехов отцов” уже не имеют значения:
Полл> Если система связи ПУ-ЗУР или между пусковыми установками и центром управления будет вскрыта - это тоже не имеет значения?

Лучше всего это обсуждать на практических примерах. В нашем “современнейшем” ТОРе команды наведения так и передаются время-импульсным кодированием, то есть как это и делалось в 1958 году в моём любимом ЗРК “Волна” (С-125, по-сухопутному). Это был вопрос совместимости с изделиями предыдущего поколения. То есть, в конце 80-х годов при создании системы была идея экономить на мозгах ракеты по-максимуму.

А проблема шифрования решалась весьма просто: во-первых, в ОДНОМ канале идут команды наведения ВСЕХ ракет, которые сейчас в воздухе, плюс сыпется информационный мусор. Энергии передатчика канала команд нам не очень жалко, а у ракет достаточно мозгов, чтобы выфильтровывать свои команды. То есть, в чём идея: отбивают охоту супостата чего-то там декодировать, а оставляют только возможность просто тупо “мочить в сортире”, то есть давить помехами канал команд.

У современных зенитных ракет “тяжелого” класса всё несколько серьёзнее, но принцип тот же: они до последней секунды висят на общей шине. В последний момент перед стартом им передают некие индивидуальные параметры шифрования канала, достаточно сложного, чтобы отбить охоту декодировать, а только тупо гасить.

Кстати, считается, что их стандарт на магистральный последовательный интерфейс MIL-STD-1553 был впервые применён при создании F-16 в 1973 году. Наш стандарт 1987 года ГОСТ 26765.52-87 почти полностью с ним совместим. Так что наши ракеты почти к их разъёмам можно подключать, если заказчик попросит.