[image]

ЗРПК Панцирь

Теги:ПВО
 
1 94 95 96 97 98 99 100
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
drsvyat> Есть 2 варианта
drsvyat> 1) по таймеру
drsvyat> 2) командно
вариант неконтактного взрывателя так сказать принимающего решение на момент подрыва и с наворотом по формированию секторов не вариант?
   2121
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Грач> вариант неконтактного взрывателя так сказать принимающего решение на момент подрыва и с наворотом по формированию секторов не вариант?
По-видимому, из-за малых размеров предполагаемых целей корректная работа НВ не обеспечивается, поэтому видимо решено заранее создавать осколочный поток для устранения проблемы неоптимального срабатывания НВ.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
t.> По-видимому, из-за малых размеров предполагаемых целей корректная работа НВ не обеспечивается, поэтому видимо решено заранее создавать осколочный поток для устранения проблемы неоптимального срабатывания НВ.
для лазерного НВ не вижу непреодолимых проблем, для совмещенного лазерного и РВ и вовсе .... а вот с точностью определения момента подрыв и взимоположения цели и БЧ на этот момент удаленно,а тем паче с установками на момент пуска вижу ... ну если только не для малоскоростных и неманеврирующих целей
   2121
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Gasilov> Может, но команду подрыва можно перехватить, придется создавать систему подрыва не повторяющимся набором кодов и т.д.
Там не только команды на подрыв идут: ракета телеуправляемая, если канал управления перехватить, то результат не сильно будет отличаться канал взрывателя это или управления рулями.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

t.> Подстраиваются под малые ЛА.

Тут скорее рациональное использование кинетической энергии, полученной осколками за счет очень большой скорости самой ЗУР, а значит дополнительно их разгонять не так уж и актуально, отсюда напрашивается формирование осколочного поля в виде пучка. Стержни в данную концепцию не вписываются.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

Грач> вариант неконтактного взрывателя так сказать принимающего решение на момент подрыва и с наворотом по формированию секторов не вариант?
Исходим из информации об отсутствии такового на высокоскоростной ЗУР.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
drsvyat> Исходим из информации об отсутствии такового на высокоскоростной ЗУР.
тоже вариативно ;)
   2121
RU ДимитриUS #25.02.2021 05:18  @drsvyat#24.02.2021 20:06
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

t.>> Подстраиваются под малые ЛА.
drsvyat> Тут скорее рациональное использование кинетической энергии, полученной осколками за счет очень большой скорости самой ЗУР, а значит дополнительно их разгонять не так уж и актуально, отсюда напрашивается формирование осколочного поля в виде пучка. Стержни в данную концепцию не вписываются.

всё верно, стержни слишком медленно разлетаются-разворачиваются в нужную плоскость + супротив малых БЛА-ВТО они не сильно эффективны

фотку работы новой БЧ уже выкладывали - wig75 #03.10.2020 19:05 --->

Форумы Balancer'а / Image view - Высокоскоростная ЗУР.jpg -

Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё! //  www.wrk.ru
 
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Грач> для лазерного НВ не вижу непреодолимых проблем, для совмещенного лазерного и РВ и вовсе
НЯП новая схема позволяет бороться и с роями БЛА?
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 25.02.2021 в 07:50

keleg
Владимир Потапов

опытный

drsvyat> Тут скорее рациональное использование кинетической энергии, полученной осколками за счет очень большой скорости самой ЗУР, а значит дополнительно их разгонять не так уж и актуально, отсюда напрашивается формирование осколочного поля в виде пучка.
Интересно, какая там бронебойность получится на гиперзвуке-то?
Бронированные "головы" КР и БР вполне ведь бывают?
   78.078.0
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

keleg> Интересно, какая там бронебойность получится на гиперзвуке-то?
keleg> Бронированные "головы" КР и БР вполне ведь бывают?

Судя по ссылке приведённой ув. ДимитриUS, бронированная "голова" КР для новой ракеты проблемой - не является.
   86.0.4240.19886.0.4240.198

drsvyat

координатор

keleg> НЯП новая схема позволяет бороться и с роями БЛА?

Это врят-ли, но, думаю, будет эффективнее чем при радиальном осколочном поле.
Но невелика беда, учитывая, что роящихся БПЛА нет, а когда/если появятся то думается будут более уязвимы к генераторам ЭМИ в силу необходимости вести обмен информацией и трудностей с организацией мер противодействия ЭМИ в небольших размерах.
   76.0.3809.13276.0.3809.132

drsvyat

координатор

keleg> Интересно, какая там бронебойность получится на гиперзвуке-то?
Скорости ПЭ будут приблизительно как у ПЭ классических ЗУР, например "Бук". Так что и пробиваемость должна приблизительно соответствовать.
keleg> Бронированные "головы" КР и БР вполне ведь бывают?
Для КР - достаточно разрушения планера: "панцирь" по любому не работает ЗУР на пистолетных дистанциях.
С БР с одной стороны сложнее, но с другой им как раз особо не нужны прлубронебойные БЧ. Если же БЧ проникающая, значит против точечных целей, и тут критичным может оказаться даже небольшое отклонение БЧ после поражения, даже если не будет детонации.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
репортаж с учение Панцирей

Небо под «Панцирем»: как прошли учения ПВО в Ростовской области

Методы борьбы с БПЛА на тактико-специальных учениях военнослужащие отрабатывали как в группах, так и по одиночке. //  tvzvezda.ru
 

В Ростовской области на полигоне Кузьминский военнослужащие отработали действия на случай атаки вражеских ударных беспилотников. В ходе тренировочных мероприятий угроза для наземных подразделений была устранена заградительным огнем зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь», которые не допустили на свои границы ни одного летательного аппарата условного неприятеля.
«Реально поймали цель, начали рассматривать - это группа, так скажем, птиц. Пролетал косяк птиц. Это говорит о том, что комплекс настроен, и можно элементарно любую цель летящую рассмотреть и уничтожить».
   2121
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Загрузка БК - сербский Панцирь:
Прикреплённые файлы:
ТЗМ Панцирь.jpg (скачать) [1280x854, 412 кБ]
 
 
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Полл>> Использование одноразового шифроблокнота - один из самых древних и стойких способов криптографической защиты.
m.0.> И самый заморочный по суммарному времени, затрачиваемому на весь процесс.

В смысле? Для ракеты Панциря нам хватит блокнота где-то килобайт в 50. Его так сложно сгенерировать при включении комплекса, и загрузить в ракету?

m.0.> Поэтому на поле боя его применение (в том числе из-за этого) просто невозможно.

Диод 2Г401 теперь запрещено применять в военке? Вообще-то он именно для неё и разрабатывался. В том числе для быстрой генерации одноразового блокнота. Где-то 1Мбит/сек на нём делается спокойно.
   52.952.9
+
-2
-
edit
 

spam_test

аксакал

Sandro> Его так сложно сгенерировать при включении комплекса, и загрузить в ракету?
компьютеры тяжелые, большие, требуют энергии ... и т.д.
   88.0.4324.18688.0.4324.186
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

s.t.> компьютеры тяжелые, большие, требуют энергии ... и т.д.
И в "Панцире" этих компьютеров... ну просто завались.
   78.078.0
+
-
edit
 

Lunar

опытный

s.t.> компьютеры тяжелые, большие, требуют энергии ... и т.д.

Спирту еще требуют! А как известно, пьющий компьютер - горе в В\Ч. Поэтому с этим боролись.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>>> Использование одноразового шифроблокнота - один из самых древних и стойких способов криптографической защиты.
m.0.>> И самый заморочный по суммарному времени, затрачиваемому на весь процесс.
Sandro> В смысле? Для ракеты Панциря нам хватит блокнота где-то килобайт в 50. Его так сложно сгенерировать при включении комплекса, и загрузить в ракету?

Бр. Одноразовый шифроблокнот (шифроблокнот с одноразовыми ключами) это как правило БУМАГА. Со всеми прибамбасами по его доставке, хранению, использованию и всего др. Поэтому информация из него вводится вручную, а с учетом последующей ее проверки и др., это достаточно небыстро, т.к. любая ошибка чревата. Это очень надежные ключи и используется он, например в средствах связи, достаточно серьезного уровня.

m.0.>> Поэтому на поле боя его применение (в том числе из-за этого) просто невозможно.
Sandro> Диод 2Г401 теперь запрещено применять в военке? Вообще-то он именно для неё и разрабатывался. В том числе для быстрой генерации одноразового блокнота. Где-то 1Мбит/сек на нём делается спокойно.

См. выше что такое шифроблокнот.
   77
+
+3
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

m.0.> m.0.>> Поэтому на поле боя его применение (в том числе из-за этого) просто невозможно.
Я когда-то в детстве увлекался шифрами и самостоятельно переизобрел принцип шифра Вернама.
Пожалуйста, не надо сводить его к бумажным носителям, важен принцип.
Ну правда, не доводите нас до испанского стыда...
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2021 в 16:56
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> В смысле? Для ракеты Панциря нам хватит блокнота где-то килобайт в 50. Его так сложно сгенерировать при включении комплекса, и загрузить в ракету?
m.0.> Бр. Одноразовый шифроблокнот (шифроблокнот с одноразовыми ключами) это как правило БУМАГА. Со всеми прибамбасами по его доставке, хранению, использованию и всего др. Поэтому информация из него вводится вручную, а с учетом последующей ее проверки и др., это достаточно небыстро, т.к. любая ошибка чревата.

Господи, что за бред. Какой феерический бред. Офицер с тетрадкой, вводящий ключи в ракету с клавиатуры. :facepalm: :facepalm2:

Одноразовым шифроблокнотом називается система шифрования, обладающая следующими свойствами:

1) Размер ключа равен размеру сообщения. На практике генерируют ключ с запасом, чтобы хватило на максимально возможное сообщение.
2) Ключ используется только один раз, для кодирования одного сообщения. После чего обычно уничтожается из-за соображений секретности.

Это всё.

Система, в которой генерируется истинно случайный ключ размером на весь возможный обмен данными непосредственно перед расставанием участников — это и есть самый настоящий одноразовый шифроблокнот. И если участниками обмена являются цифровые машины, то бумага им нужна примерно как зайцу стоп-сигнал.

m.0.> См. выше что такое шифроблокнот.

Вот именно. См. выше, что такое одноразовый шифроблокнот на самом деле. Кстати, очень показателен пропуск слова "одноразовый". Вообще-то это термин, его нельзя искажать.

И "...блокнот" тут — это просто терминологический архаизм, каких много в любой науке с многосотлетней историей. Да вспомнить хоть ту же математику и исходное значение слова "сумма".

Ну а остальное совершенно правильно Татарин сказал, я повторять не буду.
   52.952.9
?? Испытателей_10а #07.03.2021 21:49  @keleg#07.03.2021 16:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
keleg> Я когда-то в детстве увлекался шифрами и самостоятельно переизобрел принцип шифра Вернама.

Ну да, сейчас обычно все популярные буквари по криптографии начинаются с рассказов автора с того, как он студентом (школьником) "изобрёл" радикально новый СВОЙ принцип шифрования.

Бой зенитной ракеты с целью настолько скоротечен, что все эти чтения “Грехов отцов” уже не имеют значения:

Шифры и грехи отцов • Задачи

Расшифруйте при помощи данного ключа такую депешу: . Сколько вариантов шифровки приказа «Огонь» можно составить для данного ключа? //  elementy.ru
 

Постоянно пытаюсь свести все военно-технические рассказы здесь к библии ПБСШ.
   77
Это сообщение редактировалось 07.03.2021 в 21:55
RU Полл #07.03.2021 22:16  @Испытателей_10а#07.03.2021 21:49
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
И.1.> Бой зенитной ракеты с целью настолько скоротечен, что все эти чтения “Грехов отцов” уже не имеют значения:
Если система связи ПУ-ЗУР или между пусковыми установками и центром управления будет вскрыта - это тоже не имеет значения?
   85.085.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
?? Испытателей_10а #07.03.2021 23:23  @Полл#07.03.2021 22:16
+
+2
-
edit
 
И.1.>> Бой зенитной ракеты с целью настолько скоротечен, что все эти чтения “Грехов отцов” уже не имеют значения:
Полл> Если система связи ПУ-ЗУР или между пусковыми установками и центром управления будет вскрыта - это тоже не имеет значения?

Лучше всего это обсуждать на практических примерах. В нашем “современнейшем” ТОРе команды наведения так и передаются время-импульсным кодированием, то есть как это и делалось в 1958 году в моём любимом ЗРК “Волна” (С-125, по-сухопутному). Это был вопрос совместимости с изделиями предыдущего поколения. То есть, в конце 80-х годов при создании системы была идея экономить на мозгах ракеты по-максимуму.

А проблема шифрования решалась весьма просто: во-первых, в ОДНОМ канале идут команды наведения ВСЕХ ракет, которые сейчас в воздухе, плюс сыпется информационный мусор. Энергии передатчика канала команд нам не очень жалко, а у ракет достаточно мозгов, чтобы выфильтровывать свои команды. То есть, в чём идея: отбивают охоту супостата чего-то там декодировать, а оставляют только возможность просто тупо “мочить в сортире”, то есть давить помехами канал команд.

У современных зенитных ракет “тяжелого” класса всё несколько серьёзнее, но принцип тот же: они до последней секунды висят на общей шине. В последний момент перед стартом им передают некие индивидуальные параметры шифрования канала, достаточно сложного, чтобы отбить охоту декодировать, а только тупо гасить.

Кстати, считается, что их стандарт на магистральный последовательный интерфейс MIL-STD-1553 был впервые применён при создании F-16 в 1973 году. Наш стандарт 1987 года ГОСТ 26765.52-87 почти полностью с ним совместим. Так что наши ракеты почти к их разъёмам можно подключать, если заказчик попросит.
   77
1 94 95 96 97 98 99 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru