Фото современной бронетехники

капитан-123> Кстати мне тоже такое решение кажется правильным,
Танки будут выходить из строя от огня БМПшек и ЗУшек с кормы, у "Абрамсов" такие случаи были.

капитан-123> Размещение БК в корме башни, а не в корпусе, наверное это. Кстати мне тоже такое решение кажется правильным, да и длину корпуса "Арматы", вероятно, можно было бы сократить тогда.

и чего нормального в "БК в корме башни"? как показали турецкие леопарды вещь сомнительная. особенно в эпоху птуров.

Torin> и чего нормального в "БК в корме башни"? как показали турецкие леопарды вещь сомнительная. особенно в эпоху птуров.

У "Леопарда" по-моему еще и в корпусе БК есть.
А насчет БК и кормы башни, "Абрамсов" с оторванной башней я почти не видел, в отличии от Т-64, Т-72 и Т-80.

капитан-123> А насчет БК и кормы башни, "Абрамсов" с оторванной башней я почти не видел,
И статистику по убитым среди экипажей и потерь ОБТ на попадание - тоже.
Или для тебя красивая картинка стоящего как живой "Абрамса" важнее реальных потерь.

капитан-123> А насчет БК и кормы башни, "Абрамсов" с оторванной башней я почти не видел, в отличии от Т-64, Т-72 и Т-80.
Ну так они работают не покладая рук. Чистят со всей буржуазной ненавистью.

Полл> И статистику по убитым среди экипажей и потерь ОБТ на попадание - тоже.
Полл> Или для тебя красивая картинка стоящего как живой "Абрамса" важнее реальных потерь.

Как бы нет статистики,и мы не знаем какие шансы выжить у экипажа Абрамса при попадании птура к примеру?
Достаточно же видео из Сирии,чтобы оценить что значительно больше чем с боекомплектом вокруг экипажа,или под ним.И именно известно из таких видео,что экипаж никуда у же из танка не ушел.
Так же ведь можно сказать - картинка что ли важнее как при попадании столб пламени из люков башни т-72 в высоту метров на 15-20,или при попадании птура типа tow,бац и почти гарантирован "фейервек",и не в нише за башней как мы понимаем.
Серьезно что ли считаете,что по соотношению убитых среди экипажей цифры сопоставимые будут у 72-го и Абрамса.
Просто странно,понятные же вроде проблемы,да и тема не подразумевает обсуждения в формате - "нет документа с печатями о колл-ве убитых среди экипажей",и все,нет смысла предъявлять аргументы с улетевшими башнями.Допустим понятно когда в фейсбуках такие комментарии не нравятся,но тут как бы люди понимают,что бывает при попадании,когда под сиденьем боекомлект в котором как известно и заряды с гильзой со сгорающим корпусом.

fishbed> Как бы нет статистики

fishbed>> Как бы нет статистики
Полл> ArtOfWar. Понамарчук Евгений. Потери танков "Абрамс" в Иракской войне

Посмотрел первую ссылку,не совсем понятно ... это вроде потверждение моего комментария получается,данные то одни и те же кочуют.

34 танка,погибших всего восемь,без утонувших и погибших при эвакуациии из машин,из всех семь погибли при подрыве машин на фугасах,либо сву.
Если ссылка так же аргумент про улетающие башни,то эти пару фото все наверное интересующиеся темой видели,меркавы то же одно фото есть няп,так же предположительно подрыв на фугасе.
Одно время на шапкозакидательских ресурсах популярно видео было,как абрамс в куски разлетается.Просто праздник был все время в комментариях.Первая часть видео,урезанная,общественности не была известна,там где бармалеи врывчаткой загружают брошенный иракскими вояками танк,чтобы снять видео для своего игилболливуда.

fishbed> Посмотрел первую ссылку, не совсем понятно ... это вроде потверждение моего комментария получается, данные то одни и те же кочуют.
Значит, данные и статистика есть.

fishbed> 34 танка, погибших всего шестеро, без утонувших и погибших при эвакуациии из машин,
А если ограничить выборку только погибшими от ПТУР TOW, то "Абрамс" в ней победит вообще с огромным отрывом!
А если не ограничивать, то погибших при эвакуации из "Абрамса" больше, потому что горят они от поражения ВСУ и боеприпасов в нише башни чаще, и экипаж у них больше.
Что в сумме дает статистику погибших в их экипажах примерно такой же, как у наших Тэшек - на один пораженный танк один убитый член экипажа. И статистика потерь танков на попадания примерно такая же.
В сумме, как я знаю, развитая ниша помогает уравновесить башню - но ценой увеличения силуэта на верху сбоку, что совсем не есть хорошо.
Для выживания экипажа лучший способ вынести его в изолированную капсулу, как на "Армате".

Полл> А если не ограничивать, то погибших при эвакуации из "Абрамса" больше, потому что горят они от поражения ВСУ и боеприпасов в нише башни чаще, и экипаж у них больше.
Это предположение,или утверждение?Если утверждение то на чем основано?
Видео ведь неплохую информацию дают,что Абрамсы горят неохотно,скажем так.Поэтому есть основания для сомнений,что горят они чаще 72-х.

fishbed> Это предположение, или утверждение? Если утверждение то на чем основано?
?? Ссылки даны выше.

fishbed> Видео ведь неплохую информацию дают, что Абрамсы горят неохотно, скажем так.
На представленном видео не показано поражение "Абрамса" в нишу башни огнем 25-мм "Бушмастера", в выше указанном источнике приведено несколько случаев такого френдли-файра, а также поражение огнем 12,7-мм пулемета - так же приведенный случай. Во всех случаях - с пожаром машины, что близко к ее безвозвратной потери, и потерях в экипажах при эвакуации.

fishbed>> Это предположение, или утверждение? Если утверждение то на чем основано?
Полл> ?? Ссылки даны выше.
Хорошо,посчитаем погибших при эвакуации

5 апреля 2003 - M1A1 "Cojone Eh", рота C 1-го батальона 64-го танкового полка 3-й пехотной дивизии

После поражения двигатель танка загорелся.

Экипаж "Cojone Eh" не пострадал, однако механик-водитель чуть позднее в ходе этого рейда получил тяжелое ранение.



25 марта 2003 - два M1A1, рота B 3-го эскадрона 7-го кавалерийского полка 3-й пехотной дивизии

Механик-водитель не смог самостоятельно покинуть танк (по-видимому, у него заклинило люк), и его спас взводный сержант, под вражеским обстрелом потушивший пламя впереди танка и сумевший открыть люк. Боекомплект этого "Абрамса" также воспламенился, вышибные панели сработали штатно.

Экипажи обоих танков успешно покинули свою технику (за исключением механика-водителя, надышавшегося дыма) и были подобраны БМП



4 апреля 2003 - M1A1 "Let's Roll", рота C 2-го танкового батальона 1-й дивизии морской пехоты

В завязавшемся бою танк командира роты был обездвижен и получил попадание гранаты РПГ в расположенный снаружи резиновый бак с топливом, так что загоревшееся топливо полилось через воздухозаборники на двигатель. Экипаж благополучно покинул машину, но затем командир роты был ранен огнем противника.



22 ноября 2004 - M1 (модификация неизвестна)

Сгорел вместе с транспортером, на котором находился, после подрыва на самодельном взрывном устройстве в Багдаде. В результате атаки двое американских военнослужащих получили ранения.



9 апреля 2006 - M1A1, рота A 3-го батальона 103-го танкового полка 28-й пехотной дивизии Национальной гвардии Пенсильвании

Силы быстрого реагирования направлялись к месту нападения на американское подразделение в Рамади. На пути следования были подорваны два самодельных взрывных устройства, в результате чего один "Абрамс" загорелся и безвозвратно потерян. Экипаж покинул машину, при этом один военнослужащий был легко травмирован.



18 июля 2006 - M1A1, рота B 1-го батальона 36-го пехотного полка (оперативное соединение 1-37) 1-й танковой дивизии

Пара "Абрамсов" возвращалась с боевого задания на юге Рамади. Головной танк подорвался на самодельном взрывном устройстве нажимного типа, что привело к возгоранию передних топливных баков. Тем не менее, экипаж не пострадал и стал покидать машину. Когда наводчик сержант Марк Веккьоне спрыгивал на землю, он приземлился прямо на еще один фугас и погиб.



18 сентября 2006 - M1A2, 2-й батальон 8-го пехотного полка 4-й пехотной дивизии

Во время патрулирования Дивании примерно в 7 метрах справа от танка взорвалось самодельное взрывное устройство с ударным ядром. На борту начался пожар, экипаж покинул машину. 5 военнослужащих получили легкие ожоги и отравление дымом.



5 января 2007 - M1A1, 2-й танковый батальон 2-й дивизии морской пехоты

Два "Абрамса" подорвались на дистанционно управляемых самодельных взрывных устройствах во время патрулирования северной части Фаллуджи. Первый подорвавшийся танк не получил повреждений, второй загорелся. 3 члена экипажа получили легкие ранения, они были эвакуированы другим танком.

вроде не спеша изучил и больше одного погибшего не получается.И один мехвод мог погибнуть,т.к. без посторонней помощи выбраться не мог.Один с тяжелым ранением.Скопировал случаи когда сложности были с эвакуацией.

fishbed> Хорошо,посчитаем погибших при эвакуации

Ну что сказать? 3,14здят, как поют. Но надо отдать должное их пропаганде, достойные ученики д-ра Goebbells'а.

Полл> На представленном видео не показано поражение "Абрамса" в нишу башни огнем 25-мм "Бушмастера"
Ты думаешь наши танки выдержат попадания из "Бушмастера" в корму башни?

капитан-123> Ты думаешь наши танки выдержат попадания из "Бушмастера" в корму башни?
найди бронепробиваемость бушмастера и сравни с толщиной стенки башни...что то мне подсказывает что если в ВОВ 37мм снаряды не брали броню КВ и Т-34,то наверное 25мм ну никак не могут обладать большей пробивной способностью

AndreySe> что то мне подсказывает что если в ВОВ 37мм снаряды не брали броню КВ и Т-34,то наверное 25мм ну никак не могут обладать большей пробивной способностью

Коллега, только давайте не будем бредить!

AndreySe> найди бронепробиваемость бушмастера и сравни с толщиной стенки башни...
Думаю, что реальные данные секретны, но вряд ли корма башни Т-72 имеет броню больше 80-мм (БП "Бушмастера" на 1000 м)

капитан-123> 호랑이
капитан-123> Шутка
но похож, да.

капитан-123> Ты думаешь наши танки выдержат попадания из "Бушмастера" в корму башни?
ну если там нет боеукладки, то это не столь чревато, сколь для абрамса.

капитан-123> Коллега, только давайте не будем бредить!
ну так посмотри броню КВ,что не так?Т-34 на грани с некоторых ракурсов,но в большинстве своем так же не пробивалась,особенно если не светить кормой или бортами.

капитан-123> Думаю, что реальные данные секретны, но вряд ли корма башни Т-72 имеет броню больше 80-мм хз,если у КВ в годы войны она 75мм
Просто есть факты уничтожения абрамса из пушки БМП и даже из ДШК,а фактов уничтожения тэшек из пушки БМП нет.

AndreySe> что не так?
Не так то, что снаряды ВМВ уступают по бронепробиваемости современным на порядок, я же специально привел таблицу БП немецкой ПТП и современных снарядов. А то, что КВ и Т-34 не пробивались, я, естественно, не спорю.

капитан-123> У "Леопарда" по-моему еще и в корпусе БК есть.

и у абрамса то же.

капитан-123> А насчет БК и кормы башни, "Абрамсов" с оторванной башней я почти не видел, в отличии от Т-64, Т-72 и Т-80.

так до недавнего времени фугасов в БК у них не было. а без них полета башни не будет и у тешек - доказано ткрецкими леопардами (у них как раз фугасы в БК были)

fishbed> Как бы нет статистики,и мы не знаем какие шансы выжить у экипажа Абрамса при попадании птура к примеру?

есть статистика турецких леопардов с фугасами. при постановки на их место абрамсов результат не изменится.


fishbed> Достаточно же видео из Сирии,чтобы оценить что значительно больше чем с боекомплектом вокруг экипажа,или под ним.И именно известно из таких видео,что экипаж никуда у же из танка не ушел.

те вы хотите рассказать офигительную историю как экипажи разлетевшихся леопардов спокойно ушли?

fishbed> Так же ведь можно сказать - картинка что ли важнее как при попадании столб пламени из люков башни т-72 в высоту метров на 15-20,или при попадании птура типа tow,бац и почти гарантирован "фейервек",и не в нише за башней как мы понимаем.

гарантированный феерверк это 4 разлетевшихся леопарда из 4. и никакая ниша не помогла что есть игнорируемый вами факт. а картинки с т-шками они именно что картинки. как то аннаньюс засняла 4 попадания в т-72 без пожара, но что то отдельно это видео никто не выкладывал - без спецэфектов оно не интересно.

fishbed> Видео ведь неплохую информацию дают,что Абрамсы горят неохотно,скажем так.Поэтому есть основания для сомнений,что горят они чаще 72-х.
fishbed> Прежде чем перейти к YouTube

хех найдете хоть одну сгоревшую т-ку тут?

Torin> гарантированный феерверк это 4 разлетевшихся леопарда из 4. и никакая ниша не помогла что есть игнорируемый вами факт.
Про игнорируемые факты.Мы ж не в фейсбуках,зачем делать вид делать,что схема расположения боекомплекта Леопарда 2a4 не известна,а именно что в кормовой нише 15 выстрелов,а в боеукладке передней части корпуса 27.

>как то аннаньюс засняла 4 попадания в т-72, но что то отдельно это видео никто не выкладывал - без спецэфектов оно не интересно.
Такие случаи и в Чечне были,поэтому подобный случай каким то ранее неизвестным не является.Так же конкретно речь о птур тоу.Можно дополнить что речь о случаях когда во время стрельбы оператор видит полностью силуэт танка,а не только башню.

Torin> хех найдете хоть одну сгоревшую т-ку тут?
Не понятно,почему на комментарий про обоснованные сомнения на счет более частого возгорания Абрамса при попадании требуется найти возграние у Т-90/72 ?Видео недостаточно информативное в плане полной картины по результатам поражения абрамсов в ираке после 2003г?допустим так.Тем не мнене мне лично не понятно почему он должен чаще 72-ых гореть.Есть же официальная статистика по безвозвратным потерям,из нее как то не получается подобная картина.

Драматические видео с возгоранием,либо возгоранием с последующей детонацией т-шек не редкость.Про абрамсы в свою очередь не редкость видео,где эффектный факел из ниши за башней.Нетрудно наверное оценить разницу последствий для экипажа когда горит снаружи,или когда не успел покинуть машину и горит БО.
Мы ходим кругами. ©