[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 536 537 538 539 540 567

pkl

аксакал

Полл> Затем, что уничтожение Британии разрушало империю, чьи обломки в этом случае отпадают США, и Германии доставался только Остров.
Полл> Стратегически - это проигрыш.
А иметь плацдарм для бомбардировочной авиации и для высадки в Нормандии - это не проигрыш?

Полл> довели свою страну до перспективы военного поражения в 1943 году
Короче, Германия проигрывала войну в любом случае и странно, что она вообще так долго продержалась.

Ну да, видимо, им не надо было заниматься линкорами и причим вундерваффе, тогда, может быть, удалось бы затянуть войну ещё на пару лет.

Полл> Ты сам упомянул "Пьедестал", как пример конвойной битвы стратегического значения.
Я и не против авианосцев вообще, они необходимы для охраны конвоев снабжающих базы, допустим, в той же Сирии.

Полл> Битва за Атлантику, которая по факту была битвой за Британию.
Полл> Все крупные операции на Тихом океане, начиная с Перл-Харбора и заканчивая Окинавой.
Это другое. :p

Нет, правда другое. С кем нам там воевать? С Австралией? Бразилией? Аргентиной? За что?
   77

pkl

аксакал

Н-12> ее существование не устраивает действующего гегемона в принципе, решить вопрос радикально мешает только ядрен батон, но лет через десять-пятнадцать за счёт оттока людей и материальных ценностей Россия опять утратит способность к воспроизводству ядерного оружия и средств доставки, то есть лет через тридцать ядерного оружия у неё не будет.
А Вам не кажется, что эту проблему авианосец не решит в принципе? Тем более, если у гегемона ставленник в управляющих структурах - в таком случае нас могут втянуть в совсем не нужную нам войну с использованием того же авианосца. Т.е. в таком случае авианосец - однозначно зло, поскольку мы будем не вылезать из колониальных войн за чужие интересы.

Проблема такая есть. Но решить её можно не строительством авианосца, а серьёзными политическими и экономическими изменениями, направленными на то, чтобы в страну начался приток людей, желательно высококвалифицированных специалистов, а также материальных ценностей.
   77

pkl

аксакал

U235> Для контроля безопасности мореплавания хватит и стаи фрегатов. Особенно оснащенных разведывательными БПЛА. Зачем для этих задач сверхдорогой авианосец?
Для защиты этих фрегатов от самолётов, БПЛА и крылатых ракет.
   77

pkl

аксакал

Н-12> то есть вы уверены, что если вместо ДПСников, контролирующих дорожное движение, установить автоматические ПТРК, которые будут уничтожать автомобили нарушителей и просто привлекшие внимание, то пофиг, функции контроля дорожного движения не пострадают?
Видите ли, если продолжать Вашу аналогию, то в данном случае нарушители у нас ездят на затонированных автомобилях с пистолетами и поясами шахидов. Таких лучше расстреливать с безопасного расстояния. Это в интересах и ДПСников, и добропорядочных граждан.
   77

pkl

аксакал

Н-12> то есть вы уверены, что внешнюю проблему вы можете решить каким то внутренними преобразованиями?
Эта проблема, несомненно, решается внутренними преобразованиями. Собственно, вокруг нас и вьются потому, что осознают как нашу силу, так и нашу слабость.

Н-12> ну, вообще эта гипотеза легко проверяется экспериментально - попробуйте ухватить себя за волосы и приподнять.
Н-12> получилось?
Н-12> а если вы будете упорно тренироваться, смените уклад жизни и нарастите мышечную массу?
Я начну с прыжков в высоту. Потом - с прыжков с шестом. Потом можно придумать некие технические средства.
   77

xab

аксакал


LtRum> Говорят, что кроме ПЛ авиации есть еще АПЛ противника...

Офигеть.
1143.5 теперь еще и противолодочным крейсером стал.
О сколько нам открытий чудных...

xab>> И работа противолодочников на расстоянии до 1000 км от наших берегов практически невозможна.
LtRum> Т.е. МО РФ ошибается, указывая данную функцию для пр.1143.5?

То, что пр.1143.5 может выполнять какую либо функцию, вовсе не означает, что только он может эту функцию выполнять
И даже не означает того, что он эту функцию может выполнять эффективно.
   91.0.4472.10191.0.4472.101

pkl

аксакал

Дем> А у нас валюта на это есть? А АВ в море бесплатно плавает.
Не бесплатно. При этом Хмеймим и Тартус у нас уже есть, а Кузнецова, в боеготовом состоянии, - нет.

Дем> Потому что вермахт у него был в полной боевой готовности, а флот только в процессе постройки, притом не того что надо для десанта. А на танке через Ламанш никак.
Нет, потому что для продолжения войны с Великобританией Германии нужны были ресурсы.

Дем> Значимость ПЛАРБ, в свете появления автономных подводных ударных дронов, под большим вопросом.
Дем> Если им придётся прятаться во внутренних водоёмах типа Белого моря - плохо. Да и с дальностью ракет вопросы, далеко не все осилят.
Какие-такие вопросы у Вас с дальностью ракет?

Дем> Империя получила революцию после войнушки с Японией, СССР развалился после конфликта в Афганистане, так что я бы не зарекался.
Обе эти войны начали мы. Соответственно, если не пускаться во внешнеполитические авантюры или хотя бы не проигрывать войны, то можно и не получать внутриполитические кризисы. У которых почти всегда внутренние причины, к слову.

Дем> Надо не только оборудование для работы, но и для прочего времени. Что толку получать миллион уе, если из жилья только барак в предложении?
За миллион у.е. можно купить/построить дом на берегу моря/озера/реки с живописным видом и прочим. Я же говорю, если обеспечить необходимый уровень комфорта /а в Москве и Питере это возможно/, то никуда уезжать не понадобится. Ну кроме как на международную конференцию или лекции почитать.

Дем> Так разведку куда бить как вести, тоже ракетой? :D
Нет, БПЛА.
   77

pkl

аксакал

Zenitchik> Религия - наблюдаемый контрпример. Люди тысячелетиями верят во всякую херню и, более того, руководствуются этим при принятии важных решений.
Это следствие невежества. С этим можно бороться. Секуляризация сейчас наблюдается даже в мусульманских странах:

Арабский мир устал от политизации ислама / Тенденции / Независимая газета

Социологи зафиксировали в регионе умеренное снижение роли религии //  www.ng.ru
 
   77

Zenitchik

старожил

pkl> Это следствие невежества. С этим можно бороться.

С этим будут бороться ещё лет сто. И секуляризация не поможет. Эти люди просто меняют одну веру на другую. Вы когда-нибудь общались с человеком, который верит в теорию эволюции? Жуткое, знаете ли, чтение.
   83.0.4103.11983.0.4103.119

Полл

координатор
★★★★★
pkl> А иметь плацдарм для бомбардировочной авиации и для высадки в Нормандии - это не проигрыш?
По сравнению с Восточным Фронтом реальной истории - это выигрыш.

pkl> Короче, Германия проигрывала войну в любом случае и странно, что она вообще так долго продержалась.
Германия, точнее Ось, могла выиграть ВМВ. Но для этого требовалось обеспечить связность Оси как единого целого, и общее целеполагание.
А когда у нас Германия нападает на СССР, и последний присоединяется к блокаде Японии как союзника Германии, а оказавшись без топлива и многого другого Япония не придумывает ничего лучше, чем напасть на США, а США в результате начинает ленд-лиз в СССР, и в результате СССР получает современный автотранспорт и связь при одновременном росте производства хоть легкой и плохой, но бронетехники в виде Т-50 и Т-60. Что вместе с поставками стратегических материалов позволило и кризис осени 1941 преодолеть, начав зимнее контрнаступление, и 1942 превратив в мясорубку для Вермахта, что стало причиной потери Оси Северной Африки, а в дальнейшем и Средиземки с Италией.
То да, Ось войну проигрывает.

pkl> Нет, правда другое. С кем нам там воевать? С Австралией? Бразилией? Аргентиной? За что?
Непонятно, отчего опущена Япония. И США.
Сценарии войн с которыми в тихоокеанском регионе рассматривались и рассматриваются в том числе в Генштабе.

З.Ы. ССО авиаподдержка нужна. И часто АВ для них единственный способ ее обеспечить.
   88.088.0
Это сообщение редактировалось 16.06.2021 в 07:10
MD Serg Ivanov #16.06.2021 09:32  @Полл#16.06.2021 04:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> З.Ы. ССО авиаподдержка нужна. И часто АВ для них единственный способ ее обеспечить.
Нужна. Редко, а не часто АВ может понадобиться. Тихоокеанским ТВД с островами/проливами пусть КНР занимается. У них уже 4 АВ намечается. Центральная Африка/Азия места для применения АВ не имеет. Как и Арктика. А для редких исключений УДК ССО подойдут лучше.
   1717
Это сообщение редактировалось 16.06.2021 в 09:50
MD Serg Ivanov #16.06.2021 09:45  @LtRum#15.06.2021 21:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Это неизбежно и ЦУ на АВ будет лишь побочным эффектом:
LtRum> Учитывая итоги деятельности роскомоса, это совсем не "неизбежно", а скорее вялотекущий проект со сроком реализации вида "лишь бы не наказали", т.е. по срокам наверное еще позже, чем построят авианосец.
Ну Роскосмос по крайней мере ничего ещё не утопил и не сжёг. Даже Морской Старт. ;)
Ну и эти спутники в отличие от сомнительной необходимости авианосца - двойного назначения. Соответственно и финансирование:
Реализация российской космической программы «Сфера» обойдется в 800 миллиардов рублей, передает ТАСС заявление гендиректора «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина, сделанное на Петербургском международном экономическом форуме. «Из них 500 миллиардов — внебюджет»
 

Ежели флот найдёт полтрилика вне бюджета на АВ - то вперёд и с песней. Докажите Газпрому что без АВ ему никак не ходить по СМП, он там своими самолётами ДРЛО спутники заменит и будет вам счастье.. ;)
   1717
RU Полл #16.06.2021 09:50  @Serg Ivanov#16.06.2021 09:32
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Нужна. Редко, а не часто АВ может понадобиться.
Владимир Владимирович задачи ССО с тобой согласовывает? :)

S.I.> Тихоокеанским ТВД с островами пусть КНР занимается.
Курильскими островами - тоже? Они займутся, если вьетнамцы, корейцы северные или южные, японцы не опередят.
Да и многие другие территории в этом активно развивающемся регионе, который станет центром цивилизации не позже второй половины нынешнего века, станут точками столкновений политических и экономических интересов, и для защиты своих интересов в них будут нужны силы, включая палубную авиацию.

S.I.> Центральная Африка/Азия места для применения АВ не имеет.
Поэтому американский АВ постоянно дежурит между ними.

S.I.> А для редких исключений УДК ССО подойдут лучше.
Я не танцую вприсядку вокруг названий. Корабль, обеспечивающий боевое применение авиации, для меня авианосец.
   88.088.0
MD Serg Ivanov #16.06.2021 09:52  @Полл#16.06.2021 09:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Нужна. Редко, а не часто АВ может понадобиться.
Полл> Владимир Владимирович задачи ССО с тобой согласовывает? :)
Нет. Просто читая его вижу, что ход мыслей совпадает. :)
   1717
MD Serg Ivanov #16.06.2021 09:58  @Полл#16.06.2021 09:50
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Тихоокеанским ТВД с островами пусть КНР занимается.
Полл> Курильскими островами - тоже? Они займутся, если вьетнамцы, корейцы северные или южные, японцы не опередят.
АВ РФ там вообще ни в 3,14зду, ни в Красную Армию. Береговые авиабазы надо строить - всё там рядом. ВДВ и ВТА развивать. И средства против чужих АВ/УДК- Цирконы, Кинжалы, спутники РЛС и т.п.
Полл> Да и многие другие территории в этом активно развивающемся регионе, который станет центром цивилизации не позже второй половины нынешнего века, станут точками политических и экономических интересов, для защиты которых будут нужны силы, включая палубную авиацию.
Вот и нехрен туда лезть поперёк 1,5 млрд. китайцев. Это их корова и они её будут доить. Есть Арктика и Сибирь у РФ. С такой численностью населения дай Бог их сохранить.
Ещё раз от Путина мысли цитирую, вопрос задаёт американец:
Хочу задать вопрос по Китаю. Китай сейчас работает над четвёртым авианосцем, у них два, у России один, и он сейчас не на дежурстве. Китай отказывается участвовать в переговорах, в прошлом году он отказался от переговоров по контролю над вооружениями. Вы жалуетесь о НАТО на Западе. Почему вы не жалуетесь о милитаризации Китая на Востоке?

В.Путин: Первое, что хочу сказать, ‒ у нас с Китаем за последние годы, за последние десятилетия сложились отношения стратегического партнёрства, которых в истории наших государств мы ранее не достигали. Большой уровень доверительности и сотрудничества, причём по всем направлениям: в политике, в экономике, в сфере технологий, в военно-техническом сотрудничестве. Мы не считаем, что Китай представляет для нас угрозу. Это дружественная страна. Она же не объявляет нас врагом, как это сделали в Соединённых Штатах. Вам об этом разве ничего не известно? Это первое.

Второе: Китай ‒ огромная, мощная страна, полтора миллиарда человек. По паритету покупательной способности экономика Китая стала больше экономики США, а по уровню товарооборота за предыдущий год Китай вышел на первое место с Европой, США отошли на второе место. Вам это известно?

Китай развивается. Я понимаю, что начинается такое противостояние с Китаем. Мы это всё видим. Все же понимают это. Что здесь прятаться и пугаться этих вопросов? Но нас это не настораживает в том числе и потому, что мы считаем, что наша оборонная достаточность, так мы об этом говорим, находится на очень высоком уровне, в том числе и поэтому. Но самое главное ‒ это характер и уровень отношений с Китаем.
Вы сказали, у Китая будет четыре авианосца. А у США сколько авианосцев?

К.Симмонс: Намного больше.

В.Путин: Вот я об этом и говорю. Что нам бояться Китая с авианосцами? Кроме всего прочего, у нас огромная граница с Китаем, но она сухопутная. Вы думаете, что они направят свои авианосцы через нашу территорию, что ли? Ну это просто ни о чём для нас. А то, что их четыре будет, ‒ это правильно.

К.Симмонс: У вас тоже есть побережье там.

В.Путин: Какое там побережье? Побережье, может, огромное, но основная граница с Китаем проходит по суше. То, что четыре авианосца, ‒ это правильно, потому что один должен быть на обслуживании, один ‒ на боевом дежурстве, один должен проходить ремонт и так далее. Ничего здесь избыточного для Китая нет.
 

Кто-то в РФ хочет померяться АВ с КНР и США?
Мудрая обезьяна сидит на горе и наблюдает, как в долине дерутся два тигра (Мао Цзедун). У китайцев есть хорошая пословица: когда два тигра дерутся в долине, умная обезьяна сидит и смотрит, чем это закончится. (Путин, ПМЭФ-19).
   1717
Это сообщение редактировалось 16.06.2021 в 10:19
RU Vodoborez #16.06.2021 10:16  @спокойный тип#14.06.2021 09:06
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Vodoborez>> Получается, доки Новатэка не пригодны для строительства авианосца?
с.т.> а кому такая идея приходила в голову? :D :D
Мне.
А что Вас смущает?
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Полл #16.06.2021 10:16  @Serg Ivanov#16.06.2021 09:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> АВ РФ там вообще ни в 3,14зду, ни в Красную Армию. Береговые авиабазы надо строить. ВДВ и ВТА развивать. И средства против чужих АВ/УДК- Цирконы, Кинжалы, спутники и т.п.
Береговые авиабазы, как и любые другие стационарные объекты, в настоящее время крайне уязвимы и могут использоваться лишь как дежурные средства или объекты для мирного времени.
ВДВ для береговой обороны не подходят ни по подготовке, ни по техническим средствам.
Тактическую авиацию в системе вооружения сейчас заменить не чем. И даже если в будущем появятся БЛА, пригодные для выполнения этой задачи - авианосец останется авианосцем, просто его авиация станет беспилотной.

S.I.> Вот и нехрен туда лезть поперёк 1,5 млрд. китайцев. Это их корова и они её будут доить. Есть Арктика и Сибирь у РФ. С такой численностью населения дай Бог их сохранить.
Вы, Молдова, безусловно можете так думать.
Россия думает по-другому.

S.I.> Ещё раз от Путина мысли цитирую, вопрос задаёт американец:
S.I.> Кто-то в РФ хочет померяться АВ с КНР и США?
Преимущество США в авианосцах не помешало Крыму перейти от Украины к России.
   88.088.0
RU тащторанга-01 #16.06.2021 10:19  @Serg Ivanov#16.06.2021 09:52
+
-
edit
 
S.I.>>> Нужна. Редко, а не часто АВ может понадобиться.
Полл>> Владимир Владимирович задачи ССО с тобой согласовывает? :)
S.I.> Нет. Просто читая его вижу, что ход мыслей совпадает. :)
По Кузнецову тоже?
   77
RU тащторанга-01 #16.06.2021 10:24  @Serg Ivanov#16.06.2021 09:58
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
S.I.>>> Тихоокеанским ТВД с островами пусть КНР занимается.
Полл>> Курильскими островами - тоже? Они займутся, если вьетнамцы, корейцы северные или южные, японцы не опередят.
S.I.> АВ РФ там вообще ни в 3,14зду, ни в Красную Армию. Береговые авиабазы надо строить - всё там рядом.
Если вы немножко подумаете, то даже вы сможете понять в чем преимущество мобильных платформ перед береговыми. АВ может быть там где он в данный момент нужен. Как вам попроще объснить? Флот должен быть если не сбалансированным, то как минимум стремиться к этому. Без АВ баланс нарушен, причем сильно нарушен.
   77

Н-12

аксакал

pkl> Видите ли, если продолжать Вашу аналогию, то в данном случае нарушители у нас ездят на затонированных автомобилях с пистолетами и поясами шахидов. Таких лучше расстреливать с безопасного расстояния. Это в интересах и ДПСников, и добропорядочных граждан.

интересно, зачем, к примеру, промышляющему разбойными нападениями тонированные стёкла и пояс шахида?

вообще он будет стараться как можно меньше выделяться.

и вы в самом деле согласны стать участником дорожного движения, где автомобиль подпадающий по каким то формальным и общеизвестным признакам под определение нарушителя автоматически уничтожается с двумя-тремя соседними?

или все же в полемическом задоре?
   

Н-12

аксакал

Н-12>> ну, вообще эта гипотеза легко проверяется экспериментально - попробуйте ухватить себя за волосы и приподнять.
Н-12>> получилось?
Н-12>> а если вы будете упорно тренироваться, смените уклад жизни и нарастите мышечную массу?
pkl> Я начну с прыжков в высоту. Потом - с прыжков с шестом. Потом можно придумать некие технические средства.

видите ли, тут принципиальное ограничение, как бы вы высоко не прыгали с шестом и техническими средствами в попытках поднять себя за волосы - это как мертвому припарки.

только устанете.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Н-12

аксакал

pkl> Проблема такая есть. Но решить её можно не строительством авианосца, а серьёзными политическими и экономическими изменениями, направленными на то, чтобы в страну начался приток людей, желательно высококвалифицированных специалистов, а также материальных ценностей.

у вас противоречие.

для начала притока вне всякого сомнения понадобятся политические и экономические изменения, которые, на текущем уровне развития военной техники, невозможно провести без авианесущего корабля или его функционального аналога.

без него можно только прыгать на месте.
   
MD Serg Ivanov #16.06.2021 10:42  @тащторанга-01#16.06.2021 10:24
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

тащторанга-01> Если вы немножко подумаете, то даже вы сможете понять в чем преимущество мобильных платформ перед береговыми. АВ может быть там где он в данный момент нужен. Как вам попроще объснить?
Очень просто - покажите пальцем на карте где сейчас России нужен АВ за полтриллиона рублей?
   1717
MD Serg Ivanov #16.06.2021 10:44  @тащторанга-01#16.06.2021 10:19
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>>>> Нужна. Редко, а не часто АВ может понадобиться.
тащторанга-01> Полл>> Владимир Владимирович задачи ССО с тобой согласовывает? :)
S.I.>> Нет. Просто читая его вижу, что ход мыслей совпадает. :)
тащторанга-01> По Кузнецову тоже?
Конечно. Есть старый чемодан - ну хоть ручку приделать надо. Может когда и сгодится..
   1717
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #16.06.2021 10:45  @Н-12#16.06.2021 10:39
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Н-12> без него можно только прыгать на месте.
А с ним - в прыжке резинка у трусов лопнет..
   1717
1 536 537 538 539 540 567

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru