[image]

ЛМФС от МиГ

концепт перспективного легкого истребителя ОКБ МиГ
 
1 2 3 4
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

101>> Для них главное удовлетворение моде и внешний вид.
t.> Сказало существо, занимающеся пиаром МиГ и критикующие другие машины.

История с МиГ начинает походить на известные события с КБ Яковлева и конкурсом на ПФИ, затем КБ Туполева с его Ту-334...
   83.0.4103.10683.0.4103.106

  • Полл [28.07.2021 04:21]: Предупреждение пользователю: tramp_#28.07.21 02:53
LT Bredonosec #28.07.2021 10:16
+
-
edit
 
а пиарщик опять раздает погоняла всем не воспринимающим его чепуху за источник откровения божьего.

а публике могу в очередной раз напомнить историю с первой итерацией сего дерьма, еще без квазистелсованных кромок

Китайские J-10, L-15 и JF-17 на основе российских проектов?! [Aaz#26.02.20 10:59]

… Вспомнил кусочек истории разработки изд.1.44, который тоже был выполнен по схеме "бесхвостка с ПГО". Преамбула. Я уже не раз рассказывал, что "по стечению обстоятельств" в цепочке людей, которая занималась этой машиной (от руководителя темы до ведущего конструктора), не оказалось ни одного проектанта. В частности, бригадой отдела проектов, в которую отдали эту тему, руководил Толя Парадовский. До этого он работал в подразделении, которое занималось установкой БРЭО (грубо говоря, ящики по…// Авиационный
 
   68.068.0

101

аксакал


101>> Бесполезно просить боевых хомяков расписать минусы СМТ и прочих бортов.
101>> Для них главное удовлетворение моде и внешний вид.
Gloire> https://pbs.twimg.com/media/E7UdqD4WQAQlJNS?format=jpg&name=large
Gloire> ну во внешний вид "от бабушки" теперь явно смогли.
Gloire> ;)

Таки же вы не любите пирожки от бабушки?)
   90.090.0

Spinch

аксакал
★★
101> Таки же вы не любите пирожки от бабушки?)

пирожок сладкий, базару нет, да только не покупает никто.
   77

101

аксакал


101>> Таки же вы не любите пирожки от бабушки?)
Spinch> пирожок сладкий, базару нет, да только не покупает никто.

Ну нужно понимать тенденции. Я их уже описывал - вы или в струе старшего брата и тогда покупаете не спрашивая оружие Брата, или же у покупателя уже народилась каста придурков и гламурные головы кровь из носа, но хотят Стелс, который им по сути никак не поможет. Но это тренд.
Или это инструмент совместного заработка на стороне покупателя в том числе.
   90.090.0

Spinch

аксакал
★★
101> Ну нужно понимать тенденции...

ни пса не понял, но очень интересно. Чтобы два раза не вставать - какие вообще перспективы у бренда "МиГ" в свете этих эффективноменеджерских тенденций?
   77

101

аксакал


101>> Ну нужно понимать тенденции...
Spinch> ни пса не понял, но очень интересно. Чтобы два раза не вставать - какие вообще перспективы у бренда "МиГ" в свете этих эффективноменеджерских тенденций?

Разные источники высказывают разное мнение. А в свете объединения двух кб в некую общую аморфную структуру напрашивается вывод о том, что будет внутренняя борьба за верховенство во внутренних структурах. Т.к. борьба за власть мало касается смертных, то на уровне руководства будут стараться усидеть. И возможно, что истинная суть подобных перфомансов, что ранее, что сейчас, что потом, именно в этом.
   90.090.0
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Spinch> пирожок сладкий, базару нет, да только не покупает никто.

Его только-только производить-то начали.
29СМТ и М2 продали общим счётом вполне нормально.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
LT Bredonosec #29.07.2021 01:03  @Gloire#28.07.2021 17:15
+
+1
-
edit
 
Spinch>> пирожок сладкий, базару нет, да только не покупает никто.
Gloire> Его только-только производить-то начали.
учитывая, что это тот же 29К с законтренным крылом, который обещали передать индусам еще в 2006.. Передали пусть позже, но всё-таки это достаточно давно, чтоб говорить про "только начали"..

Gloire> 29СМТ и М2 продали общим счётом вполне нормально.
а кому их продали? Алжиру хотели, но после той истории, когда вместо новых подсунули древние, покрашенные поверх окурков, и тот вернул неликвид назад, я не слышал, кто б покупал.
   88.088.0
RU Полл #29.07.2021 07:17  @Bredonosec#29.07.2021 01:03
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> учитывая, что это тот же 29К с законтренным крылом,
Крыло с прошлого года новое, Gloire выше рассказал.

Gloire>> 29СМТ и М2 продали общим счётом вполне нормально.
Bredonosec> а кому их продали?
МиГ-29СМТ - в ВКС РФ.
МиГ-29М2 - в Египет, внезапно - в Алжир, Сирия.
   90.090.0
LT Bredonosec #29.07.2021 11:02  @Полл#29.07.2021 07:17
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> учитывая, что это тот же 29К с законтренным крылом,
Полл> Крыло с прошлого года новое, Gloire выше рассказал.
то есть, среди достижений - что узел складывания крыла убрали наконец... большие достижения.

Gloire>>> 29СМТ и М2 продали общим счётом вполне нормально.
Bredonosec>> а кому их продали?
Полл> МиГ-29СМТ - в ВКС РФ.
Это, как понимаю, те, от которых отказался алжир? После чего пришлось задабривать, поставив значительно более дорогие Су-30МКА за ту же цену, и выкупить в ввс рф поставленный неликвид

Алжир купил российские истребители на сумму около $2 млрд

Среди них – 16 истребителей Су-30МКИ(А) и 14 МиГ-29М/М2 //  www.vedomosti.ru
 
Закупка Алжиром истребителей МиГ-29М/М2 имеет и важное имиджевое значение, говорит менеджер предприятия авиапромышленности. В 2007 г. с Алжиром был заключен контракт на поставку 28 истребителей МиГ-29СМТ и шести МиГ-29УБ, однако затем он был расторгнут из-за претензий алжирской стороны к состоянию первых поставленных самолетов, и в дальнейшем эти машины были выкуплены Министерством обороны России. Это нанесло серьезный ущерб репутации российской стороны, продолжает собеседник «Ведомостей». Алжир планировал купить на замену своих старых МиГ-29 истребители JF-17 китайского или Gripen шведского производства, однако, судя по всему, алжирских военных не удовлетворили эти предложения. Что же касается заказа на Су-30МКИ(А), то после нового алжирского контракта общее количество поставленных и законтрактованных истребителей этого семейства превысило 500 единиц.
 

Полл> МиГ-29М2 - в Египет, внезапно - в Алжир, Сирия.
египет.. после отказа сша поставлять запчасти для ф16, используемых для борьбы против "черных". контракт 15 года
Алжир - как замена старых 29, чтоб не переучивать. контракт 19 года. При этом их интерес к сушкам выше.
Сирия - фактически подарок. Из наличия в ввс рф, насколько помню.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Spinch>> пирожок сладкий, базару нет, да только не покупает никто.
Gloire> Его только-только производить-то начали.

СМТ вновь изготовленные? Вы уверенны в этом, бо там есть некоторое старье, которое можно только через фирму каннибалпоставка? СМТ это удачная модернизация из наличия строевых и ничего более.

Gloire> 29СМТ ... продали общим счётом вполне нормально.

28 шт. ридным ВВС через "не хочу" на фоне закупок сухих это нормально? Даже не смешно.
   77
Это сообщение редактировалось 29.07.2021 в 11:35

XaHyMaH

втянувшийся

101> Все современные аэродинамиеские компоновки так или иначе рождаются в ЦАГИ.

1.44 это тоже... ЦАГИ?
   92.0.4515.15992.0.4515.159

101

аксакал


101>> Все современные аэродинамиеские компоновки так или иначе рождаются в ЦАГИ.
XaHyMaH> 1.44 это тоже... ЦАГИ?

Ветераны института каялись, что на фото ATF в те года, которое к ним на стол легло, они клялись, что углядели ПГО.
Если обратите внимание, то в те годы схема с ПГО всем плешь проела. Всякие Иксы по сверхманевренности за бугром было с ПГО. Соответственно, что МиГ, что Сухой также выкатили Утки, плюс ЦАГИ дули тематические модели.
   91.091.0

mico_03

аксакал

Bredonosec>> Вроде за более 30 лет пиления хотелось бы ожидать чего-то бОльшего, но увы, что есть, то есть.
EG54> Наверное правильнее сказать ...

Правильнее конкретно знать о чем говоришь, а не так как у Вас - бульон из собственного мнения и инфы из сми.
   77
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

101>> Бесполезно просить боевых хомяков расписать минусы СМТ и прочих бортов.
101>> Для них главное удовлетворение моде и внешний вид.
Gloire> https:// ...
Gloire> ну во внешний вид "от бабушки" теперь явно смогли.

Это не бабушка, т.е. не СМТ.
   77
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

t.> а МиГ сделал очередную переработку своей базовой машины на основе предыдущих проектов, если бы они хоть интересный макет нового палубника сделали, а не эту очередную перелицовку старого...

Они доделывают новый радар для МиГ-35. По отзывам тех кто к этому хоть как-то причастен, будет - сказка !!!! Гораздо лучше чем - "Жук".
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-
edit
 
101> Ветераны института каялись, что на фото ATF в те года, которое к ним на стол легло, они клялись, что углядели ПГО.
А в ТИ (выпускаемом самим институтом) за 86 год "почему-то" фоты и схемы без.
Могу отфотать.

101> Если обратите внимание, то в те годы схема с ПГО всем плешь проела. Всякие Иксы по сверхманевренности за бугром было с ПГО. Соответственно, что МиГ, что Сухой также выкатили Утки,
Типа никто не заметит подмены?
Иксы - ССС, а выкатили в ответ утки, и это типа то же самое?))
Или может хоть кто-то на западе пго на брови натягивал?)

Вот насколько тяга свои запачканные шаровары приписать кому угодно, только не себе.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
LT Bredonosec #30.08.2021 08:22  @Amoralez#30.08.2021 07:30
+
-
edit
 
Amoralez> Они доделывают новый радар для МиГ-35.
А с каких пор миг сам создает радары?
До сих пор это были фазотроны и прочие.
И заслуг мига в том нет
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU mico_03 #30.08.2021 08:54  @Bredonosec#30.08.2021 08:22
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Amoralez>> Они доделывают новый радар для МиГ-35.
Bredonosec> А с каких пор миг сам создает радары?
Bredonosec> До сих пор это были фазотроны и прочие.
Bredonosec> И заслуг мига в том нет

Есть заслуги у РСК, маленькие или большие, но есть всегда. Бо создание БРЛС грубо говоря делится на этапы: 1) разработка ТЗ; 2) изготовление; 3) испытания в составе КБО объекта, отработка сопряжения и доработка по результатам. Поэтому без пп. 1) и 3) разработчикам жука никак, тем более переход от М к А.
   77
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Amoralez> Они доделывают новый радар для МиГ-35. По отзывам тех кто к этому хоть как-то причастен, будет - сказка !!!! Гораздо лучше чем - "Жук".

А кто им сказку делает, электрический переулок? И в чем конкретно будет лучше последнего щелевого жука?
   77
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

m.0.> А кто им сказку делает, электрический переулок? И в чем конкретно будет лучше последнего щелевого жука?

Извините, но подробностей - не будет. Предлагаю подождать всем годик-полтора.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
LT Bredonosec #30.08.2021 12:53  @mico_03#30.08.2021 08:54
+
+2
-
edit
 
m.0.> 3) испытания в составе КБО объекта, отработка сопряжения и доработка по результатам. Поэтому без пп. 1) и 3) разработчикам жука никак, тем более переход от М к А.
Но тестирование продукта, созданного другими, это все-таки недостаточное основание существования целого кб в течение десятилетий.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

101

аксакал


101>> Ветераны института каялись, что на фото ATF в те года, которое к ним на стол легло, они клялись, что углядели ПГО.
Bredonosec> А в ТИ (выпускаемом самим институтом) за 86 год "почему-то" фоты и схемы без.
Bredonosec> Могу отфотать.

Отвечаю в порядке исключения нашим прибалтийским героям гротеска и буффонады.
НУЖНО отфотать и сюда выложить ТИ за 86 год. И сопоставить с тем, что окончательный облик YF-22 был сформирован только в 87 году.

Bredonosec> Или может хоть кто-то на западе пго на брови натягивал?)

Изображение опубликовано везде. И если верить литературе, то под YF-22 подписались БОинг, Дженерал Дайнемикс и Локхид.

Bredonosec> Вот насколько тяга свои запачканные шаровары приписать кому угодно, только не себе.

Для тех, кто в танке - тематические исследования традиционно стартуют до схемных игр в компоновки.

Ну и для всех любителей истории авиации и характера отношений ЦАГИ и фирм.
Когда туполевцы выступали на одной из тусовок с описанием достоинств ТУ-22, работы по которому намедни в основе своей завершились, то ЦАГИ после них выступили с разгромным докладом, что такие компоновки ВЗУ никому не нужны сегодня и нужно делать боковые (как на будущему Ту-22М). Недоумению туполей не было предела, потому что именно с ЦАГИ была проработана компоновка оригинального Ту-22.
Прикреплённые файлы:
F-22_RFI.jpg (скачать) [470x744, 251 кБ]
 
 
   91.091.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 
101> Отвечаю в порядке исключения нашим прибалтийским героям гротеска и буффонады.
Хамство никак не поможет регулярно ловимым на вранье.

101> НУЖНО отфотать и сюда выложить ТИ за 86 год. И сопоставить с тем, что окончательный облик YF-22 был сформирован только в 87 году.
Можно даже вспомнить, что серийный немножко отличался от. Только все это никак не обоснует вранье про якобы обязательные пго на атф.

Bredonosec>> Или может хоть кто-то на западе пго на брови натягивал?)
101> Изображение опубликовано везде.
С пго на бровях как у уродца от мига? А можно фото именно этого?
Или традиционно вместо подтверждения будут отмазки, посторонние мемуары, и хамство?

Bredonosec>> Вот насколько тяга свои запачканные шаровары приписать кому угодно, только не себе.
101> Для тех, кто в танке - тематические исследования
А в огороде бузина.

101> Ну и для всех любителей истории авиации и характера отношений ЦАГИ и фирм.
Короче, все вокруг виноватые, только рафыык неуыноуат. Неясно только, чем он занимается, если все результаты работы, оказывается, сделаны кем-то другим.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru