[image]

"Спрут": САУ или лёгкий танк?

 
1 21 22 23 24 25 41
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
fone> Ну так воюют старьем времен Великой Отечественной, у тех же янки во время Бури в пустыне уже был патрон с подкалиберной пулей М903 к 12.7мм пулемету - 34мм на 500 метрах, 19мм на 1400м.
высокотехнологическое производство крупного государства против страны третьего мира вооруженного БТТ 60х годов.
Аналогично нет никакого производства ни у душманов,ни у ичкерийцев,ни вообще у тапочников в целом.
Задача где-нибудь урвать крупнокалиберный пулемет,прикрутить его на тойчанку или притащить незаметно на станке в зеленку и надежда только с кинжальной дистанции покрошить карателей в упор.Да,действительно,БМП в такой ситуации не нужна.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
RU AndreySe #22.08.2021 12:39  @Meskiukas#22.08.2021 11:52
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Meskiukas> Ну это пулей Б-32 или БЗТ-44. Попробуй БС и весьма будешь удивлён. Да и КПВТ пулями БС-41 дел натворят.
да человек тут рассказывает что вообще любой винтовкой насквозь шьется.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
+1
-
edit
 

fone

опытный

AndreySe> высокотехнологическое производство крупного государства против страны третьего мира вооруженного БТТ 60х годов.

Вы удивитесь, но у третьего мира тоже хватает своих "технологий"))
 


AndreySe> Аналогично нет никакого производства ни у душманов,ни у ичкерийцев,ни вообще у тапочников в целом.

Производства может и нет, но до каменных топоров как-то не доходит дело..
 

   55
LT Meskiukas #22.08.2021 13:13  @AndreySe#22.08.2021 12:39
+
-
edit
 
Meskiukas>> Ну это пулей Б-32 или БЗТ-44. Попробуй БС и весьма будешь удивлён. Да и КПВТ пулями БС-41 дел натворят.
AndreySe> да человек тут рассказывает что вообще любой винтовкой насквозь шьется.
БТР в корму, да и борт пробивается, но до 100 м. Естественно не насквозь.
   91.091.0
+
-3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> И что, нельзя вынести подобным управляемым вооружением вообще все позиции линии обороны?
Meskiukas> НЕЛЬЗЯ! Даже без противодействия. Точнее можно, но при этом потратив уйму сил и средств.
да уж уйму... сколько там тот беспилотник из фанеры стоил, который в Хмейним прилетал?
По неподвижной цели в прямой видимости - даже таким не промахнёшься. и десяток-другой кг ВВ он утащит.

Meskiukas> Т.е. они абсолютно пустые, не маскированные. Просто установлены? Ну может недели через две и уничтожат. :D
Сколько времени уйдёт чтобы сотню таких запустить? Десятком операторов, скажем.
Думаю за час управятся.

Meskiukas> Т.е. запор мыслей немного ослабел? А кто мешает организовать воздушное прикрытие? Не говоря про организацию ПВО?
Прирывать - чем? самолётами - собьют.
Позиции ПВО выбиваются точно так же как любые другие - ПВО пока снаряды сбивать не умеет.

Meskiukas> См. выше. Вариант укуренные в хлам папуасы-самоубийцы.
Даже укуренность не поможет доехать, тупо убъют всё что движется.
   91.091.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Дем> да уж уйму... сколько там тот беспилотник из фанеры стоил, который в Хмейним прилетал. По неподвижной цели в прямой видимости - даже таким не промахнёшься. и десяток-другой кг ВВ он утащит.
Запор мыслей и понос слов вызванный фимозом головного мозга продолжается! :D :D :D Вот только им надо управлять, а не просто запустить в "ту строну". Тогда проще, дешевле и эффективней артиллерией отработать. Особенно если будет что-то типа "Смельчака".

Дем> Сколько времени уйдёт чтобы сотню таких запустить? Десятком операторов, скажем.
Дем> Думаю за час управятся.
И нафейхоа эти нездоровые мастурбационные движения? :D Огневой налёт дивизионом 152/155 мм гаубиц решит всё быстрее и эффективней.

Дем> Прирывать - чем? самолётами - собьют.
Ан-2 может и собьют. :D Нормальными ударными это очень долго и дорого. Сбивать.
Дем> Позиции ПВО выбиваются точно так же как любые другие - ПВО пока снаряды сбивать не умеет.
Ага! Т.е. одна сторона будет толстовством заниматься, пока её бьют? Запор мысли крепчает, а понос слов всё жиже! :D Война вообще-то это обоюдная деятельность. Убиваешь ты и тебя убивают.

Дем> Даже укуренность не поможет доехать, тупо убъют всё что движется.
Для очень пассивных интеллектуально! :crazy: :crazy2: Я имел в виду владельцев ДОТ. Да, похоже мозга нет, от слова совсем. Один межушной ганглий! Тоже из "францюватых"? ;) Надо согласиться, что люэс карает жестоко. :D :D :D
   91.091.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
fone> Вы удивитесь, но у третьего мира тоже хватает своих "технологий"))
самое смешное что с этой херни подбить БМП можно только если она стоит на месте.Во всех остальных случаях тупо не попадешь...если только не в упор.
fone> Производства может и нет, но до каменных топоров как-то не доходит дело..
Не подскажешь кто это на снимке и откуда у них сей девайс?Неужели сами делают?А может сами купили ,прямо на рынке?
вы удивитесь,но все это есть только тогда когда им это дают по какой либо причине.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Meskiukas> Вот только им надо управлять, а не просто запустить в "ту строну".
Да чего там сложного в управлении, в прямой видимости-то? а камеру чтобы глядеть можно прямо на него поставить.
Meskiukas> И нафейхоа эти нездоровые мастурбационные движения? :D Огневой налёт дивизионом 152/155 мм гаубиц решит всё быстрее и эффективней.
... уничтожив только 25% целей...

Meskiukas> Ан-2 может и собьют. :D Нормальными ударными это очень долго и дорого. Сбивать.
Хохлам расскажи.

Meskiukas> Ага! Т.е. одна сторона будет толстовством заниматься, пока её бьют?
Одна сторона - будет пытаться выстроить оборону... с эффективностью всяких Мажино времён 2МВ.
Ну а если решиться на встречную атаку - то проиграет тот у кого оружие первым кончится...
   91.091.0

Gloire
Aluette

опытный

EXE> к сожалению все современные плавающие машины - это картониум для современных средств поражения. прогресс, мать его ити. всякая сволочь так и норовит присунуть как минимум браунинг на любой колесный драндулет.

Современные средства поражения - не трансглюкаторы, и представляют собой ~ту же гамму калибров и снарядов, что и тогда. Она просто в целом сдвинулась вверх, причём больше пожалуй в плане точности, чем собственно калибров. Просто потому что львиная доля (количественно) вооружений СВ переносится примерно теми же самыми людьми, способность которых носить на себе разное не особо-то изменилась с самой зари истории.

Просто "коробочка нынешнего МО" (1)защищена от самых типовых калибров(т.е. пехотного огня), (2)имеет хорошие шансы понять что она под огнём до попадания, (3)штатно имеет КАЗ.
И при этом плавает, да.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Дем> Да чего там сложного в управлении, в прямой видимости-то? а камеру чтобы глядеть можно прямо на него поставить.
И что с той камеры? Т.е. РЭБ как элемент ведения боевых действий исключена полностью? Сходи ка ты к психиатру, не то скоро голым по улице бегать начнёшь гавкая и кусая прохожих. :D :D :D

Дем> ... уничтожив только 25% целей...
Не более. Как и эти массово применённые дроны. Постарайся уяснить своим хилым межушным ганглием, что воздействуя авиацией, дронами, артиллерией ствольной и реактивной эта цифра не поменяется. Так и будет ДО 25%. И считать будут наряд сил и средств что уничтожено 25% целей. Поражено немногим более.

Дем> Хохлам расскажи.
Что именно? Самолёты надо выпускать технически исправными и боеготовыми, а не просто сказать: "Лети! Не знаю куда и зачем!" Ты же как раз такой "францюватый"!

Дем> Одна сторона - будет пытаться выстроить оборону... с эффективностью всяких Мажино времён 2МВ.
Ну, учитывая, что тебе подобных в популяции не мало, может быть и так.
Дем> Ну а если решиться на встречную атаку - то проиграет тот у кого оружие первым кончится...
Только оружие? А если живая сила кончится, а оружия ещё кучи?
   91.091.0

fone

опытный

Американские проекты легких танков для конкурса AGS.
 


Самый интересный проект (с точки зрения видевшего Армату)- танк от Teledyne.
 


   55
Это сообщение редактировалось 22.08.2021 в 18:12
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Below The Turret Ring: Which new IFV for the Czech Army? Современная БТТ, вот не рассчитывают они на какие-то дистанции..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Полл> А "стрелковку" по калибр 30 мм включительно чем останавливать?

Предварительным обнаружением и прицельным обстрелом. Когда по тебе ведут огонь, то может оказаться поздно что-то делать.
   52.952.9
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Броня нужна на случай, когда что-то пошло не так.
   52.952.9
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Да чего там сложного в управлении, в прямой видимости-то? а камеру чтобы глядеть можно прямо на него поставить.
Meskiukas> И что с той камеры? Т.е. РЭБ как элемент ведения боевых действий исключена полностью?
Сильно помогает РЭБ от ПТРК? Не работает оно, на дистанции прямой видимости.
Ну и любой излучатель РЭБ - это тоже цель, притом даже не требующая дополнительного наведения.

Дем>> ... уничтожив только 25% целей...
Meskiukas> Не более. Как и эти массово применённые дроны.
Дроны - могут уничтожить всё обнаруженное, в отличие от неприцельно падающих неуправляемых снарядов.
Дем>> Хохлам расскажи.
Meskiukas> Что именно? Самолёты надо выпускать технически исправными и боеготовыми
А при чём тут исправность если их тупо сбили? Может и наш Ил-20 в Сирии был неисправен и небоеготов?

Дем>> Ну а если решиться на встречную атаку - то проиграет тот у кого оружие первым кончится...
Meskiukas> Только оружие? А если живая сила кончится, а оружия ещё кучи?
Живая сила - часть оружия, если оно без неё не работает...
   91.091.0
+
+3
-
edit
 
Дем> Сильно помогает РЭБ от ПТРК? Не работает оно, на дистанции прямой видимости.
Весьма себе хорошо. Ну и расчёт ПТРК это вообще смертники.
Дем> Ну и любой излучатель РЭБ - это тоже цель, притом даже не требующая дополнительного наведения.
До неё надо дотянуться. Это раз. Второе, прикрыты эти средства. И третье они сведут разведку, за теми, кто по ним огрызается. Это не директриса, где все мишени из марли, фанеры и прочего мусора.

Дем> Дроны - могут уничтожить всё обнаруженное, в отличие от неприцельно падающих неуправляемых снарядов.
Вот ключевое слово тут МОГУТ. Т.е. "Сьись-то ён сьись, та хто ж яму дасть!" :D :D :D У падающих снарядов кроме того присутствует немалая кинетическая энергия. А падают те снаряды прицельно. Не зря куча народа данные готовит и корректирует стрельбу. А-а-а... Понял, для страдающим отсутствием ума с рождения, кажется, что прямая наводка это панацея, спешу разуверить. Нет.

Дем> А при чём тут исправность если их тупо сбили? Может и наш Ил-20 в Сирии был неисправен и небоеготов?
И тут ключевое слово ТУПО. Эк, как ты себя выделил! ;) :p Почему и как, чем их сбили в курсе? Поинтересуйся Очень будешь удивлён. Ил-20 был специально подставлен под ракеты. В том случае надо было по Израилю массово "Калибрами" ввалить. Причём со спецБЧ. Чтобы такое больше не творили.

Дем> Живая сила - часть оружия, если оно без неё не работает...
[показать]
Живая сила это основа войск, оружие часть экипировки и оснащения ЖИВОЙ СИЛЫ!
   91.091.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> Сильно помогает РЭБ от ПТРК? Не работает оно, на дистанции прямой видимости.
Meskiukas> Весьма себе хорошо. Ну и расчёт ПТРК это вообще смертники.
Если через окуляр рулят - да. Если через телекамеру - ты их найди сначала. А не пустую трубу из-под ракеты.

Meskiukas> До неё надо дотянуться. Это раз.
Раз они линию обороны прикрывают - значит рядом.
Meskiukas> Второе, прикрыты эти средства.
Уже научились сбивать снаряды?
Meskiukas> И третье они сведут разведку, за теми, кто по ним огрызается.
Ну так я и говорю - кто первый противника перестреляет...

Meskiukas> Вот ключевое слово тут МОГУТ. Т.е. "Сьись-то ён сьись, та хто ж яму дасть!" :D :D :D
А кто не даст? Вон чуть больше века назад даже пулемёты слишком дорого стреляли и на солдатский наган автовзвод не ставили для экономии патронов. а нынче автомат - стандарт вооружения, рожок одним нажатием выпустил и нормально.

Meskiukas> У падающих снарядов кроме того присутствует немалая кинетическая энергия. А падают те снаряды прицельно. Не зря куча народа данные готовит и корректирует стрельбу.
Ну да, "прицельно", плюс-минус несколько десятков метров.
Напомни-ка расход снарядов на уничтожение одиночной цели, сколько там десятков штук? Или сотен?
 


Делим на четыре... И умножаем на разницу площади орудийного окопа и того что мы поразить хотим.

Meskiukas> Ил-20 был специально подставлен под ракеты.
Ну не то чтобы подставлен - за ним от ракет прятались. Надеясь что в сторону своего стрелять не будут.
Но почему военный самолёт с тоннами электроники на борту ничего не смог против откровенно устаревших ракет?
   91.091.0
+
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Bredonosec> вот в первую атаку 25% при неуправляемом оружии, 50 при управляемом. Во вторую столько же от остатка. В третью столько же от остатка.. к которой у тебя останется символическое число личного состава, попрятавшегося в сортирах, при нуле техники?

Ну проходили это уже в ПМВ. Месяцами перепахивали позиции артиллерией.
После этого пришлось придумать танки.
   92.0.4515.15992.0.4515.159

xab

аксакал
★☆

Дем> Вот недавно был конфликт в Карабахе. И что, нельзя вынести подобным управляемым вооружением вообще все позиции линии обороны?

Ну так Карабах и показал, что нельзя.

Дем> Даже если там сотня дотов на километр - это всего на несколько часов работы.

Это ты в Карабахе увидел?

Дем> Ну может совсем бункера и не расковыряют - но толку от них, если на поверхности стрелять неоткуда?
Дем> А уж про подвоз/отвоз чего-либо можно вообще забыть.

Странные ты сделал выводы из этого конфликта.
Или ты ничем кроме роликов с Байтраков вообще не интересовался?
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+1
-
edit
 
Дем> Но почему военный самолёт с тоннами электроники на борту ничего не смог против откровенно устаревших ракет?
Понимаю, что запор мысли, но не до такой же степени! Если ракета взяла цель, то всё, поражение цели гарантировано. Тонны электроники для не допущения захвата. Ну и за стрельбу на весь магазин, будет непременно наказание. Так, что лучше погибнуть в бою. :D :D :D Для того подобных тебе учат пинками по копчику, голове и прочим частям тела, стрелять, нажимая на спусковой крючок и при этом говоря "Двадцать два"! После того, как закончил фразу спусковой крючок отпустил. Как раз два патрона сожгёшь
Короче мальчик! Ты просто перечитал всякой макулатуры. И твой хилый ганглий вскипел. Понятно. :D :D :D
   91.091.0
+
+1
-
edit
 
xab> Странные ты сделал выводы из этого конфликта. Или ты ничем кроме роликов с Байтраков вообще не интересовался?
У него запор мысли и понос слов, что он может осознать? Мастурбация иссушает межушной ганглий! :D :D :D
   91.091.0
+
+1
-
edit
 

fone

опытный

AndreySe> да человек тут рассказывает что вообще любой винтовкой насквозь шьется.

Даже с экранами - до 300м..

Сплошные стальные экраны исключили проломы брони корпуса и башни БМП и существенно уменьшили размеры проломов брони корпуса БТР при попадании ПГ. Применение стальных экранов исключило пробитие брони БМП 12,7-мм бронебойными пулями при обстреле по нормали с любой дальности и брони БТР при обстреле 7,62-мм бронебойными пулями с дальности 300 м . Серийные БМП и БТР без экранов пробивались указанными пулями с таких дальностей при курсовых углах обстрела 60 и 24° соответственно.
 

ИССЛЕДОВАНИЕ БОЕВЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ ОБРАЗЦОВ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ БТТ в Афганистане

 Г. Е. Королев,  Р.З. Мамлеёв. ИССЛЕДОВАНИЕ БОЕВЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ ОБРАЗЦОВ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ БТТ (Вестник бронетанковой техники, №8. 1991)     Исследовано изменение боевых повреждении БТТ по годам боевых   действий. Рассмотрены технические решения по повышению противоминной стойкости боевых машин.     В боевых действиях советских войск в Афганистане применялись танки Т-55 и Т-62, боевые маши­ны пехоты БМП-1 и БМП-2, а также колесные бро­нетранспортеры (от БТР-60 до БТР-80). //  Дальше — btvt.narod.ru
 
   55

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
fone> Даже с экранами - до 300м..
мы БТР не обсуждали
где,в каком месте БМП пробивались винтовочными пулями?
   92.0.4515.13192.0.4515.131

Дем
Dem_anywhere

аксакал


xab> Ну так Карабах и показал, что нельзя.
Он показал что можно. Просто взять больше БЛА - и получится.
   91.091.0
1 21 22 23 24 25 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru