-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/2015/01/29/11/20150129111022058/128x128-crop/original_68c53871bed7cddaeb1db703d13f2eb8.jpg)
SpaceX
сейчас - о DragonТеги:
Spinch
инфо
инструменты
zaitcev
Tico> Интервью с Маском и тур по космодрому в Бокачихе
Tico> https://www.youtube.com/watch?v=t705r8ICkRw
Прямо с местав карьер
"Я смотрел на двигателй сделанные русскими. Они уже сделали двигатели закрытого цикла. Реально сотни разработок. По сравнению с их разработкими Раптор - это пошаговое улучшение. Но что супер трудно в Рапторе (то есть что русским не удалось — прим. моё) - это стоимость тонны тяги меньше чем 1 тысяча долларов."
Tico> https://www.youtube.com/watch?v=t705r8ICkRw
Прямо с местав карьер
"Я смотрел на двигателй сделанные русскими. Они уже сделали двигатели закрытого цикла. Реально сотни разработок. По сравнению с их разработкими Раптор - это пошаговое улучшение. Но что супер трудно в Рапторе (то есть что русским не удалось — прим. моё) - это стоимость тонны тяги меньше чем 1 тысяча долларов."
в иностранных твиттерах уже зубоскалят что "силосная башня" Маска полетит раньше "Старлайнера":
Tico
Spinch> в иностранных твиттерах уже зубоскалят что "силосная башня" Маска полетит раньше "Старлайнера":
Spinch> https://pbs.twimg.com/media/E7-oZsRWUAISuIU?format=jpg&name=medium
Здравствуй, Н-1
Spinch> https://pbs.twimg.com/media/E7-oZsRWUAISuIU?format=jpg&name=medium
Здравствуй, Н-1
zaitcev> Но что супер трудно в Рапторе (то есть что русским не удалось — прим. моё) - это стоимость тонны тяги меньше чем 1 тысяча долларов.
Он скорее концентрировал внимание на том, что разработка и создание потокового производства таких двигателей это на порядки более сложное предприятие, чем разработка самого двигателя. Его ремарка о цене была в этом контексте. Справедливости ради, СССР и не пытался делать такое. Да и никто до сих пор походу не пытался.
Он скорее концентрировал внимание на том, что разработка и создание потокового производства таких двигателей это на порядки более сложное предприятие, чем разработка самого двигателя. Его ремарка о цене была в этом контексте. Справедливости ради, СССР и не пытался делать такое. Да и никто до сих пор походу не пытался.
zaitcev> Но что супер трудно в Рапторе (то есть что русским не удалось — прим. моё) - это стоимость тонны тяги меньше чем 1 тысяча долларов."
https://www.kommersant.ru/doc/4140038
Т.е. при средней по роскосмосу зарплате - над ним неделю будет трудиться 10 000 человек.
Маску для производства движка достаточно сотни. На два порядка меньше.
И у нас наверно тоже кнопки на станках давит та же сотня, а 9900 работают с бумагами.
https://www.kommersant.ru/doc/4140038
цена серийного РД-191 сократится на 32% и составит 200 млн руб. Планируется производить 40 РД-191 в год.
Т.е. при средней по роскосмосу зарплате - над ним неделю будет трудиться 10 000 человек.
Маску для производства движка достаточно сотни. На два порядка меньше.
И у нас наверно тоже кнопки на станках давит та же сотня, а 9900 работают с бумагами.
Naib
Дем> Т.е. при средней по роскосмосу зарплате - над ним неделю будет трудиться 10 000 человек.
Давай больше! Миллион рабочих на двигатель!
Дем> Маску для производства движка достаточно сотни. На два порядка меньше.
Да он ва-а-аще всё в одиночку делают. Рабочие ему только мешают.
Давай больше! Миллион рабочих на двигатель!
Дем> Маску для производства движка достаточно сотни. На два порядка меньше.
Да он ва-а-аще всё в одиночку делают. Рабочие ему только мешают.
Spinch> в иностранных твиттерах уже зубоскалят что "силосная башня" Маска полетит раньше "Старлайнера":
И весьма вероятно, что - в разные стороны.
И весьма вероятно, что - в разные стороны.
Tico> Он скорее концентрировал внимание на том, что разработка и создание потокового производства таких двигателей это на порядки более сложное предприятие, чем разработка самого двигателя. Его ремарка о цене была в этом контексте. Справедливости ради, СССР и не пытался делать такое. Да и никто до сих пор походу не пытался.
Вообще-то, для НК-33 это было сделано.
Ну и насчёт 1000 за тонну врёт скорее всего. Не указав какую-нить важную мелочь, увеличивающую стоимость в разы.
Вообще-то, для НК-33 это было сделано.
Ну и насчёт 1000 за тонну врёт скорее всего. Не указав какую-нить важную мелочь, увеличивающую стоимость в разы.
AGRESSOR> И весьма вероятно, что - в разные стороны.
Скорее всего - в разные стороны. Это уже традиция
С другой стороны, я бы не поставил денег на то, что эта штуковина никогда не залетает вообще.
Скорее всего - в разные стороны. Это уже традиция
С другой стороны, я бы не поставил денег на то, что эта штуковина никогда не залетает вообще.
Naib> насчёт 1000 за тонну врёт скорее всего.
Почему?
Почему?
Tico> Почему?
Потому что это Маск.
Непонятно что именно он имеет под стоимостью. Если стоимость материалов - то даже водородники могут иметь стоимость менее 1000/тонну. Если он волшебным образом приплёл многоразовость, типа тонна тяги стоит 100 тыс, но движок слетает больше ста раз => стоимость тонны на полёт менее 1000. Разумеется, он выкинул затраты на разработку и испытания, так как с ними всё грустно и очень долго будет грустно.
В общем - это Маск.
Потому что это Маск.
Непонятно что именно он имеет под стоимостью. Если стоимость материалов - то даже водородники могут иметь стоимость менее 1000/тонну. Если он волшебным образом приплёл многоразовость, типа тонна тяги стоит 100 тыс, но движок слетает больше ста раз => стоимость тонны на полёт менее 1000. Разумеется, он выкинул затраты на разработку и испытания, так как с ними всё грустно и очень долго будет грустно.
В общем - это Маск.
Spinch>> в иностранных твиттерах уже зубоскалят что "силосная башня" Маска полетит раньше "Старлайнера":
AGRESSOR> И весьма вероятно, что - в разные стороны.
У меня есть ощущение. Только ощущение. Что в разные стороны полетят разные предметы вокруг стартового стола. И с самого стартового стола. Как-то это кольцо на столбах вызывает у меня такие сомнения. Мне вспоминаются газоотводные каналы на Байконура. Как разлетались при старте первой "Энергии" бетонные плиты.
На "Восточном" во время первого старта тоже что-то оторвало, хотя казалось бы - уж сколько раз "Союзы" пускали.
ну, посмотрим...
AGRESSOR> И весьма вероятно, что - в разные стороны.
У меня есть ощущение. Только ощущение. Что в разные стороны полетят разные предметы вокруг стартового стола. И с самого стартового стола. Как-то это кольцо на столбах вызывает у меня такие сомнения. Мне вспоминаются газоотводные каналы на Байконура. Как разлетались при старте первой "Энергии" бетонные плиты.
На "Восточном" во время первого старта тоже что-то оторвало, хотя казалось бы - уж сколько раз "Союзы" пускали.
ну, посмотрим...
haleev> ... Мне вспоминаются газоотводные каналы на Байконура...
пока самым эпичным в ракетостроении считается взрыв Н-1 на Байконуре как раз, и последующие разрушения.
пока самым эпичным в ракетостроении считается взрыв Н-1 на Байконуре как раз, и последующие разрушения.
теперь на верхушку "силосной башни" надо нахлобучить т.н. "корабль":
Naib> Непонятно что именно он имеет под стоимостью. Если стоимость материалов - то даже водородники могут иметь стоимость менее 1000/тонну.
А реально - чему там стоить дорого? Материалы относительно дешёвые, не из золота движок делают однако.
Зарплата - ну так фото команды недавно было, посчитай. 200-250 человек.
Оборудование - так его стоимость на количество экземпляров размазывается, а движков уже сотню в год делают. Поделить на тыщу - уже не так и много.
Naib> Разумеется, он выкинул затраты на разработку и испытания, так как с ними всё грустно и очень долго будет грустно.
Ну нумерация не особо скрывается, где-то полсотни движков сожгли. Ну +10% к себестоимости, непринципиально.
Это не РД-170, где на один лётный десяток тестовых.
А реально - чему там стоить дорого? Материалы относительно дешёвые, не из золота движок делают однако.
Зарплата - ну так фото команды недавно было, посчитай. 200-250 человек.
Оборудование - так его стоимость на количество экземпляров размазывается, а движков уже сотню в год делают. Поделить на тыщу - уже не так и много.
Naib> Разумеется, он выкинул затраты на разработку и испытания, так как с ними всё грустно и очень долго будет грустно.
Ну нумерация не особо скрывается, где-то полсотни движков сожгли. Ну +10% к себестоимости, непринципиально.
Это не РД-170, где на один лётный десяток тестовых.
Spinch> теперь на верхушку "силосной башни" надо нахлобучить т.н. "корабль"
Сегодня кина не будет - ветер.
Немножко фотошопа от фанатов
Сегодня кина не будет - ветер.
Немножко фотошопа от фанатов
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 06.08.2021 в 09:48
Дем> Немножко фотошопа от фанатов
в масштабе сравнили, можно верить?
в масштабе сравнили, можно верить?
Tico
Дем>> Немножко фотошопа от фанатов
Spinch> в масштабе сравнили, можно верить?
It's happening.
Spinch> в масштабе сравнили, можно верить?
It's happening.
Прикреплённые файлы:
Дем> А реально - чему там стоить дорого? Материалы относительно дешёвые, не из золота движок делают однако.
Всё относительно. Если мерять только материалами, то Ф-9 должна стоить тысяч 200-250. А стоит порядка 30 млн. Ничо так разбежка, да?
Naib>> Разумеется, он выкинул затраты на разработку и испытания, так как с ними всё грустно и очень долго будет грустно.
Дем> Ну нумерация не особо скрывается, где-то полсотни движков сожгли. Ну +10% к себестоимости, непринципиально.
Общие затраты на программу Раптор, пусть где-то 2 млрд. Это ещё скромная оценка, она запросто может быть больше и намного.
100 движков по 200 тонн тяги. 100 000 уе/тонну. Это получается если не отбрасывать общую сумму затрат. До вожделенных 1000/тонну она спустится примерно к 20 000 двигателю (через 200 лет при нынешних темпах)
Всё относительно. Если мерять только материалами, то Ф-9 должна стоить тысяч 200-250. А стоит порядка 30 млн. Ничо так разбежка, да?
Naib>> Разумеется, он выкинул затраты на разработку и испытания, так как с ними всё грустно и очень долго будет грустно.
Дем> Ну нумерация не особо скрывается, где-то полсотни движков сожгли. Ну +10% к себестоимости, непринципиально.
Общие затраты на программу Раптор, пусть где-то 2 млрд. Это ещё скромная оценка, она запросто может быть больше и намного.
100 движков по 200 тонн тяги. 100 000 уе/тонну. Это получается если не отбрасывать общую сумму затрат. До вожделенных 1000/тонну она спустится примерно к 20 000 двигателю (через 200 лет при нынешних темпах)
Дем>>> Немножко фотошопа от фанатов
Spinch>> в масштабе сравнили, можно верить?
Tico> It's happening.
Starship Prototype Ship 20 Stacked on Super Heavy
Starship 20 is being prepared for stacking atop Super Heavy Booster 4 at Starbase, Texas. The booster already has all 29 Raptor engines installed and the Ship has all three sealevel and all three Vacuum Raptors installed. This will complete the historic first stacking of a complete SpaceX Starship Super Heavy launch system.
Spinch>> в масштабе сравнили, можно верить?
Tico> It's happening.
Starship Prototype Ship 20 Stacked on Super Heavy
Starship 20 is being prepared for stacking atop Super Heavy Booster 4 at Starbase, Texas. The booster already has all 29 Raptor engines installed and the Ship has all three sealevel and all three Vacuum Raptors installed. This will complete the historic first stacking of a complete SpaceX Starship Super Heavy launch system.
Дем>> Немножко фотошопа от фанатов
Spinch> в масштабе сравнили, можно верить?
По диаметру - похоже.
И теперь - не фотошоп
Spinch> в масштабе сравнили, можно верить?
По диаметру - похоже.
И теперь - не фотошоп
Naib> Всё относительно. Если мерять только материалами, то Ф-9 должна стоить тысяч 200-250. А стоит порядка 30 млн. Ничо так разбежка, да?
А если ещё и зарплатой персонала?
Naib> Общие затраты на программу Раптор, пусть где-то 2 млрд. Это ещё скромная оценка, она запросто может быть больше и намного.
Маск не настолько богат, чтобы выложить за разработку только движков 2 млрд.
Это на старлинк ему бабла надавали, но не на мегаракету.
Думаю там сотня-две миллионов ушло максимум.
А если ещё и зарплатой персонала?
Naib> Общие затраты на программу Раптор, пусть где-то 2 млрд. Это ещё скромная оценка, она запросто может быть больше и намного.
Маск не настолько богат, чтобы выложить за разработку только движков 2 млрд.
Это на старлинк ему бабла надавали, но не на мегаракету.
Думаю там сотня-две миллионов ушло максимум.
Дем> А если ещё и зарплатой персонала?
Там у него все 7 тыщ спайсовцев работают?
Дем> Маск не настолько богат, чтобы выложить за разработку только движков 2 млрд.
Дем> Это на старлинк ему бабла надавали, но не на мегаракету.
А он его перебросил. Его финансовые махинации нифига не прозрачны и он спокойно живёт взаймы.
Дем> Думаю там сотня-две миллионов ушло максимум.
Там минимум 50 млн ушло на восстановление взорванной площадки на Канаверал.
На Бока Чика - от 100 до 200 млн.
Так что если за все годы разработки ушло только 2 млрд - считай что дёшево отделался.
Там у него все 7 тыщ спайсовцев работают?
Дем> Маск не настолько богат, чтобы выложить за разработку только движков 2 млрд.
Дем> Это на старлинк ему бабла надавали, но не на мегаракету.
А он его перебросил. Его финансовые махинации нифига не прозрачны и он спокойно живёт взаймы.
Дем> Думаю там сотня-две миллионов ушло максимум.
Там минимум 50 млн ушло на восстановление взорванной площадки на Канаверал.
На Бока Чика - от 100 до 200 млн.
Так что если за все годы разработки ушло только 2 млрд - считай что дёшево отделался.
Copyright © Balancer 1997..2026
Создано 26.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
