[image]

Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Gloire> И это им встанет очень дорого - в том числе и потому, что старые ЗУР с новыми станциями подсветки, насколько я понимаю, не совместимы.
Спасибо, убедительно. Видимо, особой альтернативы "редуту" (под "позитивом" или "пумой") для корвета действительно не предвидится.
   78.078.0

brazil

аксакал

Gloire> Для сравнения - РЛК, полностью раскрывающий возможности ракет класса штиля, называется AN/SPY-6(v)3.
Подождите, для применения ЗРК Штиль-1 нужна трехкоординатная РЛС кругового обзора. А также подсветка целей прожекторами МР-90. Причем Фрегат достаточно распространенная РЛС как у нас, так и на экспорт. Безусловно необходимость в прожекторах для подсветки целей усложняет его установку на корабли малого водоизмещения и фактически ставятся на фрегаты и эсминцы. Тут нужно учесть что это ЗРК средней дальности, как раз для фрегатов 11356 и эсминцев 956. ЗРК Штиль-1 прошел гос испытания и принят на вооружение, госы сдавал "Адмирал Макаров" с применением новых ЗУР с АРГСН, что потребовало определенных доработок ЗРК. Понятно, что Штиль-1 старый ЗРК и в чем-то устарел, но он принят на вооружение, значит удовлетворяет требования. Очевидно, что у нас дальше 11356 Штиль-1 не пойдет, но он пойдет на экспорт, у Индии достаточно кораблей, чтобы провести модернизацию старых комплексов и для строительства новых кораблей.
   92.0.4515.13192.0.4515.131

keleg
Владимир Потапов

опытный

brazil> Тут нужно учесть что это ЗРК средней дальности, как раз для фрегатов 11356 и эсминцев 956.
Ну так разве с войны А-А не стала очевидной необходимость ЗРК СД?
Меня тут ткнули носом на ВО в картинку с израильского ОЭС для БПЛА, снятую с 60 км и достаточную для оптического наведения на автомобиль.
   78.078.0

uber

опытный

keleg> P.S. Да, я понимаю что это задачи не корвета а, скорее, легкого фрегата.

Сейчас тебе расскажут какое г**но британский Type 31
   92.0.4515.13192.0.4515.131

uber

опытный

t.> Ну и довести бы Фломастер до рабочего состояния, можно было микро-Панцирь сделать, компактнее Гибки.

Удивляет, почему не идут по пути C-RAM с головой от ПЗРК на на зур потолще, например на тех же Панцирях или Гвоздях (вроде так называли 4-ре ЗУР в одном контейнере Панциря), что бы при "погоде" канальность по целям увелчивать.
   92.0.4515.13192.0.4515.131

keleg
Владимир Потапов

опытный

uber> Сейчас тебе расскажут какое г**но британский Type 31
Спасибо, посмотрел на британскую реализацию бродящих не только в моей голове идей.
ЗРК явно слабоват, уровня нашего "Ресурса".
Видимо тоже без специализированной РЛС пытаются сделать.
   78.078.0

brazil

аксакал

keleg> Ну так разве с войны А-А не стала очевидной необходимость ?
Ну и тогда на все корабли нужно ставить ЗРК СД, что ли? :D
Это не дешевое удовольствие и очевидно что требуется объем и масса для его размещения, а это влияет на водоизмещение.
   92.0.4515.13192.0.4515.131

keleg
Владимир Потапов

опытный

brazil> Это не дешевое удовольствие и очевидно что требуется объем и масса для его размещения, а это влияет на водоизмещение.
По моим прикидкам одноканальный ЗРК СД на корвете вполне возможен, этого достаточно.
Конкретный вариант - "Редут" под "Пумой" уже стрелял на 20380 9М96E, на ближней дальности будет 5 каналов так что очень все даже прилично получается.
   78.078.0
RU Deadushka Mitrich #18.08.2021 13:08  @brazil#18.08.2021 10:44
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
brazil> Подождите, ... Очевидно, что у нас дальше 11356 Штиль-1 не пойдет, но он пойдет на экспорт, у Индии достаточно кораблей, чтобы провести модернизацию старых комплексов и для строительства новых кораблей.
Никуда он не пойдёт. У индеев есть иудеи и "свой" "Барак"
   81.0.4044.13881.0.4044.138

tramp_

дёгтевозик
★★
uber> Удивляет, почему не идут по пути C-RAM с головой от ПЗРК на на зур потолще, например на тех же Панцирях или Гвоздях (вроде так называли 4-ре ЗУР в одном контейнере Панциря), что бы при "погоде" канальность по целям увелчивать.
Не знаю, тоже мог бы получится вариант, еще бы захват на траектории реализовать, ведь противоракетную оборону самолетов за счет РВВ МД вроде как прорабатывали, тут задача схожая по условиям.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

uber

опытный

keleg> Видимо тоже без специализированной РЛС пытаются сделать.

Там упор на АРЛГСН и МФРЛС с упором на количество отслеживаемых целей, а ля Морфей, к стати где он?
С удивлением узнал, что сотая ЗУР оказывается тоже АРЛГСН, хотя писали, что ИК.

Я бы даже согласился на уменьшение дальности плавания аналога 31-го для улучшения других параметров.
Я об этом и пишу, что у 20380 надо убирать сарай, ставить ЗРК попроще и два УКСК и тогда он будет корветом БМЗ, под защитой берегового ПВО и береговой авиации гонять ПЛ и отслеживать НК, или наращивать ВИ и делать ему нормальную дальность плавания и убирать ЗРК с ВВП, тогда получиться что-то вроде 20386, но без ГТУ.
   92.0.4515.13192.0.4515.131

uber

опытный

t.> еще бы захват на траектории реализовать.
Электроприборы рассказывали про ИК ГСН на сотой ЗУР. там вообще вертикальный старт.
   92.0.4515.13192.0.4515.131

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> еще бы захват на траектории реализовать.
uber> Электроприборы рассказывали про ИК ГСН на сотой ЗУР. там вообще вертикальный старт.
Ну про 9М100 много чкго рассказывали, я до сих пор не знаю, насколько она существует как реальная ЗУР, но тут другой вариант, даже не пуск за спину, а две ракеты лоб в лоб, и недостаточную дальность захвата ТГСН нагретых частей ракеты должен компенситровать захват на траектории, наши о подобном еще вначале 60-х применительно к Осе думали..
   49.0.2623.11249.0.2623.112

keleg
Владимир Потапов

опытный

uber> Я бы даже согласился на уменьшение дальности плавания аналога 31-го для улучшения других параметров.
Там проблемка есть - мы сейчас страна маленькая, а амбиции остались ого-го.
Флот это очень дорогая игрушка, придется изворачиваться.
Потому, насколько понимаю, стратегия такая - есть минимальный флот, обеспечивающий развертывание РПКСН и прикрытие баз. Это 22350 и 2038x.
И на основе 22160 прорабатывается дешевый в эксплуатации минифрегат для охраны коммуникаций в ДМЗ с возможностью в угрожаемый период усилить вооружение и таскать буГАС.
2038х на эту роль не очень подходит по дальности-автономности-мореходности-цене.
   78.078.0
RU спокойный тип #18.08.2021 14:54  @keleg#17.08.2021 14:07
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
keleg> P.S. Да, я понимаю что это задачи не корвета а, скорее, легкого фрегата.

ну наконец-то )))

keleg> Но здесь не название важно, важно что кроме 11356 у нас ничего под эти задачи нет.

берите 22350. так как 11356 это был эрзац пока с 22350 были проблемы.
   91.091.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

uber

опытный

keleg> 2038х на эту роль не очень подходит по дальности-автономности-мореходности-цене.

Так в том то и дело, что 2038х это четкое попадание в просак, для БМЗ он слишком наворочен, а для ДМЗ, куда его фактически гоняют, он мелковат. Ну и плюс я туту уже спорил с "авторитетами" по поводу разношерстности проектов.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
RU uber #18.08.2021 15:01  @спокойный тип#18.08.2021 14:54
+
-1
-
edit
 

uber

опытный

с.т.> берите 22350. так как 11356 это был эрзац пока с 22350 были проблемы.

Если про 48 УКСК на 22350М правда, то 22350 становится невостребованным после развертывания серии 22350М, хотя до этого как раком до луны. Потом оставить корпус 22350 и пересмотреть в сторону удешевления, упрощения с наращиванием дальности плавания, вот и замена 11356 и 20386.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
RU спокойный тип #18.08.2021 15:10  @uber#18.08.2021 15:01
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> берите 22350. так как 11356 это был эрзац пока с 22350 были проблемы.
uber> Если про 48 УКСК на 22350М правда, то 22350 становится невостребованным после развертывания серии 22350М, хотя до этого как раком до луны. Потом оставить корпус 22350 и пересмотреть в сторону удешевления, упрощения с наращиванием дальности плавания, вот и замена 11356 и 20386.

почему он остаётся невостребованным?

если будет новый большой корабль который назовут 22350М , то это потребность в обычном фрегате не отменяет.

а для 20386 замена не нужна так как он пока не существует - как продукт , а 11356 - сам был заменой для 22350.

а что ты там упрощать то собрался? корабль на уровне, ничего лишнего нет.
   91.091.0
RU keleg #18.08.2021 15:35  @спокойный тип#18.08.2021 14:54
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

с.т.> берите 22350. так как 11356 это был эрзац пока с 22350 были проблемы.
Война на коммуникациях это прежде всего - количество.
Конфликт низкой интенсивности это стратегия победы над высокотехнологичным противником за счет массовой дешевой распределенной по коммуникациям атаки.
С количеством 22350 из-за цены и сложности есть проблемы. Большие.
С текущей экономикой нерешаемые, мы можем потянуть (см Францию или Британию) не более 20 фрегатов. На четыре флота это совсем мало получается.
   78.078.0
RU brazil #18.08.2021 16:19  @Deadushka Mitrich#18.08.2021 13:08
+
-
edit
 

brazil

аксакал

D.M.> Никуда он не пойдёт. У индеев есть иудеи и "свой" "Барак"
Ну как это не пойдет? Сейчас строят 2 фрегата 11356 в Индии и еще 2 достраивают на Янтаре, а там штатный ЗРК Штиль-1
И это даже если не захотят модернизировать Штиль на шести 11356 и др. кораблей с балочной ПУ.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU off-topic-off #18.08.2021 16:57  @xab#11.08.2021 12:49
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
★★
brazil>> Скорее всего Горшков оснащен 32 ЗУР 9М96Е, а вот уже 22350М получит дополнительно новую РЛС (НЯП для применения 9М96Е2 на полную дальность)
xab> А это не поная дальность?

А как планшетист называется в Радиотехнической службе ВМФ ?
   2121
RU спокойный тип #18.08.2021 17:22  @keleg#18.08.2021 15:35
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> берите 22350. так как 11356 это был эрзац пока с 22350 были проблемы.
keleg> Война на коммуникациях это прежде всего - количество.
keleg> Конфликт низкой интенсивности это стратегия победы над высокотехнологичным противником за счет массовой дешевой распределенной по коммуникациям атаки.

наукообразно, солидно , но не понятно что хотел сказать.

keleg> С количеством 22350 из-за цены и сложности есть проблемы. Большие.

нужно заказывать больше - будет дешевле.

keleg> С текущей экономикой нерешаемые, мы можем потянуть (см Францию или Британию) не более 20 фрегатов. На четыре флота это совсем мало получается.

где нам не хватит 20 допустим фрегатов в неядерной войне с учётом того что мы континентальная страна?

опять же допустим на балтике они вообще не нужны, там 20380 + 22800 заглаза. ну один как флагман - ок.
   91.091.0

xab

аксакал

☠☠☠
с.т.>> берите 22350. так как 11356 это был эрзац пока с 22350 были проблемы.
keleg> Война на коммуникациях это прежде всего - количество.

На каких коммуникациях ты собрался воевать БНК?
   92.0.4515.13192.0.4515.131

uber

опытный

xab> На каких коммуникациях ты собрался воевать БНК?

Пример с затычкой суэца не был показательным?
   92.0.4515.13192.0.4515.131

xab

аксакал

☠☠☠
xab>> На каких коммуникациях ты собрался воевать БНК?
uber> Пример с затычкой суэца не был показательным?

И?
Как ты видишь роль БНК в приостановке движения по Суэцкому каналу?
   92.0.4515.13192.0.4515.131

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru