Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

с.т.> дык...понятно что там что-то типа 1155 по ВИ будут вытанцовывать. он отлично расходится по нишам с обычным 22350.

А по цене как они расходятся?
Про тот, что 22350М говорилась цена - не более 45 млрд. Тогда как обычный 22350 при закладке сегодня будет стоить не меньше 35 млрд.

KSashan> Про тот, что 22350М говорилась цена - не более 45 млрд. Тогда как обычный 22350 при закладке сегодня будет стоить не меньше 35 млрд.
А головной 20386 29 млрд. руб. и это для головного, так что "оптимизаторам" еще есть о чем поговорить.

с.т.>> дык...понятно что там что-то типа 1155 по ВИ будут вытанцовывать. он отлично расходится по нишам с обычным 22350.
KSashan> А по цене как они расходятся?
KSashan> Про тот, что 22350М говорилась цена - не более 45 млрд. Тогда как обычный 22350 при закладке сегодня будет стоить не меньше 35 млрд.

думаю точно никто не скажет ранее чем 22350М "большой" хотя бы будет спроектирован в варианте тех проекта и законтрактован. и то цена фактическая потом может подрасти если сильно в убыток пойдёт промке.

так если отпотолочно плюс минус - разница в полтора раза - ну может быть, почему нет хотя "не более сколько -то " для корабля который еще даже не спроектирован выглядит смешно.

в отличие цены на 22350 и 20380\385 который строятся и цена по ним реальную можно взять, помножить на инфлятор, поделить на снижение стоимости от серийности...и это будет в целом реальная цена которой можно верить.

KSashan> Про тот, что 22350М говорилась цена - не более 45 млрд. Тогда как обычный 22350 при закладке сегодня будет стоить не меньше 35 млрд.
Странные цены, их нужно приводить к ценам одного года. Там явно будет разница больше 10 млрд. И дело даже не в большем кол-ве УКСК, там будет больший боезапас Редута, а значит и ВПУ больше, Панцири вместо Палаша, обещали новую РЛС, новая более мощная и дорогая ГЭУ, даже корпус по водоизмещению в 1,5 дороже, не говоря про новые очертания и композиты.

с.т.> так если отпотолочно плюс минус - разница в полтора раза - ну может быть, почему нет хотя "не более сколько -то " для корабля который еще даже не спроектирован выглядит смешно.
Если условно говоря для фрегатов 22350 после Исакова добавляется одна УКСК, но состав оборудования остается неизменным, то цена вырастет на закупку дополнительной УКСК, плюс работы, плюс возможное увеличение водоизмещения, что повлечет увеличение длины корпуса и увеличение его цены.
То для 22350М нужно смотреть состав вооружения, насколько оно будет сильнее отличается от состава 22350.
с.т.> в отличие цены на 22350 и 20380\385 который строятся и цена по ним реальную можно взять, помножить на инфлятор, поделить на снижение стоимости от серийности...и это будет в целом реальная цена которой можно верить.
Снижение себестоимости от серийности вещь достаточно специфическая. Ибо если завод берет кредит в банке и потом не выдерживает плановые сроки сдачи, то он банально во время не закрывает кредит и попадает на проценты. Другой момент это финансирование закупок оборудования. Чем больше единиц оборудования закупается, тем ниже его себестоимость для поставщика. Но при недостаточном финансировании у поставщика нет возможности снизить себестоимость, а значит и снизить цену.
Поэтому снижение себестоимости от серийности возможно, когда завод выдерживает плановые сроки строительства или их опережает и финансирование идет вовремя и в необходимом объеме.

brazil> Поэтому снижение себестоимости от серийности возможно, когда завод выдерживает плановые сроки строительства или их опережает и финансирование идет вовремя и в необходимом объеме.

абсолютно согласен с этим да и вообще по всем пунктам. что бы была эффективная работа и снижение себестоимости и стоимости в результате - нужно и финансирование и работы делать вовремя. всё по плану. в хорошем смысле.

само собой конечно ничего не случается.

I.F.>> 20380/5 - сторожевик и ближней и дальней морской зоны.
uber> У 20385 серьезный недобор скорости

А их пока только 2. И будет сильно меньше чем 20380.

I.F.>> одна ниша, их следует рассматривать как 1134А и 1134Б.
uber> Там ВИ отличаться будет раза в полтора. Так что это разные корабли: примерно как 61 и 1134А


Ну и что. И 22350 и 22350М будет корабль, который используют в дальней зоне как основу КУГ, либо для ПЛО, либо для военной дипломатии.
Функции у них одни и те же, разница в ВИ и в количестве вооружения - не так критична, модифицированный проект не станет крейсером, а базовый проект уже способен воевать с авианосцем.

I.F.> Функции у них одни и те же, разница в ВИ и в количестве вооружения - не так критична, модифицированный проект не станет крейсером, а базовый проект уже способен воевать с авианосцем.
Ну как вам сказать Рост кол-ва может приводить к повышению качества. Проект 22350М может превзойти крейсеры 1164. С учетом возможного размещения 9М96Е2 на 22350М с увеличенным БК, дополненной новой РЛС и БМ Панцирь-М. Производительность ПВО и ее качество может существенно превзойти таковую на 1164. По ударному вооружению при наличии Циркона так вообще не сопоставимой. Если Базальт-Вулкан еще можно как-то перехватить, то Циркон может даже шансов не оставить.

I.F.>> Функции у них одни и те же, разница в ВИ и в количестве вооружения - не так критична, модифицированный проект не станет крейсером, а базовый проект уже способен воевать с авианосцем.
brazil> Ну как вам сказать Рост кол-ва может приводить к повышению качества. Проект 22350М может превзойти крейсеры 1164. С учетом возможного размещения 9М96Е2 на 22350М с увеличенным БК, дополненной новой РЛС и БМ Панцирь-М. Производительность ПВО и ее качество может существенно превзойти таковую на 1164. По ударному вооружению при наличии Циркона так вообще не сопоставимой. Если Базальт-Вулкан еще можно как-то перехватить, то Циркон может даже шансов не оставить.

Это понятно. А разве нельзя всего того же сказать про базовый проект 22350? про циркон, про систему ПВО, что это все вместе превосходит 1164 (не смотря на водоизмещение)?

I.F.> Это понятно. А разве нельзя всего того же сказать про базовый проект 22350? про циркон, про систему ПВО, что это все вместе превосходит 1164 (не смотря на водоизмещение)?
Боекомплект ЗУР на 1164 больше, больше дальность, больше стволов арт. систем. Про Циркон нужно понимать, что он в процессе испытаний, а 16 ячеек УКСК могут быть распределены не только под Ониксы и Цирконы, но ПЛУР и Калибр-НК

brazil> Если условно говоря для фрегатов 22350 после Исакова добавляется одна УКСК, но состав оборудования остается неизменным, то цена вырастет на закупку дополнительной УКСК, плюс работы, плюс возможное увеличение водоизмещения, что повлечет увеличение длины корпуса и увеличение его цены.

Там точно без увеличения ВИ, только за счет перекомпоновки.

I.F.> Функции у них одни и те же, разница в ВИ и в количестве вооружения - не так критична, модифицированный проект не станет крейсером, а базовый проект уже способен воевать с авианосцем.

Она очень критична, здесь явный переход количества в качество.
И у российских БНК проблема с дальностью плавания, хотя должно быть наоборот.

I.F.> Это понятно. А разве нельзя всего того же сказать про базовый проект 22350? про циркон, про систему ПВО, что это все вместе превосходит 1164 (не смотря на водоизмещение)?

Для того что бы 22350 смог насытить ПВО противника так же как 22350М то 22350 должно быть два, а что бы заменить 2 22350М уже 4-ре, 4-ре конечно лучше 2-х, но и значительно дороже, поэтому БНК и разделяют по классам с примерно одинаковым вооружением, но разным БК.
Так же и для ПВО насытить ПВО 22350М сложнее чем 22350 и даже 4-ре 22350 лучше отобьются, но и стоить они будут значительно дороже.

uber> Там точно без увеличения ВИ, только за счет перекомпоновки.
Тогда нужно что-то другое выбросить, чтобы высвободить объем и массу.
Можно конечно, что-то передвинуть, но массу как освободить? Нужны меры по снижению массы конструкций или оборудования.

brazil> Можно конечно, что-то передвинуть, но массу как освободить? Нужны меры по снижению массы конструкций или оборудования.
Просто пушку поменьше поставить?

brazil> Можно конечно, что-то передвинуть, но массу как освободить? Нужны меры по снижению массы конструкций или оборудования.

Там что-то перекомпоновали и что-то небольшое заменили.

WWWW> Первая попытка была в середине 1980-х когда появился 11540 .
WWWW> Вообще монополизм- развращает!

Как бы да, но вопрос крайне сложен. Разнотипность тоже не есть хорошо, да и все ведущие державы пришли к тому, что по основным тематикам разработки ВиВТ есть 1-2 ключевые организации, и этого достаточно, и вполне себе создают хорошую технику(как известно не везде и не всегда).

Просто предполагаемое семейство 20386 по ряду причин и не назвать адекватной заменой 350-му. Ну и про мономолизм- СПКБ сейчас считается как минимум более-менее здоровой организацией, чего к слову обычно не бают про тот же алмаз.

uber> И у российских БНК проблема с дальностью плавания, хотя должно быть наоборот.

у нас всегда корабли не оч были по дальности. те же 7ки посмотри. всё таки мы континентальная страна.

с.т.> у нас всегда корабли не оч были по дальности. те же 7ки посмотри. всё таки мы континентальная страна.

И теперь вечно с этим жить? О чем лампасники думают? И про 7-ки я знаю.

с.т.>> у нас всегда корабли не оч были по дальности. те же 7ки посмотри. всё таки мы континентальная страна.
uber> И теперь вечно с этим жить? О чем лампасники думают? И про 7-ки я знаю.

танкеры строить , базы иметь.

с.т.> танкеры строить , базы иметь.

До фига денег уйдет на танкеры. мне здесь больше импонирует подход немчуры с F125. Они вообще закладываются на 2 года без захода в базу, дозаправка и смена экипажа прямо в море.

с.т.>> танкеры строить , базы иметь.
uber> До фига денег уйдет на танкеры. мне здесь больше импонирует подход немчуры с F125. Они вообще закладываются на 2 года без захода в базу, дозаправка и смена экипажа прямо в море.

он у них какой-то полу-патрульник. нам вообще не в кассу такого типа корабль. сравни с 1155 - аналогом по ВИ.

с.т.>> танкеры строить , базы иметь.
uber> До фига денег уйдет на танкеры. мне здесь больше импонирует подход немчуры с F125.

7 Кт водоизмещения одна пушка, 8 гарпунов и RAM.

Тут 22160 в каких-то жалких 1800 т с г**ном мешают из-за его слабого вооружения.
Представляю что бы на форуме творилось, если у нас появился корабль подобный Баден-Вюртемберг.

Я бы сам к хейтерам просоединился бы

xab> 7 Кт водоизмещения одна пушка, 8 гарпунов и RAM.

Мощная океанская платформа, готовая к модернизации при смене систем оружия в ближайшие 10 лет.

xab>> 7 Кт водоизмещения одна пушка, 8 гарпунов и RAM.
preodol> Мощная океанская платформа, готовая к модернизации при смене систем оружия в ближайшие 10 лет.

Это ты хейтерам 22160 рассказывай, про модернизацию и перспективы.