-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/02-3497953-pauk-class.jpg)
МПК, ПСКР пр.12412, шифр "Молния-2"
Малые противолодочные и пограничные сторожевые корабли пр.12412, чертежи, фото, описаниеТеги:
Андрей21
Андрей21>> Кто может подсказать что крепилось на палубе носовой надстройки на этих местах: на фланце трубы около ревуна на палубе передней надстройки
Андрей21>> Заранее спасибо.
ОТ-2456> К фланцу крепилась сирена Яндекс.Картинки, рядом сальник, через который выходил кабель на неё.
День добрый!
Спасибо за подсказку. Красной стрелкой отметил сирену судовую. Зеленой стрелкой отмечено места для огнетушителей. Таких мест полно по всему кораблю, и внутри такие же держатели сделаны. А вот что могло стоять на четырех уголках помеченные синей стрелкой? Видимо что то заметное, большое. Эти уголки с обоих бортов, симметрично.
Расположение дельных вещей на этой палубе, такое же как и на ПСКР Чебоксары, который стоит у нас в порту у причальной стенки.
Андрей21>> Заранее спасибо.
ОТ-2456> К фланцу крепилась сирена Яндекс.Картинки, рядом сальник, через который выходил кабель на неё.
День добрый!
Спасибо за подсказку. Красной стрелкой отметил сирену судовую. Зеленой стрелкой отмечено места для огнетушителей. Таких мест полно по всему кораблю, и внутри такие же держатели сделаны. А вот что могло стоять на четырех уголках помеченные синей стрелкой? Видимо что то заметное, большое. Эти уголки с обоих бортов, симметрично.
Расположение дельных вещей на этой палубе, такое же как и на ПСКР Чебоксары, который стоит у нас в порту у причальной стенки.
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
Андрей21> А вот что могло стоять на четырех уголках помеченные синей стрелкой? Видимо что то заметное, большое. Эти уголки с обоих бортов, симметрично.
У меня нет ни каких предположений.
Если на новом корабле (МПК, ПСКР пр.12412, шифр "Молния-2") на этих уголках ничего не закреплено, то и потом, в процессе службы там то-же ничего не установили. Место зарезервированное под какое-то оборудование.
Возможно ответы на вопросы по этому проекту знает IGOR_MORE.
Андрей21> Расположение дельных вещей на этой палубе, такое же как и на ПСКР Чебоксары, который стоит у нас в порту у причальной стенки.
Если есть возможность и будет желание опубликуйте детальные фото этого ПСКР на форуме, возможно кому-то ещё могут пригодится.
У меня нет ни каких предположений.
Если на новом корабле (МПК, ПСКР пр.12412, шифр "Молния-2") на этих уголках ничего не закреплено, то и потом, в процессе службы там то-же ничего не установили. Место зарезервированное под какое-то оборудование.
Возможно ответы на вопросы по этому проекту знает IGOR_MORE.
Андрей21> Расположение дельных вещей на этой палубе, такое же как и на ПСКР Чебоксары, который стоит у нас в порту у причальной стенки.
Если есть возможность и будет желание опубликуйте детальные фото этого ПСКР на форуме, возможно кому-то ещё могут пригодится.
Это сообщение редактировалось 08.10.2021 в 14:57
ОТ-2456> Если есть возможность и будет желание опубликуйте детальные фото этого ПСКР на форуме, возможно кому-то ещё могут пригодится.
Доброго времени суток!
Фотографий сделано немало. Далее ещё буду делать. Определитесь, что именно надо скинуть. Какие дельные вещи сфотографировать?
Сделал промеры ширины палубы от крайних батоксов. Получилось шире технических данных которые гуляют в инете и не совпадают с ТЧ уважаемого Бартона. Хочется спросить у тов. Бартона на основе чего он сделал свой ТЧ корпуса? Может он и говорил и писал, но я что то не раз, просматривая соответствующие темы, не нашел ответа на этот вопрос.
Может просто не внимательно просматривал???
Доброго времени суток!
Фотографий сделано немало. Далее ещё буду делать. Определитесь, что именно надо скинуть. Какие дельные вещи сфотографировать?
Сделал промеры ширины палубы от крайних батоксов. Получилось шире технических данных которые гуляют в инете и не совпадают с ТЧ уважаемого Бартона. Хочется спросить у тов. Бартона на основе чего он сделал свой ТЧ корпуса? Может он и говорил и писал, но я что то не раз, просматривая соответствующие темы, не нашел ответа на этот вопрос.
Может просто не внимательно просматривал???
Андрей21> Сделал промеры ширины палубы от крайних батоксов. Получилось шире технических данных которые гуляют в инете и не совпадают с ТЧ уважаемого Бартона. Х
интересно даже узнать что вы там намерили не имея теоретического чертежа (нормального а не формулярного) и таблицы ординат для плаза...
интересно даже узнать что вы там намерили не имея теоретического чертежа (нормального а не формулярного) и таблицы ординат для плаза...
Андрей21>> Сделал промеры ширины палубы от крайних батоксов. Получилось шире технических данных которые гуляют в инете и не совпадают с ТЧ уважаемого Бартона. Х
Д.3.> интересно даже узнать что вы там намерили не имея теоретического чертежа (нормального а не формулярного) и таблицы ординат для плаза...
Зная ширину шага батоксов, не трудно посчитать номер крайнего батокса от ДП к борту. А от него до борта сделать замер расстояния с минимальной погрешностью. В солнечную погоду на палубе, на отсвет, хорошо видно где расположены шпангоуты и батоксы. Шаг на батоксов неравномерный, в одном месте он уменьшается. Толщина металла палубы 5мм, поэтому все видно хорошо.
Д.3.> интересно даже узнать что вы там намерили не имея теоретического чертежа (нормального а не формулярного) и таблицы ординат для плаза...
Зная ширину шага батоксов, не трудно посчитать номер крайнего батокса от ДП к борту. А от него до борта сделать замер расстояния с минимальной погрешностью. В солнечную погоду на палубе, на отсвет, хорошо видно где расположены шпангоуты и батоксы. Шаг на батоксов неравномерный, в одном месте он уменьшается. Толщина металла палубы 5мм, поэтому все видно хорошо.
Андрей21> В солнечную погоду на палубе, на отсвет, хорошо видно где расположены шпангоуты и батоксы.
Чего-чего? На палубе видны батоксы? ОФИГЕТЬ!
Батокс - это линия теоретического чертежа. Это чисто теоретическая линия, для отображения формы корпуса только на теоретическом чертеже. Никакого отношения к реальным корпусным конструкциям эти линии не имеют. Подпалубный набор (при продольной системе набора) также не имеет никакого отношения к батоксам. Он даже называется иначе - продольные балки и карлингсы (палубные стрингеры). Их положение не совпадает с теоретическими батоксами, равно как положение практических шпангоутов не совпадает с теоретическими.
Чего-чего? На палубе видны батоксы? ОФИГЕТЬ!
Батокс - это линия теоретического чертежа. Это чисто теоретическая линия, для отображения формы корпуса только на теоретическом чертеже. Никакого отношения к реальным корпусным конструкциям эти линии не имеют. Подпалубный набор (при продольной системе набора) также не имеет никакого отношения к батоксам. Он даже называется иначе - продольные балки и карлингсы (палубные стрингеры). Их положение не совпадает с теоретическими батоксами, равно как положение практических шпангоутов не совпадает с теоретическими.
Это сообщение редактировалось 11.10.2021 в 13:56
boris2005
Андрей21>> В солнечную погоду на палубе, на отсвет, хорошо видно где расположены шпангоуты и батоксы.
G.s.> Чего-чего? На палубе видны батоксы? ОФИГЕТЬ!
G.s.> Батокс - это линия теоретического чертежа. Это чисто теоретическая линия,
Ну чего ты,Андрей прямо так вот.... Ну перепутал человек бимсы с батоксами. Слова -то почти одинаковые,только во втором буквов поболее будет. Зато слово красивое....
G.s.> Чего-чего? На палубе видны батоксы? ОФИГЕТЬ!
G.s.> Батокс - это линия теоретического чертежа. Это чисто теоретическая линия,
Ну чего ты,Андрей прямо так вот.... Ну перепутал человек бимсы с батоксами. Слова -то почти одинаковые,только во втором буквов поболее будет. Зато слово красивое....
Андрей21>> В солнечную погоду на палубе, на отсвет, хорошо видно где расположены шпангоуты и батоксы.
G.s.> Чего-чего? На палубе видны батоксы? ОФИГЕТЬ!
G.s.> Батокс - это линия теоретического чертежа. Это чисто теоретическая линия, для отображения формы корпуса только на теоретическом чертеже. Никакого отношения к реальным корпусным конструкциям эти линии не имеют.
На фото видно пересечение пересечение продольных и поперечных линий. Они почему то совпадают с шагом шпангоутов и батоксов. Шаг шпангоутов на носу и корме 600 мм, в середине 800 мм. Совпадает с теорией. Расположение шпангоутов, на корабле, обозначено шильдиками по краю палубы. Поэтому я решил, что и батоксы на корабле тоже должны совпадать с теорией. Шаг батоксов 200 мм, только в одном месте шаг уменьшается из-за конструктивной особенности корабля в этом месте. Продольные стенки надстройки стоят на 13 батоксе, наружная часть стенки проходит смещаясь к 14 батоксу. Расстояние от 14 батокса до стенки
находится в пределах от 150 до 140 мм. Передняя и задняя стенки стоят на шпангоутах.
Может я что то и неправильно называю, у меня не такой богатый опыт в кораблестроении и судомоделировании, но изделие делается по чертежам и он должно совпадать с ними.
G.s.> Чего-чего? На палубе видны батоксы? ОФИГЕТЬ!
G.s.> Батокс - это линия теоретического чертежа. Это чисто теоретическая линия, для отображения формы корпуса только на теоретическом чертеже. Никакого отношения к реальным корпусным конструкциям эти линии не имеют.
На фото видно пересечение пересечение продольных и поперечных линий. Они почему то совпадают с шагом шпангоутов и батоксов. Шаг шпангоутов на носу и корме 600 мм, в середине 800 мм. Совпадает с теорией. Расположение шпангоутов, на корабле, обозначено шильдиками по краю палубы. Поэтому я решил, что и батоксы на корабле тоже должны совпадать с теорией. Шаг батоксов 200 мм, только в одном месте шаг уменьшается из-за конструктивной особенности корабля в этом месте. Продольные стенки надстройки стоят на 13 батоксе, наружная часть стенки проходит смещаясь к 14 батоксу. Расстояние от 14 батокса до стенки
находится в пределах от 150 до 140 мм. Передняя и задняя стенки стоят на шпангоутах.
Может я что то и неправильно называю, у меня не такой богатый опыт в кораблестроении и судомоделировании, но изделие делается по чертежам и он должно совпадать с ними.
Прикреплённые файлы:
Андрей21>> В солнечную погоду на палубе, на отсвет, хорошо видно где расположены шпангоуты и батоксы.
G.s.> Чего-чего? На палубе видны батоксы? ОФИГЕТЬ!
G.s.> Батокс - это линия теоретического чертежа. Это чисто теоретическая линия, для отображения формы корпуса только на теоретическом чертеже. Никакого отношения к реальным корпусным конструкциям эти линии не имеют.
Дополнительно.
G.s.> Чего-чего? На палубе видны батоксы? ОФИГЕТЬ!
G.s.> Батокс - это линия теоретического чертежа. Это чисто теоретическая линия, для отображения формы корпуса только на теоретическом чертеже. Никакого отношения к реальным корпусным конструкциям эти линии не имеют.
Дополнительно.
Прикреплённые файлы:
Андрей21> Шаг шпангоутов на носу и корме 600 мм, в середине 800 мм. Совпадает с теорией.
НЕТ! На теоретическом чертеже 20 теоретических шпангоутов. ДВАДЦАТЬ! Теоретических, а не практических.
И батоксов обычно 3-4. И это тоже чисто теоретические линии.
Вам сказали, что продольные балки - это не батоксы. НЕ БАТОКСЫ! Но вы упорствуете в своем невежестве, продолжая называть их батоксами. Напрашивается вопрос: "Вы дурак?".
НЕТ! На теоретическом чертеже 20 теоретических шпангоутов. ДВАДЦАТЬ! Теоретических, а не практических.
И батоксов обычно 3-4. И это тоже чисто теоретические линии.
Вам сказали, что продольные балки - это не батоксы. НЕ БАТОКСЫ! Но вы упорствуете в своем невежестве, продолжая называть их батоксами. Напрашивается вопрос: "Вы дурак?".
boris2005> Ну чего ты,Андрей прямо так вот.... Ну перепутал человек бимсы с батоксами. Слова -то почти одинаковые,только во втором буквов поболее будет. Зато слово красивое....
Вообще-то бимсы перпендикулярны батоксам. И вживую нигде не встречаются вместе.
Вообще-то бимсы перпендикулярны батоксам. И вживую нигде не встречаются вместе.
G.s.>> Батокс - это линия теоретического чертежа. Это чисто теоретическая линия, для отображения формы корпуса только на теоретическом чертеже. Никакого отношения к реальным корпусным конструкциям эти линии не имеют.
Андрей21> Может я что то и неправильно называю, у меня не такой богатый опыт в кораблестроении и судомоделировании, но изделие делается по чертежам и он должно совпадать с ними.
Андрей, на настоящем корабле, судне нет батоксов. То что вы называете батоксами - это палубные стрингеры или карлингсы.
Андрей21> Может я что то и неправильно называю, у меня не такой богатый опыт в кораблестроении и судомоделировании, но изделие делается по чертежам и он должно совпадать с ними.
Андрей, на настоящем корабле, судне нет батоксов. То что вы называете батоксами - это палубные стрингеры или карлингсы.
Андрей21> Сделал промеры ширины палубы от крайних батоксов. Получилось шире технических данных которые гуляют в инете и не совпадают с ТЧ уважаемого Бартона. Хочется спросить у тов. Бартона на основе чего он сделал свой ТЧ корпуса?
А я нигде не писал, что я делал теоретический чертёж корпуса пр. 1241
А тот теоретический чертёж ,который я выкладывал на форуме самый теоретичный из теоретических чертежей, потому-что он от первоисточника.
Хочу воспользоваться Вашим предложением и прошу сделать замер, если получится.
-выступ верхней палубы за корпус по бортам на баке;(по расчетам 10 см)
-Ширина брызгоотбойника (по расчетам 20 см).
А я нигде не писал, что я делал теоретический чертёж корпуса пр. 1241
А тот теоретический чертёж ,который я выкладывал на форуме самый теоретичный из теоретических чертежей, потому-что он от первоисточника.
Хочу воспользоваться Вашим предложением и прошу сделать замер, если получится.
-выступ верхней палубы за корпус по бортам на баке;(по расчетам 10 см)
-Ширина брызгоотбойника (по расчетам 20 см).
ОТ-2456> Андрей, на настоящем корабле, судне нет батоксов. То что вы называете батоксами - это палубные стрингеры или карлингсы.
Я ему написал то же самое. Он не понимает.
Я ему написал то же самое. Он не понимает.
Андрей21>> Сделал промеры ширины палубы от крайних батоксов. Получилось шире технических данных которые гуляют в инете и не совпадают с ТЧ уважаемого Бартона. Хочется спросить у тов. Бартона на основе чего он сделал свой ТЧ корпуса?
Бартон10> Хочу воспользоваться Вашим предложением и прошу сделать замер, если получится.
Бартон10> -выступ верхней палубы за корпус по бортам на баке;(по расчетам 10 см)
Бартон10> -Ширина брызгоотбойника (по расчетам 20 см).
Я извиняюсь в каком месте выступ на баке замерить. Там к краю палубы приварена труба которая выполняет роль привального бруса. Палуба за борт не выступает.
Вы про брызгоотбойник который приварен к борту? Размеры его я буду снимать, но зимой по льду. Так удобнее будет работать. Сейчас нет под рукой плавсредств.
Бартон10> Хочу воспользоваться Вашим предложением и прошу сделать замер, если получится.
Бартон10> -выступ верхней палубы за корпус по бортам на баке;(по расчетам 10 см)
Бартон10> -Ширина брызгоотбойника (по расчетам 20 см).
Я извиняюсь в каком месте выступ на баке замерить. Там к краю палубы приварена труба которая выполняет роль привального бруса. Палуба за борт не выступает.
Вы про брызгоотбойник который приварен к борту? Размеры его я буду снимать, но зимой по льду. Так удобнее будет работать. Сейчас нет под рукой плавсредств.
Прикреплённые файлы:
Бартон10> Хочу воспользоваться Вашим предложением и прошу сделать замер, если получится.
Бартон10> -выступ верхней палубы за корпус по бортам на баке;(по расчетам 10 см)
Бартон10> -Ширина брызгоотбойника (по расчетам 20 см).
В дополнение...
Бартон10> -выступ верхней палубы за корпус по бортам на баке;(по расчетам 10 см)
Бартон10> -Ширина брызгоотбойника (по расчетам 20 см).
В дополнение...
Бартон10>> Хочу воспользоваться Вашим предложением и прошу сделать замер, если получится.
Бартон10>> -выступ верхней палубы за корпус по бортам на баке;(по расчетам 10 см)
Бартон10>> -Ширина брызгоотбойника (по расчетам 20 см).
Андрей21> В дополнение...
Блин, фото не прикрепилось.
Бартон10>> -выступ верхней палубы за корпус по бортам на баке;(по расчетам 10 см)
Бартон10>> -Ширина брызгоотбойника (по расчетам 20 см).
Андрей21> В дополнение...
Блин, фото не прикрепилось.
Прикреплённые файлы:
Андрей21>> Шаг шпангоутов на носу и корме 600 мм, в середине 800 мм. Совпадает с теорией.
G.s.> НЕТ! На теоретическом чертеже 20 теоретических шпангоутов. ДВАДЦАТЬ! Теоретических, а не практических.
G.s.> И батоксов обычно 3-4. И это тоже чисто теоретические линии.
G.s.> Вам сказали, что продольные балки - это не батоксы. НЕ БАТОКСЫ! Но вы упорствуете в своем невежестве, продолжая называть их батоксами. Напрашивается вопрос: "Вы дурак?".
Вы когда пошли в школу, сразу с первого дня начали читать, писать и считать или у Вас не все получалось? А учительница Ваша первая Вам, когда у Вас не получалось, а она пыталась Вам все объяснить, а Вы не понимали, такой же вопрос задавала: "Вы дурак?". Я по моему уже вроде писал, что недавно только вплотную занялся судомоделями. А до этого только в школе ходил в РСЮТ. Перед пенсией решил вспомнить школу и занятия в кружке. Поэтому могу путать термины и названия, прошу не ругаться и не оскорблять. Это не делает чести человеку оскорбляющего другого. Вы в чем то хорошо разбираетесь, я в другом направлении более сведущ. Человек не может знать все досконально, но к этому надо стремится.
Будьте терпимее к другим людям, мы все не идеальны!
G.s.> НЕТ! На теоретическом чертеже 20 теоретических шпангоутов. ДВАДЦАТЬ! Теоретических, а не практических.
G.s.> И батоксов обычно 3-4. И это тоже чисто теоретические линии.
G.s.> Вам сказали, что продольные балки - это не батоксы. НЕ БАТОКСЫ! Но вы упорствуете в своем невежестве, продолжая называть их батоксами. Напрашивается вопрос: "Вы дурак?".
Вы когда пошли в школу, сразу с первого дня начали читать, писать и считать или у Вас не все получалось? А учительница Ваша первая Вам, когда у Вас не получалось, а она пыталась Вам все объяснить, а Вы не понимали, такой же вопрос задавала: "Вы дурак?". Я по моему уже вроде писал, что недавно только вплотную занялся судомоделями. А до этого только в школе ходил в РСЮТ. Перед пенсией решил вспомнить школу и занятия в кружке. Поэтому могу путать термины и названия, прошу не ругаться и не оскорблять. Это не делает чести человеку оскорбляющего другого. Вы в чем то хорошо разбираетесь, я в другом направлении более сведущ. Человек не может знать все досконально, но к этому надо стремится.
Будьте терпимее к другим людям, мы все не идеальны!
Андрей21> Я извиняюсь в каком месте выступ на баке замерить. Там к краю палубы приварена труба которая выполняет роль привального бруса. Палуба за борт не выступает.
Ну так после попугайной трубы ,в корму и идёт выступ палубы, даже на снимке видно.До торпедного аппарата,а потом ещё дальше.Мне нужно знать на сколько палуба вступает за борт по ширине.
Ну так после попугайной трубы ,в корму и идёт выступ палубы, даже на снимке видно.До торпедного аппарата,а потом ещё дальше.Мне нужно знать на сколько палуба вступает за борт по ширине.
Бартон10> Ну так после попугайной трубы ,в корму и идёт выступ палубы, даже на снимке видно.До торпедного аппарата,а потом ещё дальше.Мне нужно знать на сколько палуба вступает за борт по ширине.
Если я правильно понял интересует вот этот размер.
Если я правильно понял интересует вот этот размер.
Прикреплённые файлы:
ОТ-2456> Если я правильно понял интересует вот этот размер.
Правильно поняли, только линеечкой лучше снизу палубы упереться в борт.
Правильно поняли, только линеечкой лучше снизу палубы упереться в борт.
Бартон10>> Ну так после попугайной трубы ,в корму и идёт выступ палубы, даже на снимке видно.До торпедного аппарата,а потом ещё дальше.Мне нужно знать на сколько палуба вступает за борт по ширине.
ОТ-2456> Если я правильно понял интересует вот этот размер.
Этот размер 80 мм. Отогнутая в низ часть уголка 30 мм. Снизу привариваются кницы. Длина катета которая приваривается к борту 50 мм. Расстояние между ними в той части где расстояние между шпангоутами 800 мм - 400 мм, где 600 - 300 мм.
ОТ-2456> Если я правильно понял интересует вот этот размер.
Этот размер 80 мм. Отогнутая в низ часть уголка 30 мм. Снизу привариваются кницы. Длина катета которая приваривается к борту 50 мм. Расстояние между ними в той части где расстояние между шпангоутами 800 мм - 400 мм, где 600 - 300 мм.
ОТ-2456>> Если я правильно понял интересует вот этот размер.
Бартон10> Правильно поняли, только линеечкой лучше снизу палубы упереться в борт.
Упирался в борт не линеечкой, а штангенциркулем.
Бартон10> Правильно поняли, только линеечкой лучше снизу палубы упереться в борт.
Упирался в борт не линеечкой, а штангенциркулем.
Андрей21> Упирался в борт не линеечкой, а штангенциркулем.
Спасибо .Очень исчерпывающий ответ.
Спасибо .Очень исчерпывающий ответ.
- YAV [07.12.2021 22:05]: Перенос сообщений из Морские части погранвойск КГБ СССР [4]
- YAV [07.12.2021 22:07]: Перенос сообщений из Морские части погранвойск КГБ СССР [4]
- YAV [07.12.2021 22:07]: Перенос сообщений из Морские части погранвойск КГБ СССР [4]
- ОТ-2456 [23.12.2021 23:53]: Перенос сообщений в Модели Судомодельной Компании "Маяк-Моделс".
Доброго времени суток!
Поздравляю всех с прошедшим Новым Годом и наступающим Рождеством!!! Дай Бог нам всем в новом году здоровья и успехов в нашем модельном деле.
Меня интересует такие вопросы. Какого вида раскраски были круги спасательные на МПК при спуске на воду: полностью красно-оранжевые или бело-красные. Вид буёв сигнальных которыми комплектовались спас. круги. И хотя бы примерные габаритные размеры этих буев. На мостике, к леерам приварены пластины для буёв около мест для держателей кругов. Прошелся по сайту и интернету не нашел инфы по этому вопросу.
На фото указано стрелкой деталь которая раньше стояла на корабле сейчас она срезана. На палубе остались следы от среза сваркой. Около каждого ложемента след от равностороннего угольника. Угол угольника направлен в нос и в сторону ДП.
Буду признателен за помощь. Всем заранее спасибо.
Поздравляю всех с прошедшим Новым Годом и наступающим Рождеством!!! Дай Бог нам всем в новом году здоровья и успехов в нашем модельном деле.
Меня интересует такие вопросы. Какого вида раскраски были круги спасательные на МПК при спуске на воду: полностью красно-оранжевые или бело-красные. Вид буёв сигнальных которыми комплектовались спас. круги. И хотя бы примерные габаритные размеры этих буев. На мостике, к леерам приварены пластины для буёв около мест для держателей кругов. Прошелся по сайту и интернету не нашел инфы по этому вопросу.
На фото указано стрелкой деталь которая раньше стояла на корабле сейчас она срезана. На палубе остались следы от среза сваркой. Около каждого ложемента след от равностороннего угольника. Угол угольника направлен в нос и в сторону ДП.
Буду признателен за помощь. Всем заранее спасибо.
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
