Вопрос о модернизации проекта 1155

ALEX777> Что касается веса, то на картинке:
ALEX777> 1. Нет ПУ Кинжала. 1 ПУ ~41т без ракет.
Вы обращали внимание на высоту ПУ Кинжала и Штиля?
Технические характеристики пускового модуля ПУ 3С90Э.1
Габаритные размеры (длина х ширина х высота), мм 7150 х 1750 х 950

ALEX777> 2. Нет 2-х РБУ-6000. Вес РБУ и боекомплекта затрудняюсь оценить.
РБУ-6000 с БК порядка 9т.
А там речь идет об установке 3С14
Т.е. Взамен 2 РБУ и ПУ Кинжала установить 2х12 ВПУ Штиля и 2х8 ячеек УКСК
Помимо веса, там еще размеры ПУ не детские
ALEX777> 3. Нет 533 мм ТАТА (тоже вес).
ТАТА взамен на Пакет-НК и 2х4 Уран.

ALEX777> И тогда понятно почему на картинке нет Орехов и что испытывают до сих пор на Шапошникове.
Есть еще вариант с Редутом, но там ценник не детский
ALEX777> З.Ы. За минус - отдельное спасибо. )))
Минус не мой

brazil> Вы обращали внимание на высоту ПУ Кинжала и Штиля?
Веселый вы человек. На вашей (теперь уже не на моей ) картинке на корме 3С-14 нарисована.
Если даже УКСК поместили, то за ВПУ Штиля я уже не переживал.
ALEX777>> 2. Нет 2-х РБУ-6000. Вес РБУ и боекомплекта затрудняюсь оценить.
brazil> РБУ-6000 с БК порядка 9т.
brazil> А там речь идет об установке 3С14
brazil> Т.е. Взамен 2 РБУ и ПУ Кинжала установить 2х12 ВПУ Штиля и 2х8 ячеек УКСК
Да, и судя по нашим "расчетам" примерно -60т есть для этого.
Остается еще вопрос - что будут ставить в ячейки Штиля.
Как-то попадалось мне предложение разработчиков 4х9М100 ставить.
Но это было давно и больше ничего такого слышно не было.
brazil> Помимо веса, там еще размеры ПУ не детские
Да уж, мудреная у вас картинка...
brazil> Есть еще вариант с Редутом, но там ценник не детский
Если бы был Редут, то зачем было бы наводить тень на плетень с ВПУ Штиля?
ALEX777>> З.Ы. За минус - отдельное спасибо. )))
brazil> Минус не мой
Буду знать.

ALEX777> Веселый вы человек. На вашей (теперь уже не на моей ) картинке на корме 3С-14 нарисована.
ALEX777> Если даже УКСК поместили, то за ВПУ Штиля я уже не переживал.
Картинка не моя, картинку выкладывали ранее в этой теме.
УКСК и ВПУ Штиля просто ссылкой показаны, вам нужно посмотреть на фото кормовой части 1155, чтобы увидеть как расположены ПУ Кинжала - на разных уровнях и повернуты на 90 градусов, как там размещать Штиль-1 ума не приложу.

ALEX777> Да, и судя по нашим "расчетам" примерно -60т есть для этого.
Да уж, когда вместо двух АК-100 поставили 2 УКСК и А-190 это еще понятно. Убрали один вес заменили другим весом. А в корме 2 УКСК 2 ВПУ Штиля, вместо Кинжала и 2 РБУ не равновесная замена.
ALEX777> Остается еще вопрос - что будут ставить в ячейки Штиля.
Модификации 317-х, тем более что обкатывали вариант с АРГСН на "Адмирале Макарове"

ALEX777> Если бы был Редут, то зачем было бы наводить тень на плетень с ВПУ Штиля?
Это же предложение, Редут тянет за собой более дорогой вариант РЛС.
Штиль в этом плане проще и дешевле.

Извините, что "встряну".
ALEX777>> Если бы был Редут, то зачем было бы наводить тень на плетень с ВПУ Штиля?

Ну, а почему нет? Зачем раньше времени "гоп" кричать?

brazil> Это же предложение, Редут тянет за собой более дорогой вариант РЛС.

Так на "картинке" с предположением о моде "Адмирала Виноградова" и показано РЭВ покруче, чем у "АФСС Горшков" проекта 22350.

brazil> Штиль в этом плане проще и дешевле.

"Штиль" (исключительно в плане РЭВ, исключая все остальные заморочки) вполне вписывается в вариант мод "Маршал Шапошников".
А вот на той "картинке" с предположением о моде "Адмирал Виноградов" напрашивается именно "Редут".
В первую очередь по РЭВ.

Какой смысл в таком крутяке, если ставить "Штиль"?
А вот если это РЭВ под "Редут", то ... это просто "в масть".
Со своей колокольни, мне это так видится.

liv444.1> Так на "картинке" с предположением о моде "Адмирала Виноградова" и показано РЭВ покруче, чем у "АФСС Горшков" проекта 22350.
Такой набор РЛС вызывает большие вопросы по стоимости модернизации. Уж очень большой ценник получается, смысл модернизации в ее низкой стоимости иначе уже возникают предложения построить новый корабль.

liv444.1> "Штиль" (исключительно в плане РЭВ, исключая все остальные заморочки) вполне вписывается в вариант мод "Маршал Шапошников".
Штиль может работать с РЛС серии Фрегат, там правда большие вопросы как впихнуть не впих**мое ВПУ Штиля уж очень высокое.
liv444.1> А вот на той "картинке" с предположением о моде "Адмирал Виноградов" напрашивается именно "Редут".
liv444.1> В первую очередь по РЭВ.
liv444.1> Какой смысл в таком крутяке, если ставить "Штиль"?
Понятно, что при таком составе РЛС возможно ставить Редут, просто он получается дороже, тут уже больше вопросы сколько денег дадут на модернизацию. Хотя ВПУ Редута меньше по высоте, чем ВПУ Штиля.

brazil> Такой набор РЛС вызывает большие вопросы по стоимости модернизации. Уж очень большой ценник получается, смысл модернизации в ее низкой стоимости иначе уже возникают предложения построить новый корабль.

Вот и у меня возникает вопрос, о конечных целях такой модернизации.
Если речь о получении Флотом еще одной БГ "единички" корабельного состава - это избыточно.
Если речь таки об отработке Технических Решений на "Адмирал Виноградов" для постройки серии проекта 22350М - это "в масть".
Причем сразу в "двух плоскостях".

brazil> Понятно, что при таком составе РЛС возможно ставить Редут, просто он получается дороже, тут уже больше вопросы сколько денег дадут на модернизацию. Хотя ВПУ Редута меньше по высоте, чем ВПУ Штиля.

Весь вопрос в том, для чего нужна именно такая модернизация. Вот где вопрос вопросов.

Впрочем, мы с Вами об этом уже говорили в этой ветке ранее. Причем неоднократно.

liv444.1> Если речь таки об отработке Технических Решений на "Адмирал Виноградов" для постройки серии проекта 22350М - это "в масть".
Я не думаю, что это в пользу 22350М, на него планировали очередную эпопею с новейшими образцами

liv444.1> Весь вопрос в том, для чего нужна именно такая модернизация. Вот где вопрос вопросов.
Как бы основная идея была написана на плакате:
- Установка дополнительных независимых каналов обнаружения воздушных и надводных целей
- Возможность организации взаимного обмена информации с БРК
Отсюда проистекает, что при боезапасе 16 ПКР Уран, 32 ячеек УКСК и 48 ЗУР Штиль-1 (или скажем 32 ячеек Редут) Необходимо повысить огневую производительность корабля в целом.
Конечно 96 ед. управляемого ракетного оружия смотрится как заявка на эсминец средство противостояния с эсминцами ВМС сопредельных государств.

liv444.1> Извините, что "встряну".
Что вы. Я вас специально позвать хотел. Но картинки "не свежие" оказались.
brazil>> Штиль в этом плане проще и дешевле.
liv444.1> "Штиль" (исключительно в плане РЭВ, исключая все остальные заморочки) вполне вписывается в вариант мод "Маршал Шапошников".
Чтобы это услышать я поставил первую картинку.
liv444.1> А вот на той "картинке" с предположением о моде "Адмирал Виноградов" напрашивается именно "Редут".
liv444.1> В первую очередь по РЭВ. Какой смысл в таком крутяке, если ставить "Штиль"?
А чтобы это услышать, как раз и собирался позвать.
Ощущение у меня было, но лучше мнение знающего человека послушать.
liv444.1> А вот если это РЭВ под "Редут", то ... это просто "в масть".
Один вопрос - есть ли смысл так недешево проводить модернизацию?
И "Пакет", и "Редут"?

liv444.1>> А вот если это РЭВ под "Редут", то ... это просто "в масть".
ALEX777> Один вопрос - есть ли смысл так недешево проводить модернизацию?
ALEX777> И "Пакет", и "Редут"?

РЭВ для 22350М проще всего откатать на 22350 без М - на одном...опять же будет куда 22350 модернизировать в будущем.

если в порядке бреда - то Редут возможен по варианту поставить "башню" от поздних 20380, аналогично возможной модернизации ранних 20380.

Стал смотреть сообщения дальше и увидел ответы на свои вопросы. )))
liv444.1> Если речь о получении Флотом еще одной БГ "единички" корабельного состава - это избыточно.
Отдельно "Пакет" удивил.
Мне попадались сообщения о серьезной модернизации Чабаненко.
Писали, что будет "как крейсер". Я тогда не стал обращать внимание, а сейчас уже стало интересно.
liv444.1> Если речь таки об отработке Технических Решений на "Адмирал Виноградов" для постройки серии проекта 22350М - это "в масть".
liv444.1> Причем сразу в "двух плоскостях".
Мысль интересная. Но мне не вполне понятная.

с.т.> РЭВ для 22350М проще всего откатать на 22350 без М - на одном...опять же будет куда 22350 модернизировать в будущем.
Это ведь приведет к тому, что один из немногих боеспособных кораблей будет, на какое-то время, потерян для флота?
с.т.> если в порядке бреда - то Редут возможен по варианту поставить "башню" от поздних 20380, аналогично возможной модернизации ранних 20380.
Этого на картинках пока не показывали. )))

с.т.>> РЭВ для 22350М проще всего откатать на 22350 без М - на одном...опять же будет куда 22350 модернизировать в будущем.
ALEX777> Это ведь приведет к тому, что один из немногих боеспособных кораблей будет, на какое-то время, потерян для флота?

почему?
закладываем ещё один 22350...на него ставим новое РЭВ - аналогично как на 20380 поздних
ну или можно 20386 взять...один куй там с ГЭУ история надолго...

с.т.>> если в порядке бреда - то Редут возможен по варианту поставить "башню" от поздних 20380, аналогично возможной модернизации ранних 20380.
ALEX777> Этого на картинках пока не показывали. )))

ну...если бы мне поставили задачу поставить редут на 1155 - я бы с этого начал...но , повторю, чисто в порядке бреда...

с.т.> ну...если бы мне поставили задачу поставить редут на 1155 - я бы с этого начал...но , повторю, чисто в порядке бреда...
Раз пошла такая тема... )))
В порядке бреда - как думаете, могут какой-то другой комплекс испытывать?
Не Редут? К примеру, "оморяченный" БУК-М3?
Тогда было бы понятно про УВП Штиля.

с.т.>> ну...если бы мне поставили задачу поставить редут на 1155 - я бы с этого начал...но , повторю, чисто в порядке бреда...
ALEX777> Раз пошла такая тема... )))
ALEX777> В порядке бреда - как думаете, могут какой-то другой комплекс испытывать?
ALEX777> Не Редут? К примеру, "оморяченный" БУК-М3?
ALEX777> Тогда было бы понятно про УВП Штиля.

думаю нет. Штиль с УВП это и так "оморяченный" Бук-М3 ?

с.т.> ну или можно 20386 взять...один куй там с ГЭУ история надолго...
Ну уж не надо так категорично, год-полтора, и сваяют ГЭУ, гланый вопрос по насыщению впереди, и РЭВ и вооружение... как обычно захотят звезду смерти, а гланого вопроса (ГАС серьёзную) не решат/не поставят. И будет в итоге корабль сравнимый по возможностям вооружения с чемто средним между корветом и фрегатом, но с хорошей автономностью по запасам топлива. А стоимость в три корвета уже никого не интересует, да и не должна интересовать, ибо в него уже влили один 20380, ну может ещё и 22160 по стомости.

с.т.> думаю нет. Штиль с УВП это и так "оморяченный" Бук-М3 ?
Отнюдь. Архитектура принципиально разная.
НЯП, из-за характеристик "Орехов":
1. дальность поражения целей у Штиля-1 - 50 км, а у БУК-М3 - 70 км.
2. скорость целей у Штиль-1 около 830 м/сек, а у БУК-М3 - 3000 м/сек.
При одинаковых ракетах. А тут еще АРЛГСН на них испытывали долго.
Не ради 3-х 11356 же ж?

с.т.>> ну или можно 20386 взять...один куй там с ГЭУ история надолго...
р.1.> Ну уж не надо так категорично, год-полтора, и сваяют ГЭУ,
Это будет просто праздник какой-то. С остальным, ИМХО, проще будет.
р.1.> а гланого вопроса (ГАС серьёзную) не решат/не поставят.
Городить электродвижение имеет смысл если ставить серьезную ГАС.
Надеюсь тут ваши опасения не оправдаются.

с.т.>> думаю нет. Штиль с УВП это и так "оморяченный" Бук-М3 ?
ALEX777> Отнюдь. Архитектура принципиально разная.
ALEX777> НЯП, из-за характеристик "Орехов":
ALEX777> 1. дальность поражения целей у Штиля-1 - 50 км, а у БУК-М3 - 70 км.
ALEX777> 2. скорость целей у Штиль-1 около 830 м/сек, а у БУК-М3 - 1500 м/сек.
ALEX777> При одинаковых ракетах. А тут еще АРЛГСН на них испытывали долго.
ALEX777> Не ради 3-х 11356 же ж?

ок. ну тогда бы на 11356 испытывали...на Макарове. новая ракета - ради индусов?

с.т.> ок. ну тогда бы на 11356 испытывали...на Макарове. новая ракета - ради индусов?
РЭВ на 11356 не то. ИМХО. Индусы заинтересованы, наверно.
Скоро узнаем: что там и как? И что там за антенный пост?
ЗЫ Поправочка у меня: скорость целей у БУК-М3: 3 км/сек.
Очень противоракетно. Похуже, чем у Редута, но и дешевле.
Так что смысл, в том числе на перспективу, есть.

brazil> Я не думаю, что это в пользу 22350М, на него планировали очередную эпопею с новейшими образцами

Так думает персонально liv444.1.
Поскольку он сильно сомневается, что кого-либо "вдохновляет" эпопея с "новейшими образцами", которую учинили для головного фрегата проекта 22350 "АФСС Горшков".

brazil> Конечно 96 ед. управляемого ракетного оружия смотрится как заявка на эсминец средство противостояния с эсминцами ВМС сопредельных государств.

Персонально liv444.1 не является "эстетом" фаллирующим на количество "дырок" в палубе (ячеек ВПУ).
По его "скромному мнению" гораздо важнее:
а) Боевые Качества того, что "грузится" в эти ячейки;
б) Способность РЭВ корабля применять эту "нагрузку" максимально эффективно и на полную дальность.

ALEX777> Один вопрос - есть ли смысл так недешево проводить модернизацию?

Чисто теоретически ...
Если в результате такой модернизации Флот получит БГ кораблик, который "честно отработает" очередной "четвертак", то ...
Почему нет?

Флот (как и любой другой вид и род ВС) пополняется Боеготовыми "единичками" корабельного состава из двух "источников":
- новостроем с судостроительных заводов;
- ремонтируемыми и модернизируемыми кораблями/судами с судоремонтных заводов.

UPD: Есть еще один вариант ...
Провести такую модернизацию, ровно с той же целью с какой таковую провели для проектов 1134БФ и 1124К.
Как минимум для того, чтобы не "вляпываться" в очередные "эпопеи", как например с головным 22350.

с.т.> РЭВ для 22350М проще всего откатать на 22350 без М - на одном...опять же будет куда 22350 модернизировать в будущем.

Нет.
На проект 22350 некуда вкрячивать "Фрегат".

с.т.> если в порядке бреда - то Редут возможен по варианту поставить "башню" от поздних 20380, аналогично возможной модернизации ранних 20380.

Ненужно.
ИБМК от поздних 20380 типа "Ретивый" мелковата для, например, масштабированного (в сторону увеличения апертуры) "Заслона".
А для 22350М такой масштабированный "Заслон" потребуется.
Поскольку ЗУРка 9М96Д таки должна и обязана летать и, самое главное - Сбивать Цели, на свою полную дальность.

с.т.>> РЭВ для 22350М проще всего откатать на 22350 без М - на одном...опять же будет куда 22350 модернизировать в будущем.
liv444.1> Нет.
liv444.1> На проект 22350 некуда вкрячивать "Фрегат".

снимите Фуркэ тогда если хочется Фрегат.

а зачем Фрегат на 22350М когда у него аналогичное по функционалу Фуркэ которое видимо довели до норм состояния? можно тогда и подберёзовик поставить и "сиську"

с.т.>> если в порядке бреда - то Редут возможен по варианту поставить "башню" от поздних 20380, аналогично возможной модернизации ранних 20380.
liv444.1> Ненужно.
liv444.1> ИБМК от поздних 20380 типа "Ретивый" мелковата для, например, масштабированного (в сторону увеличения апертуры) "Заслона".
liv444.1> А для 22350М такой масштабированный "Заслон" потребуется.
liv444.1> Поскольку ЗУРка 9М96Д таки должна и обязана летать и, самое главное - Сбивать Цели, на свою полную дальность.


нужно если
1. есть необходимость заменить кинжал на более лучший ЗРК но при этом без орехов и больших буковских ракет - в меньшем массагабарите
2. унифицироваться с корветами по матчасти
3. вопрос с тестами 22350м отставляется в сторону

с.т.>> ну или можно 20386 взять...один куй там с ГЭУ история надолго...
р.1.> Ну уж не надо так категорично, год-полтора, и сваяют ГЭУ, гланый вопрос по насыщению впереди, и РЭВ и вооружение... как обычно захотят звезду смерти, а гланого вопроса (ГАС серьёзную) не решат/не поставят. И будет в итоге корабль сравнимый по возможностям вооружения с чемто средним между корветом и фрегатом, но с хорошей автономностью по запасам топлива. А стоимость в три корвета уже никого не интересует, да и не должна интересовать, ибо в него уже влили один 20380, ну может ещё и 22160 по стомости.

не понял мысли насчёт стоимости - не интересует в смысле теперь стоимость всех устраивает или слишком дорого нафиг надо ?

автономность по топливу для корабля с ГТУ против корабля с дизелем...может проще добавить больше цистерн на 20385 если не хватает?

с.т.> снимите Фуркэ тогда если хочется Фрегат.

Фуркэ напрямую завязана на П-Р. Это ломать уже готовый комплекс.
Посему вместо Фуркэ поставить Фрегат не получится.

с.т.> а зачем Фрегат на 22350М когда у него аналогичное по функционалу Фуркэ которое видимо довели до норм состояния? можно тогда и подберёзовик поставить и "сиську"

Для работы в "дежурном режиме". В режиме 24/7 на полную автономность.
Фуркэ для этого не предназначена и не потянет.

Подберезовик было бы вообще ... просто Классно. Но боюсь, что новомодные "понты" сработают.

с.т.> нужно если
с.т.> 1. есть необходимость заменить кинжал на более лучший ЗРК но при этом без орехов и больших буковских ракет - в меньшем массагабарите

Таки я УЖЕ говорил не за мод "Адмирал Виноградов", а совсем даже за 22350М.
И за то, как "Адмирал Виноградов" сможет поработать в интересах того 22350М.
В этих целях менять "Кинжал" на "Редут" очень интересно.

Если речь о возвращении "Адмирал Виноградов" в Боевой состав КТОФ, то тут есть вопросы по предложенному варианту модернизации ...

с.т.> 2. унифицироваться с корветами по матчасти

А разве мод "Маршал Шапошников" не унифицирован? Как минимум по БИУС и по средствам связи?

с.т.> 3. вопрос с тестами 22350м отставляется в сторону

Отставляется или нет, это зависит от Цели предложенной (и видимой нами на картинке) модернизации.

Мне эта Цель (к моему большому удовольствию) не известна.
Т.е. имею две великолепные возможности:
а) флудеть на форуме:
б) крепко и спокойно спать.