[image]

Эффективность реальных экранопланов – миф?

Теги:флот
 
1 205 206 207 208 209 231
RU Виктор Банев #14.12.2021 14:15  @EG54#14.12.2021 13:53
+
+5
-
edit
 
EG54> Вопрос. Зачем ЭП зимник для авто, который проходит по суше , в основном? ЭП больше нравятся замерзшие реки. По ним он быстрее и безопаснее доставит и людей и груз.
 


Счастливого пути! :D
   2121

EG54

аксакал

101> По вашему сейчас все бесплатно на транспорте?
101> Может вам снять жалюзи с глаз и осознать размер бюджетных вливаний в рамках существующей системы?

Как только рынок и его отношения победят окончательно на Севере, то весь север вымрет. Разве, что кроме точек вывоза наших углеводородов за бугор. За эти ресурсы Забугор заплатит любые деньги. ибо на Марсе нефти-газа нет. А комфорт в Европе есть, для жителей холода комфорта нет. У них нет выбора, как у вахтовиков.
Поэтому крайне интересны выборочные мысли о кошмарной стоимости ЭП , его расходах в болотах и правильных планах партии и правительства по освоению севера. Как-то подспудно видно, что освоение севера к людям не имеет отношения. Но хорошо видно освоение ресурсов. А это не одно и тоже. Освоение ресурсов ни как не отражается на улучшении жизни людей.
   88
RU спокойный тип #14.12.2021 14:33  @EG54#14.12.2021 14:24
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
101>> По вашему сейчас все бесплатно на транспорте?
101>> Может вам снять жалюзи с глаз и осознать размер бюджетных вливаний в рамках существующей системы?
EG54> Как только рынок и его отношения победят окончательно на Севере, то весь север вымрет. Разве, что кроме точек вывоза наших углеводородов за бугор. За эти ресурсы Забугор заплатит любые деньги. ибо на Марсе нефти-газа нет. А комфорт в Европе есть, для жителей холода комфорта нет. У них нет выбора, как у вахтовиков.

я как человек который пожил в заполярье....могу сказать что так и так обычному населению там делать нечего...никакие ЭП не заставят народ там остаться кроме вахтовиков, военных и народов севера

EG54> Поэтому крайне интересны выборочные мысли о кошмарной стоимости ЭП , его расходах в болотах и правильных планах партии и правительства по освоению севера. Как-то подспудно видно, что освоение севера к людям не имеет отношения. Но хорошо видно освоение ресурсов. А это не одно и тоже. Освоение ресурсов ни как не отражается на улучшении жизни людей.

улучшение жизни людей это их переезд в среднюю полосу...
   94.094.0
RU EG54 #14.12.2021 14:37  @Виктор Банев#14.12.2021 14:15
+
-2
-
edit
 

EG54

аксакал

EG54>> ЭП больше нравятся замерзшие реки. По ним он быстрее и безопаснее доставит и людей и груз.
В.Б.> https://c.radikal.ru/c39/2112/5c/1950fe0790c5.jpg
В.Б.> Счастливого пути! :D

А вы внимательно просмотрите представленный снимок . Слева река заходит, с справа снизу выходит за рамки снимка. А между слева и точкой справа проведите прямую линию. Там точно вы увидете дремучие леса? Или это все-таки более -менее ровная поверхность, что не есть препятствие. Что заранее проложить маршрут нельзя. Можно только наобум?
А зимой пилот эти зигзаги даже и не увидит. Полетит прямиком.
На примере одного снимка делать глобальные выводы? Разве север не разнообразен? Там где горы, естественно ЭП там делать нечего. Его особенность-потребность в ровной поверхности. А это вода. А это река, даже с изгибами. А пороги на реках, не столь высоки, чтобы над ними не пролететь. Даже любимая здесь Индигирка вполне себе широка, но не глубока. И этой не глубокостью постоянно подбрасывает сюрпризы по не проходимости судами.
Эксплуатация ЭП на севере задача не простая. Но это не значит, что не разрешимая.
   88
RU smalltownboy #14.12.2021 14:37  @EG54#14.12.2021 14:01
+
+1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

EG54> А вот без недостатков СВП-ЭП Тунгус. Чем плох он будет в пассажирском варианте? Или вы за путешествия людей с риском для жизни?
замечательный пепелац, осталось продемонстрировать как он пролетает над теми кустами, на фоне которых он замечательно позирует.
   94.094.0
RU EG54 #14.12.2021 14:41  @спокойный тип#14.12.2021 14:33
+
-
edit
 

EG54

аксакал

с.т.> я как человек который пожил в заполярье....могу сказать что так и так обычному населению там делать нечего...никакие ЭП не заставят народ там остаться кроме вахтовиков, военных и народов севера
Основные народы, проживающие на территории республики: якуты – 45.5%, русские – 41.2%, украинцы – 3.6%, эвенки – 1.9%, эвены - 1.2%. другие национальности - 6.6%.

с.т.> улучшение жизни людей это их переезд в среднюю полосу...

Сталин так переездом заселил Казахстан. Но что-то народам климат Алма-Аты не очень понравился. Как только отпустили вожжи, так сразу стали уезжать на Родину. Я в том числе.
   88
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
EG54> Как только рынок и его отношения победят окончательно на Севере, то весь север вымрет.
вот прямо сейчас не вымрет.Там только копать собираются.
Освоение Баимки – это будущее богатство не только российской экономики или инвесторов, но и региона, где реализуется проект, и его жителей. Как подчеркнул полномочный представитель президента РФ на Дальнем Востоке Юрий Трутнев, только строительство горно-обогатительного комбината привлечет в Чукотский автономный округ более 360 млрд рублей инвестиций. Благодаря ГОКу будет создано более 3,5 тыс. рабочих мест – то есть на предприятии, в принципе, может быть занято до 7% всего населения региона. Работа комбината поспособствует приросту валового регионального продукта (ВРП) на 45 млрд рублей в год, а по итогам реализации проекта ВРП Чукотки увеличится вчетверо.
 

Смотрим на сайт

Arctic Russia - Баимское месторождение

Освоение Баимской рудной зоны: проект на старте //  arctic-russia.ru
 
В планах и строительство дороги протяженностью 523 км от месторождения Песчанка до порта Певек. Стоимость этого проекта – 41,5 млрд рублей. Стоит ли говорить о том, что эта магистраль важна не только для промышленников, но и для всех жителей Чукотки.
 

гуглим порт Певек,гуглим месторождение Песчанка,смотрим на карту,офигеваем от масштабности проекта.Возить то придется для начала все необходимое для разработки месторождения и обустройства быта.
Так, летом 2019 года АО «Дальэнергомост» (входит в KAZ Minerals) объявило тендер на строительство воздушной линии 22 кВ Омсукчан – Песчанка протяженностью 742 км и преобразовательной подстанции. Начальная цена контракта составила 17,363 млрд рублей. За три месяца до этого компания «Русгидро» заявила о строительстве за 13 млрд рублей двух ЛЭП 110 кВ Певек – Билибино, и тоже для обеспечения электроэнергией Баимской зоны. Но одновременно и жителей многих населенных пунктов, расположенных на прилегающих территориях.
 

Там вообще планов громадье
Так, Олег Новачук, председатель совета директоров Kaz Minerals, на Восточном экономическом форуме-2019 рассказал, что при освоении Баимского месторождения будут использоваться 80 беспилотных самосвалов на 300 тонн каждый. Кроме того, планируется построить две автоматизированные фабрики по технологии прямого флотирования мощностью 35 млн тонн руды в год каждая, при этом центр управления этими производствами может находиться и далеко от Чукотки, например в Москве.
 
   96.0.4664.9396.0.4664.93
RU DustyFox #14.12.2021 14:47  @AndreySe#14.12.2021 13:50
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
DustyFox>> Тут вот разные зимники, и условно пригодных для ЭП как бы не процентов 20-30 (я неприлично оптимистичен).
AndreySe> гугл более оптимистичен,кстати,тем не менее не соглашусь с тобой про 20-30,мне как минимум 50 на 50 мерещится...можно тупо посчитать по "головам" на страничке.

Можно, если из этих "голов" выбросить снятое крупным планом, без окружающей местности. Да и оставшееся нужно на пару, а может и тройку порядков увеличить по фронту трассы, поскольку ЭП колесами или гусеницами за дорогу не цепляется (а я, кстати, неоднократно предлагал!!! :F ), и лишние 300-1000 м отклонения по курсу, в условиях бокового ветра, и прочих приземных прелестей, вообще не ошибка! Представляешь трассу шириной в километр, или два, в тайге? :F
   95.095.0

EG54

аксакал

EG54>> А вот без недостатков СВП-ЭП Тунгус. Чем плох он будет в пассажирском варианте? Или вы за путешествия людей с риском для жизни?
smalltownboy> замечательный пепелац, осталось продемонстрировать как он пролетает над теми кустами, на фоне которых он замечательно позирует.

Вопрос. Зачем ему это делать? Он водный конь, или морской. Водоросли не проблема.
Лучшие в мире ЭПшники, Алексеев, Липишш, Ю.Корейцы , китайцы, и другие-все строили ЭП для полета над водой. Водная поверхность на планете Земля превосходит по площади сушу.
   88
RU спокойный тип #14.12.2021 14:47  @EG54#14.12.2021 14:41
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> я как человек который пожил в заполярье....могу сказать что так и так обычному населению там делать нечего...никакие ЭП не заставят народ там остаться кроме вахтовиков, военных и народов севера
EG54> Основные народы, проживающие на территории республики: якуты – 45.5%, русские – 41.2%, украинцы – 3.6%, эвенки – 1.9%, эвены - 1.2%. другие национальности - 6.6%.

и что ты хотел этим сказать? прямой угол 90 градусов а вода кипит при 100?

ты думаешь им нравится там жить? вот меня звали ИТ директором работать с проживанием в Якутске...денег давали ВАГОН...и чо...в гробу я видел эти аццкие морозы, СПАСИБО.

с.т.>> улучшение жизни людей это их переезд в среднюю полосу...
EG54> Сталин так переездом заселил Казахстан. Но что-то народам климат Алма-Аты не очень понравился. Как только отпустили вожжи, так сразу стали уезжать на Родину. Я в том числе.

ну ты сравнил казахстан и заполярье...хыхы...я вот не хочу в заполярье жить больше, в средней полосе гораздо лучше.
   94.094.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
EG54> Лучшие в мире ЭПшники, Алексеев, Липишш, Ю.Корейцы , китайцы, и другие-все строили ЭП для полета над водой.
Но так, сука, и не достроили... :F
   95.095.0
+
-1
-
edit
 

EG54

аксакал

EG54>> Как только рынок и его отношения победят окончательно на Севере, то весь север вымрет.
AndreySe> вот прямо сейчас не вымрет.Там только копать собираются.

Традиционный вопрос. А за чей счет этот банкет? Как только за него станут по полной платить добытчики, а не государство, т.е мы, вот тогда и посмотрим на освоение. Действительно, Только вахта и останется, в лучшем случае. По крайней мере Банева туда на вертолете больше в жизнь не повезут. Только на самоокупаемом олене. :D
   88
RU спокойный тип #14.12.2021 14:52  @EG54#14.12.2021 14:51
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
EG54>>> Как только рынок и его отношения победят окончательно на Севере, то весь север вымрет.
AndreySe>> вот прямо сейчас не вымрет.Там только копать собираются.
EG54> Традиционный вопрос. А за чей счет этот банкет? Как только за него станут по полной платить добытчики, а не государство, т.е мы, вот тогда и посмотрим на освоение. Действительно, Только вахта и останется, в лучшем случае. По крайней мере Банева туда на вертолете больше в жизнь не повезут. Только на самоокупаемом олене. :D


как раз Банева то на вертолёте и повезут - так как его работа и время ДОРОГО стоят и себя ОКУПАЮТ.

и за освоение платят добытчики в конечном счёте - всё что государство вкладыват - оно потом с налогов получает в кратном размере...
   94.094.0
RU Виктор Банев #14.12.2021 14:57  @EG54#14.12.2021 14:37
+
+2
-
edit
 
EG54> А вы внимательно просмотрите представленный снимок . Слева река заходит, с справа снизу выходит за рамки снимка. А между слева и точкой справа проведите прямую линию. Там точно вы увидете дремучие леса? Или это все-таки более -менее ровная поверхность, что не есть препятствие. Что заранее проложить маршрут нельзя. Можно только наобум?
Вдоль реки заросли чозении и тополя, обычно, и бережок- ледниковый обрыв метров 10-15, он хорошо виден.
EG54> А зимой пилот эти зигзаги даже и не увидит. Полетит прямиком.
До ближайшего обрыва? Приятного полета.
\
   2121
RU EG54 #14.12.2021 15:04  @Виктор Банев#14.12.2021 14:11
+
-
edit
 

EG54

аксакал

EG54>> А вот без недостатков СВП-ЭП Тунгус.
В.Б.> Я на СВП в ЯНАО прилично поездил. Без всяких "ЭП". СВП там давно и регулярно эксплуатируются.
В.Б.> Приставка ЭП там и вовсе ни к чему. Поскольку никакого выигрыша ни в чем не даёт.

Маленькое дополнение. Скорость выше. Наледь не утопит аппарат. Для огромных расстояний достаточно критично. В гости из Якутска в какой-нибудь поселок можно с комфортом и безопасно и быстро. А не на прицепе за трактором. Которые между прочим тоже тонут.
   88
+
+3
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
EG54> А вот без недостатков СВП-ЭП Тунгус. Чем плох он будет в пассажирском варианте?

двухместный аппарат с двумя 100-сильными "ротаксами" и третьим движком для нагнетания в подушку...это не жирновато для перевозки двух человек??
   77
RU EG54 #14.12.2021 15:09  @спокойный тип#14.12.2021 14:52
+
-
edit
 

EG54

аксакал

с.т.> как раз Банева то на вертолёте и повезут - так как его работа и время ДОРОГО стоят и себя ОКУПАЮТ.

Пока платят другие , повезут.
Это только казаки осваивали Сибирь сами, за свои.
с.т.> и за освоение платят добытчики в конечном счёте - всё что государство вкладыват - оно потом с налогов получает в кратном размере...

Что же бензин-газ все дорожают и дорожают, если сполна в кратном?
Не верьте газетам. Врут проклятые. Нам говорят хорошо, если проложили трубу-2 в Германию. НАМ, это кому?
   88
RU Виктор Банев #14.12.2021 15:10  @спокойный тип#14.12.2021 14:52
+
+2
-
edit
 
с.т.> как раз Банева то на вертолёте и повезут - так как его работа и время ДОРОГО стоят и себя ОКУПАЮТ.
Мы на Гыданском п-ове ТРИ дня погоды для вертушки ждали. Это уже ЧП. Если бы рассчитывали на ЭП - там бы и зазимовали, с 1 сентября..... Как минимум, до конца марта погоды для ЭП - нет. В остальное время - 5-10 дней в месяц. У АК "Ямал" выполняемость расписания 90%, это непозволительно плохо в нормальных условиях. Но для северов - хороший результат. У ЭП и 10% не получилось бы.
   2121
RU smalltownboy #14.12.2021 15:11  @EG54#14.12.2021 14:47
+
+1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

EG54> Вопрос. Зачем ему это делать? Он водный конь, или морской. Водоросли не проблема.
определись наконец! Может летать ЭП над сушей или нет? Тут 101 изошёл уже доказательствами, что должон, а ты его подставляешь. :p
EG54> Лучшие в мире ЭПшники, Алексеев, Липишш, Ю.Корейцы , китайцы, и другие-все строили ЭП для полета над водой. Водная поверхность на планете Земля превосходит по площади сушу.

Строили, строили и ничего не построили. Где можно посмотреть расписание ЭП рейсов?
   94.094.0
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★
EG54>> А вот без недостатков СВП-ЭП Тунгус. Чем плох он будет в пассажирском варианте?
Spinch> двухместный аппарат с двумя 100-сильными "ротаксами" и третьим движком для нагнетания в подушку...это не жирновато для перевозки двух человек??

На эти деньги мощу, я не напрягаясь нормальный самолет человек на 8 нарисую, гидросамолет на 6-8. :D
   95.095.0

EG54

аксакал

EG54>> А вот без недостатков СВП-ЭП Тунгус. Чем плох он будет в пассажирском варианте?
Spinch> двухместный аппарат с двумя 100-сильными "ротаксами" и третьим движком для нагнетания в подушку...это не жирновато для перевозки двух человек??

Экспериментальный аппарат тем и отличается от серийного, что на нем отрабатывают возможность создания другого, правильного. Для любой техники такой путь в серию. Сейчас еще нужно не планово найти деньги. Для любой техники. Вон авиастроители запросили денежку, не постеснялись. А чего вдруг? Они же эффективны, рентабельны. Что не на свои нам счастье обещают?
   88
RU smalltownboy #14.12.2021 15:15  @EG54#14.12.2021 14:51
+
+1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

EG54> Как только за него станут по полной платить добытчики, а не государство, т.е мы, вот тогда и посмотрим на освоение. Действительно, Только вахта и останется, в лучшем случае.

Традиционный вопрос, ты друг любезный из ненавистного Казахстана выбрался не в заполярье, а в наиболее урбанизированную часть России. Ты - это другое дело?
   94.094.0

EG54

аксакал

EG54>>> А вот без недостатков СВП-ЭП Тунгус. Чем плох он будет в пассажирском варианте?
Spinch>> двухместный аппарат с двумя 100-сильными "ротаксами
DustyFox> На эти деньги мощу, я не напрягаясь нормальный самолет человек на 8 нарисую, гидросамолет на 6-8. :D

Ну и где он, нормальный самолет? Вопрос не корректный, но правильный. Уж в чем , в чем ,а в таких самолетах есть потребность.
   88
+
+1
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
EG54> Экспериментальный аппарат тем и отличается от серийного, что на нем отрабатывают возможность создания другого, правильного...

максимальная достигнутая скорость этого чудо-агрегата - 165 км\ч. Самолет всего с одним таким "ротаксом" полетит с двумя человеками быстрее чем 200 км\ч, и улетит под 1000 километров с баком литров в 70, при этом он будет в 4 - 4,5 раза легче.
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

EG54

аксакал

smalltownboy> Традиционный вопрос, ты друг любезный из ненавистного Казахстана выбрался не в заполярье, а в наиболее урбанизированную часть России. Ты - это другое дело?

Почему ненавистного. Дом, сад на 18 соток, +40.
Здесь похуже. Значит , что-то другое понесло.
В пустыне под +50 что-то не очень хочется. А местным это всласть. Так и местным на северах. Если там вырос, то всё там родное. И Таиланд не нужен. Родина-это не просто звук красивый.
Поэтому решать за местных где им лучше явно не нам.
   88
1 205 206 207 208 209 231

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru