Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

YYKK> Нужно вспомнить о Советской гавани,

Вы не поняли что называют «мышеловкой». Это японское море в целом. Проливы в значительной мере контролируются японцами.

I.F.> Проливы в значительной мере контролируются японцами.

Им , что , цунами некому устроить ? Тоже мне бином Ньютона ...

xab>>>> Прежде чем возмущаться, что на ТОФ мало кораблей, может стоит задуматься - а куда их вообще базировать, кроме мышеловки во Владивостоке?
I.F.> К сожалению, только в «мышеловке» есть достаточная инфраструктура, а так же удобное географическое положение.


в мышеловке нет главного для этих кораблей , так сказать цели их существования... так что все остальное по боку...

I.F.> На Камчатке корабли будут в медвежьем углу, на максимальном удалении от всего мира, в т ч от потенциальных противников и ТВД. (За исключением задачи по защите СМП! Если его действительно придется защищать силами ВМФ).

а на камчатке базируются РПКСН ... так что им туда дорога ...

I.F.> Ну и, кстати, эта «мышеловка» намного менее мышеловка, нежели балтийск и севастополь.

это только если не присматриватся...

xab>>>>> Прежде чем возмущаться, что на ТОФ мало кораблей, может стоит задуматься - а куда их вообще базировать, кроме мышеловки во Владивостоке?
I.F.>> К сожалению, только в «мышеловке» есть достаточная инфраструктура, а так же удобное географическое положение.
t.b.> в мышеловке нет главного для этих кораблей , так сказать цели их существования... так что все остальное по боку...

В ракетно-ядерную эпоху цель существования кораблей сводится просто к их существованию))
К морской дипломатии и демонстрации флага))

I.F.>> На Камчатке корабли будут в медвежьем углу, на максимальном удалении от всего мира, в т ч от потенциальных противников и ТВД. (За исключением задачи по защите СМП! Если его действительно придется защищать силами ВМФ).
t.b.> а на камчатке базируются РПКСН ... так что им туда дорога ...

Ни одного корвета из 10 существующих нет ни на СФ ни на Камчатке где все РПКСН)) ровно как нет и никогда не было кораблей такого класса в Ю ЭС Неви. Может быть мы, простые форумчане, чего-то не знаем о «необходимости» выводить РПКСН к месту развертывания?
Вообще, как выглядит процесс этого самого сопровождения? Над скрытной, неслышной подлодкой идет корвет и на всю округу светит «вот она здесь, ищите вокруг меня»?))

I.F.> Может быть мы, простые форумчане, чего-то не знаем о «необходимости» выводить РПКСН к месту развертывания?
I.F.> Вообще, как выглядит процесс этого самого сопровождения? Над скрытной, неслышной подлодкой идет корвет и на всю округу светит «вот она здесь, ищите вокруг меня»?))

Я тоже об этом задумывался. Ответа не имею. Возможно, профессионалы могут объяснить.

I.F.>> Может быть мы, простые форумчане, чего-то не знаем о «необходимости» выводить РПКСН к месту развертывания?
Alex71> Я тоже об этом задумывался. Ответа не имею. Возможно, профессионалы могут объяснить.

Амеры в угрожаемый период сразу зачистят акваторию вывода SSBN авиацией. Тем более, что никого там не будет, единичные выходы ПЛ и НК Китая и РФ отслеживаются на выходе из баз.
Обстановка у наших баз прямо противоположная. Вот и весь секрет. Корветы нужны как воздух. И торможение их строительства можно объяснить только конспирологией.

I.F.> В ракетно-ядерную эпоху цель существования кораблей сводится просто к их существованию))
I.F.> К морской дипломатии и демонстрации флага))

вы путаете корветы с перворангами ...


I.F.> Ни одного корвета из 10 существующих нет ни на СФ ни на Камчатке где все РПКСН))

потому как стараются не ставить себя в зависимость от пока еще сырых кораблей пока еще не сожрали весь ресурс старых МПК.

I.F.> ровно как нет и никогда не было кораблей такого класса в Ю ЭС Неви.

напомните мне численность МПА и вертолетов ПЛО применительно к US navy и к ВМФ РФ ... мб от созерцания этих данных у вас отпадут вопросы ?


I.F.>Может быть мы, простые форумчане, чего-то не знаем о «необходимости» выводить РПКСН к месту развертывания?

в первую очередь исходя из ваших утверждений вы не знаете когда,зачем и изза чего появились МПК в принципе , а также не понимаете вероятных альтернатив МПК и Корветов


I.F.> Вообще, как выглядит процесс этого самого сопровождения? Над скрытной, неслышной подлодкой идет корвет и на всю округу светит «вот она здесь, ищите вокруг меня»?))

на подходах к базе проводится поиск и вытеснение вероятного противника , хотя возможен и альтернативный вариант ...поставят кого-то типа вас у ватерлинии и он будет своим балабонством заглушать шумы РПКСН , чем воспрепятствует обнаружению ее противником ...

I.F.> Ни одного корвета из 10 существующих нет ни на СФ ни на Камчатке где все РПКСН)) ровно как нет и никогда не было кораблей такого класса в Ю ЭС Неви. Может быть мы, простые форумчане, чего-то не знаем о «необходимости» выводить РПКСН к месту развертывания?
Ну это далеко не тайна.
1. Противник минирует выходы из баз, как авиацией (об этом РЛС рассажут), так и ПЛ. Задача корвета ближней морской зоны недопустить супостата до рубежей выхода ПЛАРБ на стратегический простор.
2. Первоочередным кораблём является тральщик (и), на реальных учениях их мы сопровождаем в количестве 6 единиц, ибо мотоский залив доволно таки большой, и двумя там тралить неделю будеш.
Вывод - без тральщиков корвет на 50% бесполезен, ибо сам на выходе нарвётся на мину.
Как 12700 начнут для СФ заказывать, так вв пару к ним и корветы должны быть.
I.F.> Вообще, как выглядит процесс этого самого сопровождения? Над скрытной, неслышной подлодкой идет корвет и на всю округу светит «вот она здесь, ищите вокруг меня»?))
Нет, тут всё проще, выходит 3-4 буксира вспом. флота, под одним из них ПЛАРБ. Под каким и в какм направлении - попробуй отследи.

preodol> Амеры в угрожаемый период сразу зачистят акваторию вывода SSBN авиацией.

Какая каша в голове.
Если начали зачищать авиацией, то значит угрожаемый период уже закончился.

YYKK> Нужно вспомнить о Советской гавани, хорошая транспортная доступность: ЖД, автодорога А-376, 3 аэродрома не далее 30 км... морской (гражданский) пор Ванино. Гавань одна из лучших на тихом океане вообще. Подальше от противника, а выходы в океан аналогичны для Владивостока. Там авианосцы отлично поместятся...

Тоже вариант.
Но сугубо мое личное мнение - прежде чем наращивать силы ТОФ, надо озаботится строительством ВМБ в Магадане и и строительством ЖД до Магадана.
С созданием оборонительного района минно-артиллерийскихракетных позиций по цепочке Курильских островов, прикрытых с флангов Сахалином и Камчаткой.
Свободный выход в океан и закрытая акватория Охотского моря для снабжения и маневра силами.
Тогда даже в авианосце появится смысл.

Владивосток это все таки решение 19-го века, с возможностями кораблей того времени.

xab> Но сугубо мое личное мнение - прежде чем наращивать силы ТОФ, надо озаботится строительством ВМБ в Магадане и и строительством ЖД до Магадана.

Магадан, конечно, порт незамерзающий, но вот Охотское море замерзает, и еще как. Вы уверены что нам так уж нужна база ТОФ там, где в холодное время года надводные силы с ледоколами выводить придется?

xab> Но сугубо мое личное мнение - прежде чем наращивать силы ТОФ, надо озаботится строительством ВМБ в Магадане и и строительством ЖД до Магадана.

На Магадан у тебя не хватит денег. Развалился СССР с бесплатной рабочей силой, развалился и Магадан. Думать надо головой, а не кашей в ней.

xab>> Но сугубо мое личное мнение - прежде чем наращивать силы ТОФ, надо озаботится строительством ВМБ в Магадане и и строительством ЖД до Магадана.
preodol> На Магадан у тебя не хватит денег. Развалился СССР с бесплатной рабочей силой, развалился и Магадан. Думать надо головой, а не кашей в ней.
у хаба может и не хватит денег - а государство-РЖД найдут, коли появятся там реальные объемы перевозимых грузов, в том числе за счет новых месторождений

РЖД рассматривает возможность строительства железной дороги до Магадана до 2035 года, сообщил гендиректор компании Олег Белозеров. По его словам, это позволит «раскрыться территории» с огромными запасами полезных ископаемых. Он не назвал предполагаемую стоимость проекта.
«Сегодня мы смотрим до 2035 года. В этом временном горизонте мы, например, хотели бы доехать железной дорогой в Магадан. Рассмотреть этот вопрос. Это же не железная дорога из точки А в точку Б. Мы хотели бы, чтобы она дала возможность раскрыться территории с огромными залежами полезных ископаемых»,— сказал господин Белозеров «РИА Новости».

кстати и пример частной ж/д от А-Проперти по вывозу якутского угля к порту на Охотском море тоже о многом говорит - что при желании можно построить и быстро, и не так уж дорого - хотя при цене 4муе за 1км ж/д в сложных условиях трасса до Магадан на 1800км потянет на 7,2 лярда уе - в принципе, цена не критичная (меньше чем тут некоторые предлагают потратить на новый наш ядерный АВ с авиакрылом - но дорога то будет отбивать потраченное на нее бабло!!), тем более если растянуть ее лет на 5 строительства Частную железную дорогу от Эльгинского месторождения до Удской губы планирует построить «А-Проперти» Альберта Авдоляна. — EastRussia |

preodol>> Думать надо головой, а не кашей в ней.
ДимитриUS> «Сегодня мы смотрим до 2035 года.

Вы перепутали тему. Вам надо писать в танцпол, там есть тема про 3-5 новых городов в Сибири. А здесь про нехватку корветов на ТОФе обеспечивать выход ПЛАРБ на боевое дежурство. Ферштейн? И таки денег на ЖД не хватит. Построить можно, а обслуживать некому и возить пока нечего. Народ оттуда тикает.

р.1.> 1. Противник минирует выходы из баз, как авиацией (об этом РЛС рассажут), так и ПЛ. Задача корвета ближней морской зоны недопустить супостата до рубежей выхода ПЛАРБ на стратегический простор.
р.1.> 2. Первоочередным кораблём является тральщик (и), на реальных учениях их мы сопровождаем в количестве 6 единиц, ибо мотоский залив доволно таки большой, и двумя там тралить неделю будеш.
р.1.> Нет, тут всё проще, выходит 3-4 буксира вспом. флота, под одним из них ПЛАРБ. Под каким и в какм направлении - попробуй отследи.

Ну и?) где там работа для корвета? Тральщики - понимаю. Буксиры - ну почему то смешно звучит, но ок (кто то еще про бдк шумные рассказывал).
А каким образом «корвет выводит пларб к месту развертывания»?

Ну и, я предполагаю, что «минирующая авиация» противника будет сбита средствами пво)

U235> Магадан, конечно, порт незамерзающий, но вот Охотское море замерзает, и еще как. Вы уверены что нам так уж нужна база ТОФ там, где в холодное время года надводные силы с ледоколами выводить придется?

И насколько там хуже условия базирования чем на Северном флоте, за полярным кругом?
Магадан не идеальное место, но в текущих условиях и состоянии развития средств поражения лучшее из того, что возможно на Дальнем Востоке.

U235>> Магадан
xab> И насколько там хуже условия базирования чем на Северном флоте, за полярным кругом?

Климат в Магадане значительно более суровый, чем в Мурманске. Баренцево море находится под влиянием гольфстрима, там зимой в среднем -10-15. А Магаданская зима это -50-60. Там в даже марте бывает -30.

I.F.> Климат в Магадане значительно более суровый, чем в Мурманске. Баренцево море находится под влиянием гольфстрима, там зимой в среднем -10-15. А Магаданская зима это -50-60. Там в даже марте бывает -30.

Варандей,Баренцево море...минус 30 и более

В р-не Мурманска,да..не земерзает рядом Белое море -холодно зимой

xab> Прежде чем возмущаться, что на ТОФ мало кораблей, может стоит задуматься - а куда их вообще базировать, кроме мышеловки во Владивостоке?
При Николае-1 перебрались в устье Амура, при Владимире-2 пусть вертаются назад, в Петропавловск.
Да, ВВП еще из Камрани ушел!

Alex71> Я тоже об этом задумывался. Ответа не имею. Возможно, профессионалы могут объяснить.
На уровне комода рулевых - у всех наших мест базирования АПЛ, дежурят вражеские противолодочные АПЛ.
Смысл в том, чтобы МПК-СКР отогнать вражеские лодки от наших баз, чтобы наши лодки при выходе на БС могли успеть потеряться... В случае войны - "топить их всех"

U235>>> Магадан
xab>> И насколько там хуже условия базирования чем на Северном флоте, за полярным кругом?
I.F.> Климат в Магадане значительно более суровый, чем в Мурманске. Баренцево море находится под влиянием гольфстрима, там зимой в среднем -10-15.

А при чем здесь Мурманск?
СФ базируется не в Мурманске, а гораздо дальше от Гольфстрима.

Косанул.
С прямым углом перепутал.

I.F.> А Магаданская зима это -50-60.

Пошли охотничьи байки.
-50 это в Якутске не в каждом зимнем месяце бывает.

I.F.> Вы не поняли что называют «мышеловкой». Это японское море в целом. Проливы в значительной мере контролируются японцами.

А как думаешь, в случае чего не будут ли отвлекаться японцы от "контроля" грустными думками о полыхающих ядерными пожарами Токио, Киото и прочих муравейниках? Не застят ли слезы узкие глаза, не наполнятся ли скорбью сердца, не подавят ли разум мысли о бессмысленности всего сущего?

I.F.>> Климат в Магадане значительно более суровый, чем в Мурманске. Баренцево море находится под влиянием гольфстрима, там зимой в среднем -10-15.
xab> А при чем здесь Мурманск?
xab> СФ базируется не в Мурманске, а гораздо дальше от Гольфстрима.
Настало время @х**тельных историй!©

xab> А при чем здесь Мурманск?
xab> СФ базируется не в Мурманске, а гораздо дальше от Гольфстрима.

СФ базируется в нескольких точках, очень близко к Мурманску)) влияние Гольфстрима на тот регион примерно одинаковое от севера Норвегии до восточной оконечности Кольского полуострова.


I.F.>> А Магаданская зима это -50-60.
xab> Пошли охотничьи байки.
xab> -50 это в Якутске не в каждом зимнем месяце бывает.

В Якутии и холоднее бывает. Ну не суть - я про то, что в Магадане значительно более холодно чем в Мурманской области.

I.F.>> Вы не поняли что называют «мышеловкой». Это японское море в целом. Проливы в значительной мере контролируются японцами.
AGRESSOR> А как думаешь, в случае чего не будут ли отвлекаться японцы от "контроля" грустными думками о полыхающих ядерными пожарами Токио, Киото и прочих муравейниках? Не застят ли слезы узкие глаза, не наполнятся ли скорбью сердца, не подавят ли разум мысли о бессмысленности всего сущего?

Вы в душе поэт.
Я не настаиваю на том, что японской контроль над проливами мешает ТОФу. Наоборот, если пролистаете выше, высказываюсь в пользу базы во Владивостоке.