[image]

Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

Перенос из темы «Противостояние ТОФ РФ и флота Японии.»
 
1 2 3 4 5 6 7 54
RU SkyGuard73 #05.12.2010 21:05
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный


Окинава, Кореи и флот США

Вкратце. Вчера Окинаву пытались покинуть 5 кораблей ВМФ Японии, 4 эсминца и 1 вертолетоносец. По различным не ...

// zigzagworld.wordpress.com
 


Вкратце.

Вчера Окинаву пытались покинуть 5 кораблей ВМФ Японии, 4 эсминца и 1 вертолетоносец. По различным не подтвержденным слухам они направлялись в район западного побережья КНДР, для обнаружения и пресечения подводного флота КНДР.

Покинуть порт японцы не смогли. Этому воспрепятствовали США.

Что важно. Японцы самостоятельно пытались совершить серьезную операцию. Не вышло. Точнее не дали.

Мои предположения.

1. РК и Япония планировали совершить или упредить атаку флота КНДР. Без участия США. Как-то давно я писал о том, что японцы собираются выйти из тени США. Как и корейцы.

2. Данный маневр не был связан с КНДР вообще и произошло просто недоразумение.

И по напряженности КНДР-РК. Особо ничего сенсационного нет. Подобные ситуации были в раньше, последняя, если я не ошибаюсь, была в мае 2008 года. Так что пока, событие в Окинаве пожалуй самое интересное. Лично для меня.



Кто-нибудь в теме? Что происходит?
   7.07.0

ADP

опытный
★☆
4395950> Как он его обнаружил, конечно, дело десятое. Как обеспечить круглосуточное дежурство, да еще с истребительным прикрытием, тоже не важно, у нас заправщиков и супер а-50 полно.
Обнаружить супертанкер возможно, знать его пункт назначения, отслеживать различными способами: космическая разведка, агентурная (купить кого-нибудь в компаниях связанных с перевозкой нефти нереально?), радиоразведка и т.д. Экипаж танкера предупреждается о возможном уничтожении судна в случае входа в "зону".
Ту-22 может работать без истребительного прикрытия, какой истребитель сможет его прикрыть. Но и догнать его почти невозможно, нужен почти крейсерский сверхзвук. Естественно, проводится дополнительно отвлекающая операция, или параллельная в другом районе.

ADP>> зависимость Японии от импорта ресурсов.
4395950> А мы не зависим от импорта и валютных поступлений? :eek:
А Япония имеет возможность сама остановить импорт жизненно важных для РФ ресурсов? А мы, частично, можем.

4395950> Да с...ть все хотели на наши права. И на гибель солдат. Вы живете в иной реальности. Наверное, она лучше и правильней, чем моя. :(
Типа по определению? Я не уверен, что такое Японии спустят спокойно, ибо прецедент. (Тогда и Китай может, и прочие так решать проблемы).
Если полумиллионная толпа на демонстрации будет требовать от правительства бомбить Токио ЯО, уничтожение судов с нефтью может в мире быть воспринято как мягкое и мирное решение.

4395950> Так давно не делают. Спросите у израильских участников форума.
Израильские участники форума могут рассказать об ограничениях в случае конфликтов заведомо (и для всего мира) неравных с военной точки зрения. В 1973 году такие действия, как операция против флотилии мира были бы восприняты более, чем спокойно. Плюс есть логика мирного времени, есть логика военного. После гибели сотен солдат (и мирных жителей) в результате внезапного вероломного нападения сильного противника никто не потребует соблюдать против Японии законы МИРНОГО ВРЕМЕНИ.

Может кто-нибудь оценить, сможет ли РФ нанести существенный урон неядерным оружием японской инфраструктуре? Чем? Тактика?

Вообще, обсуждаем фантастику. Не собираются японцы коллективно самоубиваться, и слава Богу.
   
+
+1
-
edit
 

Cheslav

опытный
★★
4395950> .. Это на форуме все просто, "захотел - нюкнул, захотел - блокаду объявил", а на деле принимающие решения люди связаны множеством ограничений.

Вот именно поэтому в реальной жизни Япония и не пойдет войной на Россию. :)

4395950> ... И вообще, склонность к "легким" решениям и "простой" логике уводит очень далеко от реальности.

Ну вообще-то вся это тема страшно далека от реальности...
   8.08.0
+
-2
-
edit
 

4395950

втянувшийся

ADP> Обнаружить супертанкер возможно, знать его пункт назначения, отслеживать различными способами: космическая разведка, агентурная (купить кого-нибудь в компаниях связанных с перевозкой нефти нереально?), радиоразведка и т.д. Экипаж танкера предупреждается о возможном уничтожении судна в случае входа в "зону".
Космическая разведка. Уже даже не смешно слышать это сочетание применительно к РФ. Кстати, вот у японцев IGS развернута. А экипажу танкера рядом с тикондерогой и парочкой перри либо нас...ть на эти заявления, либо заставят. Еще раз, даже если японцы на Москву нападут, а им блокаду объявят, это будет для США неслыханной пощечиной. Это можно только им. И вообще они "за свободу мореплавания".

ADP> Ту-22 может работать без истребительного прикрытия, какой истребитель сможет его прикрыть. Но и догнать его почти невозможно, нужен почти крейсерский сверхзвук.
Вы же блокаду предлагаете. Раз это не декларативная блокада, нужно боевое патрулирование. И с каких пор Ту-22М3 стал неуязвим для F-15 с AIM-120?

ADP>Естественно, проводится дополнительно отвлекающая операция, или параллельная в другом районе.
Пупок не развяжется проводить? по 20 дозаправщиков и ДРЛОУ списочного состава на все ВВС.

ADP> А Япония имеет возможность сама остановить импорт жизненно важных для РФ ресурсов? А мы, частично, можем.
Почему сама? Старшой брат поможет. Заблокировать счета, особенно некоторые частные, запросто. Очень чувствительно будет.

4395950>> Да с...ть все хотели на наши права. И на гибель солдат. Вы живете в иной реальности. Наверное, она лучше и правильней, чем моя. :(
ADP> Типа по определению? Я не уверен, что такое Японии спустят спокойно, ибо прецедент. (Тогда и Китай может, и прочие так решать проблемы).
Доростет Китай до уровня США+Япония, тогда и ему можно будет. И таких прецедентов пальцев не хватит загибать. А Японии спустят при должном информационном обеспечении. Тут мы сливаем однозначно.

ADP> Если полумиллионная толпа на демонстрации будет требовать от правительства бомбить Токио ЯО
Вы ее соберете? После Беслана много согнали? Может, страной ошиблись? ;)

ADP> Израильские участники форума могут рассказать об ограничениях в случае конфликтов заведомо (и для всего мира) неравных с военной точки зрения.
Это когда они стали неравными? Наличие разных игрушек у военных не делает конфликт неравным по определению. ВиВТ - лишь техническое средство реализации политической воли. И подвержено ограничениям. Считайте это "отказом техники по политическим мотивам". Аналогично и в случае РФ.

ADP> В 1973 году такие действия, как операция против флотилии мира были бы восприняты более, чем спокойно.
Ага, щас. Там была в наличии вся та же леворадикальная и либеральная гопота + "Правда" такой вой подняла бы.

ADP> После гибели сотен солдат (и мирных жителей) в результате внезапного вероломного нападения
Неправильно! Надо орать о тысячах погибших, зверски замученных японскими милитаристами, российских граждан.

ADP> Вообще, обсуждаем фантастику. Не собираются японцы коллективно самоубиваться, и слава Богу.
30 тонн плутония - тоже фантастика? Если смотреть с ВМВ, то японцы неуклонно наращивают военный потенциал, постепенно снимая политические ограничения. Они не клепают сотни МБР с РГЧ или АУГ. Они готовят возможность их быстро наклепать. То, что для Вас сейчас фантастика, через 50 лет могут изучать как неизбежность. ;) И опять же, Вы про "коллективное самоубийство" говорите, т.е. про ЯО. А без него слабо?

SkyGuard73>По различным не подтвержденным слухам
В буржуйских СМИ подтверждения не нашел. Может, есть чего у корейцев, но языком не владею. А на The Korea Times только это: Man rapes 11 women using smartphone and drug и Actor caught for methamphetamine use. :D

SkyGuard73> 1. РК и Япония планировали совершить или упредить атаку флота КНДР. Без участия США.
Выглядит невероятно. Может, крыша съехала и решили втянуть нобелевского миротворца в войнушку? :D
   

U235

старожил
★★★★★
ADP> Технические возможности? ИМХО, Ту-22 удобное средство, перехватить очень сложно. Есть ли мины с дистанционной установкой, километров так со ста?

Ту-22М гораздо интересней для действия по инфраструктуре западного побережья Японии. Корабли топить слишком рискованно в политическом смысле. Поэтому лучше бить по портам. Корабли разгружать где-то надо, а потом хранить снятые с кораблей грузы в ожидании отправки. Если эту инфраструктуру повредить, то морская торговля будет парализована и без всякой войны на коммуникациях. Особенно интересно атаковать нефтяные терминалы: хорошо горят, очень сильно пугает местное население, крайне чувствительно для экономики. В принципе при таких рейдах Ту-22М можно даже Х-22 с истекающими сроками хранения утилизировать: тупо пускать их по находящимся на берегу портам и городам в режиме наведения на радиоконтрастные объекты. А куда уже они там попадут, в портовую инфраструктуру или в небоскребы их городов неважно - мало японцам по-любому не покажется.

По восточному же побережью лучше работать стратегической авиации крылатыми ракетами с недоступного для японских ВВС расстояния, работая с аэродромов Петропавловска-Камчатского и Анадыря. Первоочередными целями могут опять же быть портовая инфраструктура и объекты электроснабжения. Необязательно даже сами электростанции, зачастую достаточно вырубить распределительную подстанцию для достижения тяжелых последствий.
   3.6.123.6.12
06.12.2010 09:56, Jurgen BB: +1: Очень правильно
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
4395950> Вы же блокаду предлагаете. Раз это не декларативная блокада, нужно боевое патрулирование. И с каких пор Ту-22М3 стал неуязвим для F-15 с AIM-120?

Всегда был при правильном использовании. Японцам времени реакции не хватит, чтоб в море F-15 выслать. А патрулирование над морем на значительном расстоянии они организовать не смогут: у них заправщиков очень мало. Быстрый Ту-22М очень. Просто не успеют взлететь и догнать его, чтоб ракеты пустить. Даже при защите авианосцев от Ту-22М американцам пришлось ориентироваться на уничтожение ПКР, а не их носителей: не успевали авианосные F-14 на атакующую группу Ту-22М отреагировать и предотвратить их пуск. Да, AIM-120 у японцев вообще-то нет.

4395950> Пупок не развяжется проводить? по 20 дозаправщиков и ДРЛОУ списочного состава на все ВВС.

А зачем нам дозаправщики при наличии бомбардировщиков среднего и дальнего радиуса действия? Это японцам надо думать, как на таком радиусе от береговых баз своими истребителями работать

4395950> Почему сама? Старшой брат поможет. Заблокировать счета, особенно некоторые частные, запросто. Очень чувствительно будет.

Западная Европа будет очень против. После этого по техническим причинам могут жизненно важные для них поставки газа сорваться. Да и самим американцам сильно поплохеет: например их авиапромышленность без титана останется и производство Боингов встанет. Опасно в нашем стеклянном мире такими булыжниками кидаться. Это уже во время грузинского конфликта проявилось: американцы просто не смогли придумать существенные для РФ санкции таким образом, чтоб рикошетом по ним же не прилетело. Тем более что те же крупные счета и сбережения России там настолько сильно запрятаны и интегрированы в их экономику, что заблокировать их без ущерба для себя американцам просто невозможно.

4395950> Доростет Китай до уровня США+Япония, тогда и ему можно будет. И таких прецедентов пальцев не хватит загибать. А Японии спустят при должном информационном обеспечении. Тут мы сливаем однозначно.

Тут японцы сливают однозначно. Их репутация намного хуже, чем у нас. Им и десятой доли того, что спустят нам, не спустят. Тем более что к русским в роли мордора уже притерпелись и привыкли, а аналогичны действия японцев будут резко приняты в штыки: новая серьезная военная держава нафиг никому не нужна и японцев, если они начнут лезть в игры старших, будут нагинать всем миром.

4395950> Вы ее соберете? После Беслана много согнали? Может, страной ошиблись? ;)

После Беслана сгоняли на протест против действий "бесчеловечной гебни". И действительно мало собрали, т.к. народ такие жесткие действия поддержал. Власти же никого и не пробовали сгонять, т.к. для мотивации жесткого ответа им это не требовалось, а ожесточение против чеченцев им больше помехой было, чем помощью, поэтому они скорее подавлением подобных акций и настроений занимались, чем их поддержкой.

4395950> Это когда они стали неравными? Наличие разных игрушек у военных не делает конфликт неравным по определению. ВиВТ - лишь техническое средство реализации политической воли. И подвержено ограничениям. Считайте это "отказом техники по политическим мотивам". Аналогично и в случае РФ.

Аналогично и в случае Японии. На японцев столько политических ограничений навешали, что нам и не снилось.

4395950> 30 тонн плутония - тоже фантастика?

Фантастика в большинстве своем. Нет у японцев возможности быстро и в короткий срок производство ЯО и его носителей развернуть. Плутоний у них реакторного качества, практически непригодный для ядерно-оружейных программ, мощностей для его высокоточной механической обработки у них нет, равно как нет и мощностей для массового производства баллистических ракет. Их просто не на что содержать при заказе 1-2 ракет в год для нужд космической программы. Равно как и отработать решения необходимые для МБР и ядерных боеголовок в рамках космической программы нереально: нужны еще и нормальные летные испытания МБР и их боевого оснащения.

4395950> Если смотреть с ВМВ, то японцы неуклонно наращивают военный потенциал, постепенно снимая политические ограничения. Они не клепают сотни МБР с РГЧ или АУГ. Они готовят возможность их быстро наклепать.

Быстро только кошки плодятся. Для того, чтобы их наклепать, сначала заводы соответствующие построить надо, что займет много времени и средств.
   3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Кстати раз уж тут речь зашла о кибервойне, то только что пришло в голову что у нас есть вот такой вот отличный компьютерный "вирус":


Методика использования - найти на дне моря и перекусить нафиг магистральные оптические кабели, связывающие Японию с Америкой и Евразией. И пусть потом их кибервоины хоть что творят :F
   3.6.123.6.12

xab

аксакал

tramp_> Что, суда по флагом США тоже?

А много сейчас судов под флагом США?
Что с началом войны все прям так бросятся перегестрироватся?
   7.07.0

xab

аксакал

ADP> Кстати, в первый раз упомянули о морской блокаде Японии, хотя она напрашивалась.

Раза три уже поднимался.
Экономика рулит.

Американские работницы заводов JM будут еещё посылки с подарками слать героическим подводникам РФ.
   7.07.0

xab

аксакал

4395950> Как он его обнаружил, конечно, дело десятое. Как обеспечить круглосуточное дежурство, да еще с истребительным прикрытием, тоже не важно, у нас заправщиков и супер а-50 полно.

Нахрена круглосуточное?
В Японию один супер танкер раз в две недели приходит и именно его надо поймать?
   7.07.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

4395950

втянувшийся

U235> не успевали авианосные F-14 на атакующую группу Ту-22М отреагировать и предотвратить их пуск.
Вопрос крайне дискуссионный. Еще страниц на 100.

U235> Да, AIM-120 у японцев вообще-то нет.
Да Вы искренне полагали, что у них и радары с 70-х на Хокаях стоят. И Гарпуны новые американцы им не продают. Обратное было доказано. Читайте. [2.0] F-15 In Service и AIR-TO-AIR MISSILES: Command of the air цитату из Janes. Там говорится об усовершенствованном по сравнению с оригиналом БРЭО, модернизации F-15J и том, что японский новый AAM - ответ на AIM-120. А вот английская Вики указывает на наличие AIM-120 в ВВС Японии. Да, японцы со старыми РЛС и УРВВ обретаются рядом с КНР и Кореями. Ну тупые.

U235> А зачем нам дозаправщики при наличии бомбардировщиков среднего и дальнего радиуса действия?
Так они рядом с терводами должны нести постоянное дежурство! И топить там. Много их там останется после недели такого суицидального дежурства?

U235>После этого по техническим причинам могут жизненно важные для них поставки газа сорваться. Да и самим американцам сильно поплохеет: например их авиапромышленность без титана останется и производство Боингов встанет.
В Западной Европе нет "жизненно важных поставок газа" из РФ. Это так, к сведению. А даже если и были бы, без этих денег РФ протянет ноги. По призводству титана не спец. Но раз построили у нас - смогут построить и у них. А вот ВСПМО умрет. Навсегда. США, ЕС и Япония определяют правила игры в экономике. Никак не мы.

U235> Тем более что те же крупные счета и сбережения России там настолько сильно запрятаны и интегрированы в их экономику, что заблокировать их без ущерба для себя американцам просто невозможно.
Сбережения РФ - как на ладони. И личные сбережения тоже быстро найдут, если не нашли. А для элиты РФ это очень болезненно. И смотря на ВВП США и размер их фондового рынка, слабо верится, что блокировка счетов обвалит их экономику.

U235> Их репутация намного хуже, чем у нас. Им и десятой доли того, что спустят нам, не спустят.
Вы серьезно? Первое попавшееся из Гугла. Внимание! Рейтинг позитивного отношения к странам мира. . Обсуждение на Политическом Форуме Кстати, чтобы результаты исследований были релевантны нашей теме, необходимо опрашивать представителей элит, а не население. Будет время, поищу свежие результаты опроса CCFR.

U235>новая серьезная военная держава нафиг никому не нужна и японцев, если они начнут лезть в игры старших, будут нагинать всем миром.
Каким миром? Бразилией, Египтом, Словенией? Дай Бог Китай пару полков Су-27-х пригонит. И то, нафик ему надо?



U235> После Беслана сгоняли на протест против действий "бесчеловечной гебни".
В общем мне о полумиллионных митингах в РФ не известно. Поправьте, буду рад за страну, если ошибся. Правда, тогда значит, что витамины для памяти не помогают.
И не против "гебни" сгоняли, что, кстати, выглядело бы сюрреалистично. И как раз власть сгоняла.


U235> Аналогично и в случае Японии. На японцев столько политических ограничений навешали, что нам и не снилось.
А у них пока ничего такого нет. К счастью. Правда, динамика налицо.

U235> Фантастика в большинстве своем. Нет у японцев возможности быстро и в короткий срок производство ЯО и его носителей развернуть...
Скорее вопрос в "скрытно". На одном из местных форумов была ветка, надо поискать. Сошлись на том, ЕМНИП, что японцы наиболее опасные редиски из "пороговых". А испытания под видом запуска очередного кагуя провести можно.

4395950>> Если смотреть с ВМВ, то японцы неуклонно наращивают военный потенциал, постепенно снимая политические ограничения. Они не клепают сотни МБР с РГЧ или АУГ. Они готовят возможность их быстро наклепать.
U235> Быстро только кошки плодятся. Для того, чтобы их наклепать, сначала заводы соответствующие построить надо, что займет много времени и средств.
Ошибся. Надо было написать военно-промышленный потенциал. У них гражданские ядерная программа, космическая, тысячами клепают БПЛА, мощная судостроительная промышленность и много чего еще. И понемногу снимают ограничения: то на применение войск за рубежом, то на разведывательные спутники. Если бы рядом не было Кима, его надо было придумать.

U235> А куда уже они там попадут, в портовую инфраструктуру или в небоскребы их городов неважно.
Даже в 888 так не поступали. С японцами тем более. Технически так можно сделать, практически - нет. Проблема в том, что РФ подчинилась западным правилам ведения войны.
   
Это сообщение редактировалось 06.12.2010 в 13:03

4395950

втянувшийся

xab> Что с началом войны все прям так бросятся перегестрироватся?
В Персидском заливе в 80-е так и было. ;)
   

4395950

втянувшийся

xab> В Японию один супер танкер раз в две недели приходит и именно его надо поймать?
Вообще-то не один раз в 2 недели. Во-вторых, придет под флагом США. Меняет картину?
;)
   
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
U235> И пусть потом их кибервоины хоть что творят :F
Спутники. Вне-Японские группы, включая филиалы институтов и корпораций. Закладки в имеющемся оборудовании.
   

ADP

опытный
★☆
U235> Поэтому лучше бить по портам... Если эту инфраструктуру повредить, то морская торговля будет парализована и без всякой войны на коммуникациях.
Западное побережье — захолустье Японии. Морская торговля пойдет через порты восточного побережья. Нужно наносить удары и по востоку тоже, даже в первую очередь.

U235> По восточному же побережью лучше работать стратегической авиации крылатыми ракетами...Первоочередными целями могут опять же быть портовая инфраструктура и объекты электроснабжения. Необязательно даже сами электростанции, зачастую достаточно вырубить распределительную подстанцию для достижения тяжелых последствий.

Всё правильно, но хватит ли у нас неядерного вооружения для нанесения неприемлемого ущерба инфраструктуре. И портовая инфраструктура более-менее живучая (кроме нефтегазовой), японцы могут и потерпеть. А вот если у причалов потопить пяток супертанкеров...

U235> Необязательно даже сами электростанции, зачастую достаточно вырубить распределительную подстанцию для достижения тяжелых последствий.

Сколько нужно вырубить распределительных подстанций, чтобы парализовать японскую систему электроснабжения? Хватит ли у нас средств поражения?
   
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
xab> Американские работницы заводов JM будут еещё посылки с подарками слать героическим подводникам РФ.

Ну вообщето для США японские тачки собираютс я в основном на американских заводах.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ADP

опытный
★☆
4395950> Вы же блокаду предлагаете. Раз это не декларативная блокада, нужно боевое патрулирование. И с каких пор Ту-22М3 стал неуязвим для F-15 с AIM-120?
Зачем боевое патрулирование. Отслеживаем "жирную" цель. Предупреждаем экипаж. Если они не поворачивают назад, то на подходах к Японии танкер получает ПКР от Ту-22, который (Ту-22) быстро подходит и быстро уходит. Ну, не успевают перехватчики за Ту-22, а гнаться — топлива не хватит. Причем мы выбираем момент атаки. Ну, по совету U235, будем танкера мочить в портах.

4395950> Пупок не развяжется проводить? по 20 дозаправщиков и ДРЛОУ списочного состава на все ВВС.
Параллельная — это удар крылатыми ракетами, поддержанными Су-34 (ПРР и постановка помех), беспилотниками (ложные цели), Су-27 где-то через западное побережье Японии. МиГ-31 во взаимодействии с А-50 с дистанции бьют японские истребители. Инициатива у нас, японцы не знают о составе нашей группы, КР это или самолеты, сложная помеховая обстановка. Мы заявляли о возможности применения ЯО. В разгар веселухи подходит пара баллистических ракет (а вдруг это НАЧАЛО). На месте японского руководства ПВО ваши действия?
Это параллельная операция, самоценная сама по себе, а параллельно с востока работает Ту-22, не входя в зону действия ПВО...
4395950> Почему сама? Старшой брат поможет. Заблокировать счета, особенно некоторые частные, запросто. Очень чувствительно будет.
А Европа с какой радости будет присоединятся к санкциям. Наносить колоссальный ущерб себе во имя того, чтобы Япония безнаказанно начинала почти мировую войну первым веролмным ударом с гибелью сотен людей.

4395950> Вы ее соберете? После Беслана много согнали? Может, страной ошиблись? ;)
А что после Беслана можно было сделать? Во время бомбежек Югославии я ездил в Москву, лично видел тысячи подряд, даже, наверное более десяти тысяч у американского посольства. Народ менялся там, прошли точно десятки тысяч. Обстановка была с вероятностью погрома проамериканских сил. Человека, вышедшего в эту толпу с американским флагом или убили бы, или избили бы в мясо. Гарантирую, мы там одного сами чуть не обработали, у него на шее был американский флаг. Народ без всякого уговора между собой, на автомате, стал его охватывать с двух сторон. В последний момент человек развернул флаг, прохрипев, "Конфедерация!" — у него был флаг конфедератов. Толпа скандировала: "Лондон --- бомбить!".
Так то Югославия, а тут гибель наших, да еще при внезапном, вероломном нападении. Плюс, матери и отцы солдат понимают, что могут быть большие потери при десантной операции, а при ядерном ударе по Японии их дети останутся живы. Смысл пойти на демонстрацию есть.

4395950> Это когда они стали неравными? Наличие разных игрушек у военных не делает конфликт неравным по определению. ВиВТ - лишь техническое средство реализации политической воли. И подвержено ограничениям. Считайте это "отказом техники по политическим мотивам". Аналогично и в случае РФ.
Палестинская автономия и Израиль равны по своим военно-полит., экономическим и прочим возможностям? Что Газовский ХАМАС в состоянии поставить Израиль на грань выживания?

4395950> Ага, щас. Там была в наличии вся та же леворадикальная и либеральная гопота + "Правда" такой вой подняла бы.
В 1973 году речь шла о выживании государства Израиль. Война могла повернуться и так, и этак. Евреи бились за своё существование, поэтому какая-нибудь "Флотилия мира" была бы окучена корабельным оружием с дистанции в случае малейшего неповиновения. Да и мысли о "Флотилии мира", что характерно, у арабской стороны в 1973 не возникло. А на вой "Правды" положили бы...
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

4395950

втянувшийся

ADP> Зачем боевое патрулирование. Отслеживаем "жирную" цель.
Вы вообще представляете себе это? Средства "ОТСЛЕЖИВАНИЯ" - ссылку. Посмотрите, сколько их. Затем смотрим, что наши силы против ВМС США имеют.

ADP> Параллельная — это удар крылатыми ракетами, поддержанными Су-34 (ПРР и постановка помех), беспилотниками (ложные цели), Су-27 где-то через западное побережье Японии. МиГ-31 во взаимодействии с А-50 с дистанции бьют японские истребители. Инициатива у нас, японцы не знают о составе нашей группы, КР это или самолеты, сложная помеховая обстановка. Мы заявляли о возможности применения ЯО
Пишу торопливо, не ругайтесь. Стёр пост подшофе. Короче, вечный вопрос про 555 и ПРР; беспилотники наши - это вообще признак класса; про А-50 читайте ранее; "сложная помеховая обстановка" - это вообще перл; а про ЯО - значит все сдались. А если у Японии будет объявлено о 1-30 ядерных зарядах?



ADP> А Европа с какой радости будет присоединятся к санкциям. Наносить колоссальный ущерб себе во имя того, чтобы Япония безнаказанно начинала почти мировую войну первым веролмным ударом с гибелью сотен людей.
Лексика правильная. Они убили/замучили тысячи. Потом вернитесь в реальность. Вот из-за таких неправильных ходов, мы проигрываем.

ADP> Человека, вышедшего в эту толпу с американским флагом или убили бы, или избили бы в мясо. Гарантирую, мы там одного сами чуть не обработали, у него на шее был американский флаг. Народ без всякого уговора между собой, на автомате, стал его охватывать с двух сторон. В последний момент человек развернул флаг, прохрипев, "Конфедерация!" — у него был флаг конфедератов. Толпа скандировала: "Лондон --- бомбить!".
Что я могу сказать... Хреново иметь зомбированные мозги. Вы хотите меня удивить прикладной темой "канализирования конфликтов"? А насчет Лондона, побомбим как-нибудь.

ADP> Палестинская автономия и Израиль равны по своим военно-полит., экономическим и прочим возможностям?
Вы просто не понимаете. Извините. Могу объяснить в личке. Хотя сомневаюсь, что Вам надо. ИМХО.
   
Это сообщение редактировалось 06.12.2010 в 20:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

4395950

втянувшийся

ADP> Западное побережье — захолустье Японии.
А юго-восток?

ADP> А вот если у причалов потопить пяток супертанкеров...
А я хочу Джоли (ни слова жене). И что? Какие 5 супертанкеров у причалов? Вы о чём?

U235>> Необязательно даже сами электростанции, зачастую достаточно вырубить распределительную подстанцию для достижения тяжелых последствий.
Удар по хим-нюкпроизводствам - применение ОМП; аналогично блэкауты без решения СБ ООН; я бы рад жить в ТАКОЙ РФ, но врядли.
   
Это сообщение редактировалось 06.12.2010 в 17:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> Спутники. Вне-Японские группы, включая филиалы институтов и корпораций. Закладки в имеющемся оборудовании.

Да я не про то. Я про то, что если воспользовавшись предоставленным японцами поводом в ответ на их кибератаки заняться уничтожением выскоскоростных подводных кабелей связи, связывающих Японию с континентами, то последствия этого будут для японцев настоящей катастрофой. Ущерб будет на порядки больше того, что они смогут сделать России кибератаками. Японское общество и экономику сильно кибернетизированы и уже сильно зависят от цифровых коммуникаций, в том числе внешних. А основной их объем обеспечивают подводные оптические кабели. Спутниковые коммуникации гораздо дороже и намного меньше по пропускной способности, так что оставшись на одних спутниках японцы понесут огромный ущерб.
   3.6.123.6.12
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
4395950> Удар по хим-нюкпроизводствам - применение ОМП; аналогично блэкауты без решения СБ ООН; я бы рад жить в ТАКОЙ РФ, но врядли.

Ты уже живешь в такой РФ. Грузию мы бомбили, если ты не успел заметить, без всяких решений СБ ООН.
   3.6.123.6.12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
U235> Я про то, что если воспользовавшись предоставленным японцами поводом в ответ на их кибератаки заняться уничтожением выскоскоростных подводных кабелей связи, связывающих Японию с континентами, то последствия этого будут для японцев настоящей катастрофой.

Та лодочка, фото который ты выше постил, она ещё сколько лет поплавает ? :) Ну и я таки напомню, что японский флот много лет специализируется на борьбе с ПЛ. У них нет ни одного надводного корабля без АСРОКа, практически.

Ну и бомбить Грузию с околонулевой армией и бомбить Японию - это несколько разные яички иметь нужно.
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

4395950

втянувшийся

U235> Ты уже живешь в такой РФ. Грузию мы бомбили, если ты не успел заметить, без всяких решений СБ ООН.
Остается только посочувствовать Вашему учебному заведению, особенно если оно готовило "особистов" (в их различиях) или юристов-международников. И не стоит попадать под самое простое информационное влияние. ТМО и конфликтологию тоже надо учить по-нормальному. Если Вы не понимаете разниц ВВП и ВВП по ППС, ВПП и оборонного бюджета и т.д., источников "международного влияния", при всем моем уважении, выход - только учиться, независимо от того, что давала (дает) Ваша профессура.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

4395950

втянувшийся

Luchnik> бомбить Грузию с околонулевой армией и бомбить Японию - это несколько разные яички иметь нужно.
Не парьтесь, Вам сейчас все объяснят. Мы усех завалим. С минимальными затратами.
   
06.12.2010 17:37, Luchnik: +1: За упорство. :)

Ну и таки помню, что переход на личности может быть наказан.

+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Luchnik> Та лодочка, фото который ты выше постил, она ещё сколько лет поплавает ?

АСы у нас весьма свежие. Не так давно новейший проект в состав флота приняли.

Luchnik> :) Ну и я таки напомню, что японский флот много лет специализируется на борьбе с ПЛ. У них нет ни одного надводного корабля без АСРОКа, практически.

А флота хватит? Им и десантную операцию обеспечить надо, и постараться транспортную блокаду Курил организовать, и ПВО своего побережья обеспечить, и наши АПЛ возле побережья искать, чтоб те крылатыми ракетами им по берегу не вдарили. А теперь еще и несколько тысяч километров кабеля прикажешь им охранять? Да и на рабочих глубинах АСов они практически неуязвимы для современного противолодочного оружия и средств обнаружения.

Luchnik> Ну и бомбить Грузию с околонулевой армией и бомбить Японию - это несколько разные яички иметь нужно.

Вот именно поэтому и бомбить их будут намного серьезней, чтоб сразу в нокаут вынести, дабы даже и не дернулись. Грузинам очень повезло, что они не имели ни сил ни возможностей сильно ответить, поэтому с ними могли себе джентельменство и разборчивость в средствах проявить. Японцы же имеют все возможности нарваться на "по-японски будут разговаривать только в аду" дубль два.
   3.6.123.6.12
1 2 3 4 5 6 7 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru