Полл
инфо
инструменты
Serg Ivanov
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/tw/twimg/pbs/media/128x128-crop/Bs2mePcCIAAoq9-.jpg)
Новости военных БПЛА
ударных, разведывательных и т.д.Теги:
U235> А его кто-то в здравом уме отправит охотиться за БПЛА?
Он по крайней мере способен на такую охоту.
U235> А вот беспилотная летающая этажерка с Р-60М++ уже куда более интересна в качестве страж-птицы
У этой этажерки экипаж 3 человека. Пусть и удаленный, но при поиске цели они все в троем пашут. И вероятность выполнения задачи ноль целых, куй сто тысячных.
Он по крайней мере способен на такую охоту.
U235> А вот беспилотная летающая этажерка с Р-60М++ уже куда более интересна в качестве страж-птицы
У этой этажерки экипаж 3 человека. Пусть и удаленный, но при поиске цели они все в троем пашут. И вероятность выполнения задачи ноль целых, куй сто тысячных.
AGRESSOR> На "Орионе" теперь РЛС есть, а на Су-24 только две пары глаз, что есть хрень полная.
А заднюю полусферу глазами - только в зеркале. Если оно там есть. Так что ещё вопрос кто кого..
А заднюю полусферу глазами - только в зеркале. Если оно там есть. Так что ещё вопрос кто кого..
AGRESSOR> Откуда ты знаешь, что не работает?
Из принципа работы БРЛС бокового обзора с синтезированной аппертурой.
Полл>> И человеческие глаза в качестве обзорной системы - это очень круто. По сей день.
AGRESSOR> Это ни о чем вообще, когда дело касается обзора в воздухе - по мелким (удаленным) целям. И это еще про дневное время. В сумерках или ночью это вообще ноль.
Это, человеческие глаза, настолько крутая обзорная система, что ради максимальной эффективности ее применения на современных истребителях портят аэродинамику, выставляя в поток фонарь кабины побольше, а сам фонарь делают беспереплетным или с минимумом мешающих обзору элементов. И даже внедрение технологий малозаметности не смогло это изменить - стали делать малозаметную форму для пилота, прозрачное РПМ для фонаря - лишь бы сохранить возможности использования глаз пилота.
Из принципа работы БРЛС бокового обзора с синтезированной аппертурой.
Полл>> И человеческие глаза в качестве обзорной системы - это очень круто. По сей день.
AGRESSOR> Это ни о чем вообще, когда дело касается обзора в воздухе - по мелким (удаленным) целям. И это еще про дневное время. В сумерках или ночью это вообще ноль.
Это, человеческие глаза, настолько крутая обзорная система, что ради максимальной эффективности ее применения на современных истребителях портят аэродинамику, выставляя в поток фонарь кабины побольше, а сам фонарь делают беспереплетным или с минимумом мешающих обзору элементов. И даже внедрение технологий малозаметности не смогло это изменить - стали делать малозаметную форму для пилота, прозрачное РПМ для фонаря - лишь бы сохранить возможности использования глаз пилота.
Полл>> А этот бомбардировщик/разведчик по ЛТХ и возможностям обнаружения воздушных целей превосходит "Орион".
AGRESSOR> Чем он его превосходит по части обнаружения?
AGRESSOR> На "Орионе" теперь РЛС есть, а на Су-24 только две пары глаз, что есть хрень полная.
Изучайте матчасть, прежде чем такое за Су-24 писать.
AGRESSOR> Чем он его превосходит по части обнаружения?
AGRESSOR> На "Орионе" теперь РЛС есть, а на Су-24 только две пары глаз, что есть хрень полная.
Изучайте матчасть, прежде чем такое за Су-24 писать.
U235>> Эх! Вот бы где Р-60 пригодилась с осовремененной ГСН и лазерным бесконтактным взрывателем!
Полл> Ты много знаешь случаев сбития воздушных целей Су-24М/МР?
Р-60 использовалась на множестве самолетов от МиГ-21 до МиГ-29. На Су-27 не видел, а на МиГ-31 были. Был смысл эту линейку развивать. С новым ракетным топливом и новой ГСН ракета достигла бы показателей ранних Р-73. Хороший вариант для легкой ракеты.
Полл> Ты много знаешь случаев сбития воздушных целей Су-24М/МР?
Р-60 использовалась на множестве самолетов от МиГ-21 до МиГ-29. На Су-27 не видел, а на МиГ-31 были. Был смысл эту линейку развивать. С новым ракетным топливом и новой ГСН ракета достигла бы показателей ранних Р-73. Хороший вариант для легкой ракеты.
Полл> Все комплексы с системой наведения в информационном поле, формируемом носителем, вне зависимости от системы, формирующей навигационное поле: луч БРЛС у первых УРВВ ... - очень плохо переносят движение самого носителя, и особенно - его маневрирование.
Неверно за современные БРЛС: даже жуки и барсы с ЭМП достаточно шустрые в обеих плоскостях, за АФАР \ ПФАР и говорить не имеет смысла (если принятая на обработку цель находится в секторе сканирования).
Полл> В результате УРВВ дальнего действия ушли на полуактивное наведение, авиационные ПТРК в случае "Хеллфайра" тоже перешли на полуактив...
Бр. Режимы типа подсвет введены по нескольким причинам, но основная - энергетика малогабаритной БРЛС любой УРВВ на порядок уступает потенциалу БРЛС объекта размещения, т.е. максимал ее дальности гораздо более хилый. Или проще: БРЛС ракеты на пилоне под крылом объекта не видит цель, которую БРЛС объекта давно уже обнаружила.
Поэтому например, собственная ММ БРЛС хэлфа включается на дальности примерно 0,4 ... 0,6 от дальности обнаружения цели БРЛС вертолета, до этого после пуска Р идет на инерциалке по координатам цели, полученным от БРЛС апача.
Полл> ... У нас "Вихрь" тоже не взлетел, и от продвинутого командного наведения мы, похоже, перейдет на самонаведение или телеуправление.
См. выше + может быть много вводных.
Неверно за современные БРЛС: даже жуки и барсы с ЭМП достаточно шустрые в обеих плоскостях, за АФАР \ ПФАР и говорить не имеет смысла (если принятая на обработку цель находится в секторе сканирования).
Полл> В результате УРВВ дальнего действия ушли на полуактивное наведение, авиационные ПТРК в случае "Хеллфайра" тоже перешли на полуактив...
Бр. Режимы типа подсвет введены по нескольким причинам, но основная - энергетика малогабаритной БРЛС любой УРВВ на порядок уступает потенциалу БРЛС объекта размещения, т.е. максимал ее дальности гораздо более хилый. Или проще: БРЛС ракеты на пилоне под крылом объекта не видит цель, которую БРЛС объекта давно уже обнаружила.
Поэтому например, собственная ММ БРЛС хэлфа включается на дальности примерно 0,4 ... 0,6 от дальности обнаружения цели БРЛС вертолета, до этого после пуска Р идет на инерциалке по координатам цели, полученным от БРЛС апача.
Полл> ... У нас "Вихрь" тоже не взлетел, и от продвинутого командного наведения мы, похоже, перейдет на самонаведение или телеуправление.
См. выше + может быть много вводных.
U235>> А его кто-то в здравом уме отправит охотиться за БПЛА?
Полл> Он по крайней мере способен на такую охоту.
Сейчас возможно, на момент создания сомнительно, бо таких малоразмерных целей тогда не было, как и не было тактики борьбы с ними. Большим + является его мощный Орион-А ММ д.в. в ППС, от которого звенит практически любой пластик и естественно люминий.
Полл> Он по крайней мере способен на такую охоту.
Сейчас возможно, на момент создания сомнительно, бо таких малоразмерных целей тогда не было, как и не было тактики борьбы с ними. Большим + является его мощный Орион-А ММ д.в. в ППС, от которого звенит практически любой пластик и естественно люминий.
m.0.> Изучайте матчасть, прежде чем такое за Су-24 писать.
Ну-ка, расскажи, какой у Су-24 радар для поиска воздушных целей?
Ну-ка, расскажи, какой у Су-24 радар для поиска воздушных целей?
m.0.> Изучайте матчасть, прежде чем такое за Су-24 писать.
Вообще-то радар Су-24 работает только по земле. Режимов по воздуху у него нет. Там проблемы начиная с профиля зеркала РЛС, которое строит ДН оптимизированную чисто под работу по поверхности, и заканчивая рабочей частотой РЛС и структурой ее сигналов. Все там заточено чисто под работу по земле и водной поверхности. Только на Су-34 сумели, благодаря возможностям ФАР по гибкому управлению ДН и современной цифровой начинке, добавить к наземным еще и воздушные режимы, но вот насколько хорошо оно работает, тут вопрос. Ясен пень, что там в первую очередь доводили режимы воздух-земля и воздух-поверхность.
Вообще-то радар Су-24 работает только по земле. Режимов по воздуху у него нет. Там проблемы начиная с профиля зеркала РЛС, которое строит ДН оптимизированную чисто под работу по поверхности, и заканчивая рабочей частотой РЛС и структурой ее сигналов. Все там заточено чисто под работу по земле и водной поверхности. Только на Су-34 сумели, благодаря возможностям ФАР по гибкому управлению ДН и современной цифровой начинке, добавить к наземным еще и воздушные режимы, но вот насколько хорошо оно работает, тут вопрос. Ясен пень, что там в первую очередь доводили режимы воздух-земля и воздух-поверхность.
TT> Р-60 использовалась на множестве самолетов... Был смысл эту линейку развивать.
Ее и развили - в Р-73.
TT> С новым ракетным топливом и новой ГСН ракета достигла бы показателей ранних Р-73. Хороший вариант для легкой ракеты.
С новым топливом и новой ГСН ракета будет стоить больше ранних Р-73. Что при наличии запаса Р-73 ставит на этом проекте крест.
Ее и развили - в Р-73.
TT> С новым ракетным топливом и новой ГСН ракета достигла бы показателей ранних Р-73. Хороший вариант для легкой ракеты.
С новым топливом и новой ГСН ракета будет стоить больше ранних Р-73. Что при наличии запаса Р-73 ставит на этом проекте крест.
Полл>> Все комплексы с системой наведения в информационном поле, формируемом носителем, вне зависимости от системы, формирующей навигационное поле: луч БРЛС у первых УРВВ ... - очень плохо переносят движение самого носителя, и особенно - его маневрирование.
m.0.> Неверно за современные БРЛС: даже жуки и барсы с
Я здесь про ракеты говорил, а не про средства создания навигационного поля.
Ты не верно понял меня и не верно вырезал цитату.
m.0.> Бр. Режимы типа подсвет введены по нескольким причинам, но основная - энергетика малогабаритной БРЛС любой УРВВ на порядок уступает потенциалу БРЛС объекта размещения, т.е. максимал ее дальности гораздо более хилый. Или проще: БРЛС ракеты на пилоне под крылом объекта не видит цель, которую БРЛС объекта давно уже обнаружила.
Мы говорим про УРВВ 1-2 поколения, на которых произошел переход от наведения по лучу (РС-1У, К-5, AIM-7A) к полуактивному наведению (Р-23, AIM-7B).
m.0.> Поэтому например, собственная ММ БРЛС хэлфа
БРЛС есть у AGM-114L Longbow Hellfire 2. У просто "Хеллфайра" - лазерный полуактив.
m.0.> Неверно за современные БРЛС: даже жуки и барсы с
Я здесь про ракеты говорил, а не про средства создания навигационного поля.
Ты не верно понял меня и не верно вырезал цитату.
m.0.> Бр. Режимы типа подсвет введены по нескольким причинам, но основная - энергетика малогабаритной БРЛС любой УРВВ на порядок уступает потенциалу БРЛС объекта размещения, т.е. максимал ее дальности гораздо более хилый. Или проще: БРЛС ракеты на пилоне под крылом объекта не видит цель, которую БРЛС объекта давно уже обнаружила.
Мы говорим про УРВВ 1-2 поколения, на которых произошел переход от наведения по лучу (РС-1У, К-5, AIM-7A) к полуактивному наведению (Р-23, AIM-7B).
m.0.> Поэтому например, собственная ММ БРЛС хэлфа
БРЛС есть у AGM-114L Longbow Hellfire 2. У просто "Хеллфайра" - лазерный полуактив.
Ударный БПЛА «Альтиус-РУ» завершил испытания. Впереди серийное производство
#Альтиус_РУ #БПЛА #российский_беспилотник #дрон #тяжелый_беспилотник О завершении испытаний новейшего беспилотного аппарата «Альтиус-РУ» со ссылкой на министра обороны Сергея Шойгу сообщает ТАСС.
Ударный БПЛА «Альтиус-РУ» завершил испытания. Впереди серийное производство
m.0.>> Изучайте матчасть, прежде чем такое за Су-24 писать.
AGRESSOR> Ну-ка, расскажи, какой у Су-24 радар для поиска воздушных целей?
Хе, ОК - действительно неверно, на строевых 24(М)-х у РПО нет линии "Самолет - Самолет" (В - В).
AGRESSOR> Ну-ка, расскажи, какой у Су-24 радар для поиска воздушных целей?
Хе, ОК - действительно неверно, на строевых 24(М)-х у РПО нет линии "Самолет - Самолет" (В - В).
Это сообщение редактировалось 22.12.2021 в 23:46
Грач> https://...
Грач> Ударный БПЛА «Альтиус-РУ» завершил испытания. Впереди серийное производство
Автоматический полет по заданному маршруту с вводными теперь оказывается признак ИИ, круто. Интересно, есть ли планировавшаяся РЛС бокового обзора и где она размещена.
Грач> Ударный БПЛА «Альтиус-РУ» завершил испытания. Впереди серийное производство
Автоматический полет по заданному маршруту с вводными теперь оказывается признак ИИ, круто. Интересно, есть ли планировавшаяся РЛС бокового обзора и где она размещена.
Полл>>> Все комплексы с системой наведения в информационном поле, формируемом носителем, вне зависимости от системы, формирующей навигационное поле: луч БРЛС у первых УРВВ ... - очень плохо переносят движение самого носителя, и особенно - его маневрирование.
m.0.>> Неверно за современные БРЛС: даже жуки и барсы с
Полл> Я здесь про ракеты говорил, а не про средства создания навигационного поля.
Вообще то такие типы Р не существуют отдельно от средств КБО (включая ПрПНК) объекта, но ладно.
Полл> Ты не верно понял меня и не верно вырезал цитату.
Тогда растолкуйте более подробно что Вы хотели сказать.
m.0.>> Поэтому например, собственная ММ БРЛС хэлфа
Полл> БРЛС есть у AGM-114L Longbow Hellfire 2. У просто "Хеллфайра" - лазерный полуактив.
Был кратко приведен системный алгоритм взаимодействия 2-х БРЛС: а) Р хэлфа; б) самого апача, бо: 1) тип хэлфа (простой или лонгбоу) не был указан; 2) было сказано "... луч БРЛС у ... УРВВ ...". Поэтому все корректно.
m.0.>> Неверно за современные БРЛС: даже жуки и барсы с
Полл> Я здесь про ракеты говорил, а не про средства создания навигационного поля.
Вообще то такие типы Р не существуют отдельно от средств КБО (включая ПрПНК) объекта, но ладно.
Полл> Ты не верно понял меня и не верно вырезал цитату.
Тогда растолкуйте более подробно что Вы хотели сказать.
m.0.>> Поэтому например, собственная ММ БРЛС хэлфа
Полл> БРЛС есть у AGM-114L Longbow Hellfire 2. У просто "Хеллфайра" - лазерный полуактив.
Был кратко приведен системный алгоритм взаимодействия 2-х БРЛС: а) Р хэлфа; б) самого апача, бо: 1) тип хэлфа (простой или лонгбоу) не был указан; 2) было сказано "... луч БРЛС у ... УРВВ ...". Поэтому все корректно.
Полл> С новым топливом и новой ГСН ракета будет стоить больше ранних Р-73. Что при наличии запаса Р-73 ставит на этом проекте крест.
Р-60 более чем в 2 раза легче, что для БПЛА актуально. 40 с небольшим кг или более 100 для легких и средних БПЛА существенная разница.
Р-60 более чем в 2 раза легче, что для БПЛА актуально. 40 с небольшим кг или более 100 для легких и средних БПЛА существенная разница.
U235> Р-60 более чем в 2 раза легче, что для БПЛА актуально. 40 с небольшим кг или более 100 для легких и средних БПЛА существенная разница.
ПЗРК ещё легче, около 20 кг. И характеристики ПЗРК достаточны, если мы говорим про БЛА вроде Рипера, включая Орион.
Или даже избыточны.
ПЗРК ещё легче, около 20 кг. И характеристики ПЗРК достаточны, если мы говорим про БЛА вроде Рипера, включая Орион.
Или даже избыточны.
m.0.> признак ИИ, круто.
не употребив для заказчика эти две буквы рискуешь быть послан на три
тут главное шоб ИИ типа был, а что могет этот ИИ вопрос безразмерно туманный как собственно само понятие
m.0.> Интересно, есть ли планировавшаяся РЛС бокового обзора и где она размещена.
никакой конкретики по бортовому набору электроники не встречал, а в планах много чего позиционировалось и РЛС и РТР и РЭБ и оптика в ассортименте, разместить много чего борт позволит
не употребив для заказчика эти две буквы рискуешь быть послан на три
тут главное шоб ИИ типа был, а что могет этот ИИ вопрос безразмерно туманный как собственно само понятие m.0.> Интересно, есть ли планировавшаяся РЛС бокового обзора и где она размещена.
никакой конкретики по бортовому набору электроники не встречал, а в планах много чего позиционировалось и РЛС и РТР и РЭБ и оптика в ассортименте, разместить много чего борт позволит
m.0.>> признак ИИ, круто.
Грач> не употребив для заказчика эти две буквы рискуешь быть послан на три ...
Не, это все танцы с бубном и плясками для сми \ пипла и начальства. Хотя последние хорошо понимают что это на сегодняшний день на борту хрень чистая, но раз гарант сказал, то усе, писец,генеральная линия партии (пардон, по привычке). Видимо скоро любой блок вычислителя потребуется называть блоком ИИ.
Грач> ... тут главное шоб ИИ типа был ...
Ничего, будем плющить требованиями.
m.0.>> Интересно, есть ли планировавшаяся РЛС бокового обзора и где она размещена.
Грач> никакой конкретики по бортовому набору электроники не встречал, а в планах много чего позиционировалось ...
Речь не о планах.
Грач> не употребив для заказчика эти две буквы рискуешь быть послан на три ...
Не, это все танцы с бубном и плясками для сми \ пипла и начальства. Хотя последние хорошо понимают что это на сегодняшний день на борту хрень чистая, но раз гарант сказал, то усе, писец,
Грач> ... тут главное шоб ИИ типа был ...
Ничего, будем плющить требованиями.
m.0.>> Интересно, есть ли планировавшаяся РЛС бокового обзора и где она размещена.
Грач> никакой конкретики по бортовому набору электроники не встречал, а в планах много чего позиционировалось ...
Речь не о планах.
Полл> ПЗРК ещё легче, около 20 кг. И характеристики ПЗРК достаточны, если мы говорим про БЛА вроде Рипера, включая Орион.
Полл> Или даже избыточны.
Нет, в целом при работе по таким объектам. Но главные вопросы Вы оба по сути не затронули - это каналы обнаружения и прицеливания для ПЗРК при размещении его на борту, бо в реале многие вопросы еще не решены на достаточном уровне.
Полл> Или даже избыточны.
Нет, в целом при работе по таким объектам. Но главные вопросы Вы оба по сути не затронули - это каналы обнаружения и прицеливания для ПЗРК при размещении его на борту, бо в реале многие вопросы еще не решены на достаточном уровне.
m.0.> Но главные вопросы Вы оба по сути не затронули - это каналы обнаружения и прицеливания для ПЗРК при размещении его на борту, бо в реале многие вопросы еще не решены на достаточном уровне.
"Вот сейчас абыдно было, да!!"
Я об том, что с нынешнего МАЛЕ найти другую воздушную цель можно только чудом, еще на прошлой странице сказал.
"Вот сейчас абыдно было, да!!"
Новости военных БПЛА [Полл#19.12.21 06:46]
… Ты РЛС для поиска низколетящих целей на "Орлане" видишь? Или быструю оптику для автоматического сканирования хотя бы полусферы с автоматическим распознаванием и классификацией объектов? До беспилотного истребителя от "Орлана" еще далеко.// БПЛАЯ об том, что с нынешнего МАЛЕ найти другую воздушную цель можно только чудом, еще на прошлой странице сказал.
m.0.>> Но главные вопросы Вы оба по сути не затронули - это каналы обнаружения и прицеливания для ПЗРК при размещении его на борту, бо в реале многие вопросы еще не решены на достаточном уровне.
Полл> "Вот сейчас абыдно было, да!!"
Полл> http:// ...
Полл> Я об том, что с нынешнего МАЛЕ найти другую воздушную цель можно только чудом, еще на прошлой странице сказал.
Это констатация факта, не более. А иде методы и технические способы решения данных задач?
Полл> "Вот сейчас абыдно было, да!!"
Полл> http:// ...
Полл> Я об том, что с нынешнего МАЛЕ найти другую воздушную цель можно только чудом, еще на прошлой странице сказал.
Это констатация факта, не более. А иде методы и технические способы решения данных задач?
m.0.> Речь не о планах.
РТР и РЭБ уже на борту ... про то какие - не вопрошай
РТР и РЭБ уже на борту ... про то какие - не вопрошай
m.0.>> Речь не о планах.
Грач> РТР и РЭБ уже на борту ... про то какие - не вопрошай
И не спрашивал.
Грач> РТР и РЭБ уже на борту ... про то какие - не вопрошай
И не спрашивал.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл>У нас "Вихрь" тоже не взлетел,
В смысле, не удалось прикрутить на "Орион"?
В смысле, не удалось прикрутить на "Орион"?
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 21.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
