Твердые ракетные топлива карамельного типа 2020

Mihail66> Ну, просто прекрасно. Чем больше кусок, тем больше вероятность возникновения случая.
Mihail66> А чем определяется эта случайность?

У хрупких материалов прочность зависит от дефектов.
Чем больше кусок, тем больше дефектов, тем больше вероятность треснуть при небольшой нагрузке.
Сравни отдельное (стекло)волокно и кусок стекла.

Mihail66> Ну, просто прекрасно.

Это просто ужасно.

Mihail66> А чем определяется эта случайность?

Микродефектами такими, которые никогда не устранить.

Mihail66> Чем больше кусок, тем больше вероятность возникновения случая.

Накка испытывал очень небольшие образцы и у него уже получилась вероятность распределения примерно такая см. рис., а это заряды размером с его образец будут всего на 50г максимум (что уже очень большой кусок хрупкого тела), т.е. для ещё больших размеров будет только хуже, но и это не так существенно, как то, насколько сильно приходится занижать допускаемые напряжения в таком случае от математического ожидания (сред. значения) для получения желаемой надёжности.

По Вашей оценке допускаемые напряжения берутся по наилучшему из измеренных значений, что неправильно, а в статистической обработке по краю доверительного интервала с заданной надёжностью <0,01 деленного на запас прочности N.

SashaMaks> Микродефектами такими, которые никогда не устранить.

Неустранимые микродефекты в карамели не обсуждаются, они там всегда присутствуют. Разрушение же происходит исключительно из-за брака в процессе упаковки топлива. И нехрен на Накку пенять, он карамель на разрыв проверял. А в случае с канальным зарядом это в первую очередь сжатие, будь то хоть скрепленник.

SashaMaks> По Вашей оценке допускаемые напряжения берутся по наилучшему из измеренных значений...

И где же я такое тебе сообщил?

SashaMaks>> Микродефектами такими, которые никогда не устранить.
Mihail66> Неустранимые микродефекты в карамели не обсуждаются, они там всегда присутствуют. Разрушение же происходит исключительно из-за брака в процессе упаковки топлива.

Из-за всего по совокупности. Это всё вносит свою погрешность и разброс в статистическое распределение.

Mihail66> И нехрен на Накку пенять, он карамель на разрыв проверял.

Потому на разрыв и проверял, так как хрупкая карамель хуже всего работает на разрыв.

Mihail66> А в случае с канальным зарядом это в первую очередь сжатие, будь то хоть скрепленник.

А на разрыв работают именно скрепленные кольцевые заряды.

Mihail66> И где же я такое тебе сообщил?

Там же в том же сообщении:
(Твердые ракетные топлива карамельного типа 2020 [Mihail66#16.12.20 21:39])

Mihail66>> А в случае с канальным зарядом это в первую очередь сжатие, будь то хоть скрепленник.
SashaMaks> А на разрыв работают именно скрепленные кольцевые заряды.

Скрепленные кольцевые заряды начинают трескаться из-за деформации в кольцевом направлении лишь в следствие диаметрального сжатия. А на сжатие карамель прекрасно работает.

Mihail66>> И где же я такое тебе сообщил?
SashaMaks> Там же в том же сообщении:

Нехир эту "кобылу" моей назначать. Это цитата от Р.Накки.

Mihail66>>> А в случае с канальным зарядом это в первую очередь сжатие, будь то хоть скрепленник.
SashaMaks>> А на разрыв работают именно скрепленные кольцевые заряды.
Mihail66> Скрепленные кольцевые заряды начинают трескаться из-за деформации в кольцевом направлении лишь в следствие диаметрального сжатия. А на сжатие карамель прекрасно работает.

При внутреннем избыточном давлении нагружения возникают окружные или кольцевые разрывные напряжения σт:
(Оболочки)
(Лекции по теории упругости)

Mihail66>>> И где же я такое тебе сообщил?
SashaMaks>> Там же в том же сообщении:
Mihail66> Нехир эту "кобылу" моей назначать. Это цитата от Р.Накки.

Вы сами её привели и на неё ссылались!

SashaMaks> При внутреннем избыточном давлении нагружения возникают окружные или кольцевые разрывные напряжения .....

Ну вот нихрена ты мозги не включаешь. У тебя - что вижу, тому и верю.
А о том, что эти кольцевые напряжение являются следствием деформации сжатия ты и слышать не хочешь.
Вобщем снова все хренова, "ничего не знаю, ничего не пониманию", ну и хрен с вами.....

Mihail66> А о том, что эти кольцевые напряжение являются следствием деформации сжатия ты и слышать не хочешь.

Откуда в скреплённом канальном сжатие???

А в кислородном баллоне в стали сжатие есть?

Xan> А в кислородном баллоне в стали сжатие есть?
в месте перехода цилиндра в полусферу.
Там стык нифига не безмоментный.
Другое дело, что у "сардельки" запас прочности ну очень большой. Рабочее у неё 150, испытательное 225, а по расчёту он порваться должен при 600-700.
Между прочим, у медицинского кислородного литрового рабочее 250, испытательное 375, а порваться он должен при тех же 700.
Меньше размеры - меньше дефектов.
Хотя сталь - вовсе не хрупкий материал.

Xan> Откуда в скреплённом канальном сжатие???

Ну если ответить совсем по простому, то это следует из представленных Сашей эпюр для толстостенных цилиндров из сопромата. Там для внутреннего давления радиальные напряжения сжимающие, а окружные растягивающие (Смотри на картинку выше).


Xan> А в кислородном баллоне в стали сжатие есть?

Кислородный баллон нельзя отнести к толстостенным оболочкам, поэтому там все иначе.

Mihail66> А о том, что эти кольцевые напряжение являются следствием деформации сжатия ты и слышать не хочешь.

В кольцевом направлении для цилиндра (кольцевого заряда) при внутреннем избыточном давлении возникают только деформации растяжения.

Mihail66> Ну если ответить совсем по простому, то это следует из представленных Сашей эпюр для толстостенных цилиндров из сопромата.

На эпюрах кольцевые напряжения растягивающие, остальное - это Ваше очередное уже грубое незнание сопромата.

Mihail66> Там для внутреннего давления радиальные напряжения сжимающие,

Радиальные напряжения действуют по направлению радиус-вектора - перпендикулярном кольцевому, проведенного от оси вращения цилиндра перпендикулярно этой оси и появляются они из-за разницы в кольцевых деформациях внутренних и внешних слоёв стенки, так как длина окружности на внутреннем радиусе меньше, чем на внешнем, то на внешнем радиусе или снаружи стенки цилиндра больше материала сопротивляется нагрузке, чем изнутри.

Если бы радиальные напряжения доминировали, то разрушение цилиндрической оболочки происходило-бы цилиндрическими слоями, чего никто никогда не наблюдал.

Mihail66> а окружные растягивающие (Смотри на картинку выше).

Да Вы переобулись на ходу...

Mihail66> Кислородный баллон нельзя отнести к толстостенным оболочкам, поэтому там все иначе.

Там всё точно так же, как и в любых других по толщине оболочках.

Тонкостенными оболочками принято считать такие оболочки, отношение Dн/dв < 1,2 когда упрощенная формула из ГОСТа для них ещё применима с допустимой небольшой погрешностью. Такие оболочки применяются чаще всего и их чаще всего проще и легче считать упрощенно. Но универсальная формула расчёта цилиндрических оболочек применима к любым толщинам. См. учебник по сопромату!

SashaMaks> Радиальные напряжения действуют по направлению радиус-вектора - перпендикулярном кольцевому, проведенного от оси вращения цилиндра перпендикулярно этой оси и появляются они из-за разницы в кольцевых деформациях внутренних и внешних слоёв стенки...

Да откуда ты это взял? Есть ссылка где почитать?
В моих лекционных конспектах кольцевые растягивающие напряжения являются следствием радиальных деформаций сжатия, т.е. ровно наоборот, и только для толстых оболочек. И объясняется это тем, что внутреннее давление действует лишь в радиальном направлении. А кольцевые растягивающие деформации приводящие к трещинам на внутренних поверхностях возникают в следствие увеличения внутреннего диаметра вызванного этими радиальными деформациями.

SashaMaks>> Радиальные напряжения действуют по направлению радиус-вектора - перпендикулярном кольцевому, проведенного от оси вращения цилиндра перпендикулярно этой оси и появляются они из-за разницы в кольцевых деформациях внутренних и внешних слоёв стенки...

Mihail66> В моих лекционных конспектах кольцевые растягивающие напряжения являются следствием радиальных деформаций сжатия, т.е. ровно наоборот

Это не имеет значения, так как это связанные деформации и проявляются одновременно и совместно.

Mihail66> и только для толстых оболочек.

Для любых толщин! Для тонких оболочек эти напряжения много меньше кольцевых или пренебрежимо малы.

Mihail66> Скрепленные кольцевые заряды начинают трескаться из-за деформации в кольцевом направлении лишь в следствие диаметрального сжатия. А на сжатие карамель прекрасно работает.

Вы путаете радиальное и кольцевое направления.
У Вас сжатие в радиальном направлении, а разрушение происходит в кольцевом направлении.

Но меня это не удивляет, так как я знаю, что Вы не знаете теорий прочности вообще от слова совсем(((
Конечно, Вам всё равно, что это разные плоскости и разные направления...
Поэтому Вы легко можете проверять кольцевые напряжения напряжениями сжатия, так как в где-то в другом направлении они есть(((

SashaMaks> У Вас сжатие в радиальном направлении, а разрушение происходит в кольцевом направлении.

Вот в том-то и фиг, что разрушения не происходит. А у тебя наоборот что ли? Как так?
Ведь в том то и фокус, что радиальные напряжения возникающие из-за давления карамель прекрасно переносит, и при этом она почти несжимаема. А это значит что во внутреннем диаметре она не увеличивается, и поэтому в карамели не возникают трещины на внутреннем диаметре, как бы это происходило в случае с пластической деформацией.

SashaMaks> Это не имеет значения, так как это связанные деформации и проявляются одновременно и совместно.

Почитать дашь, где ты это взял?

Mihail66> Вот в том-то и фиг, что разрушения не происходит.
Mihail66> А кольцевые растягивающие деформации приводящие к трещинам на внутренних поверхностях возникают

У Вас логика меняется прямо на ходу.

Mihail66> А у тебя наоборот что ли? Как так?

Да, наоборот, хрупкие заряды разрушаются от растягивающих кольцевых напряжений, которые всегда больше радиальных сжимающих, но главное - они воздействуют независимо от радиальных, так как это другая плоскость и другое направление.

Mihail66> радиальные напряжения возникающие из-за давления карамель прекрасно переносит

Но не переносит растягивающие кольцевые.

Mihail66> и при этом она почти несжимаема.

Она сжимаема, причём по модулю упругости является обычным органическим веществом с средней деформируемостью.

Mihail66> А это значит что во внутреннем диаметре она не увеличивается

Увеличивается.

Mihail66> и поэтому в карамели не возникают трещины на внутреннем диаметре

Возникают, примеров тому вагон и маленькая тележка.

Mihail66> Почитать дашь, где ты это взял?

Я Вам много раз писал и ссылки давал на теории прочности...

SashaMaks> Да, наоборот, хрупкие заряды разрушаются от растягивающих кольцевых напряжений, которые всегда больше радиальных сжимающих, но главное - они воздействуют независимо от радиальных, так как это другая плоскость и другое направление.

Но раньше ты же писал что это связанные деформации.
И они действительно связаны и не могут существовать по отдельности. И поэтому пока в радиальном направлении не сожмется, то в кольцевом направлении не треснет. А в представленных тобой материалах открытым текстом сказано, что в толстых оболочках радиальные напряжения могут превышать кольцевые.

SashaMaks>> хрупкие заряды разрушаются от растягивающих кольцевых напряжений
Mihail66> Но раньше ты же писал что это связанные деформации.

Потому, что напряжения - это не деформации.

Mihail66> И они действительно связаны и не могут существовать по отдельности.

Проверка прочности в отдельных направлениях производится отдельно по напряжениям, а не по деформациям.

Mihail66> И поэтому пока в радиальном направлении не сожмется, то в кольцевом направлении не треснет.

Это не имеет значения, треснет там, где напряжений не хватит.

Mihail66> А в представленных тобой материалах открытым текстом сказано, что в толстых оболочках радиальные напряжения могут превышать кольцевые.

Где?

SashaMaks> Потому, что напряжения - это не деформации.
SashaMaks> Проверка прочности в отдельных направлениях производится отдельно по напряжениям, а не по деформациям.

А напряжение у них разве не будут связанными?

SashaMaks> Где?

Здесь - (Оболочки)
Нормальные напряжения r действующие по цилиндрической поверхности с радиусом r могут быть одного и того же порядка и даже превышать напряжение t, что при тонкостенных цилиндрах невозможно.

ПС. Вот из-за таких комментариев (Миша смотрит в книгу - видит фигу) мне больше не хочется с тобой общаться. Так что можешь дальше не продолжать.

Mihail66> А напряжение у них разве не будут связанными?
Mihail66> Здесь - (Оболочки)
Mihail66> Нормальные напряжения r действующие по цилиндрической поверхности с радиусом r могут быть одного и того же порядка и даже превышать напряжение t, что при тонкостенных цилиндрах невозможно.

Для карамельного заряда:
Диаметр внутренний 20мм, диаметр наружный 60мм, а внутреннее избыточное давление 16 атм, напряжения будут:
Окружные: 2,0265МПа;
Осевые: 0,20265МПа;
Радиальные: -1,6212МПа.

Для сложнонагруженного состояния:
По третьей теории прочности:
σэкв = σ1 - σ3, где:
σ1, σ2, σ3 - главные напряжения, связанные между собой следующим соотношением:
σ1 > σ2 > σ3
.....
Для особо непонимающих:
У нас просто отдельный элемент объёма dV, никакой трубы нет и для него:
σ? = 2,0265МПа;
σ? = 0,20265МПа;
σ? = -1,6212МПа.
Надо определить конфигурацию векторов напряжений и усилий так, чтобы определить или найти наибольшее напряженное состояние. В данном случае - это третья теория прочности.
Т.е. здесь σ1 > σ2 > σ3 минимальным напряжением будет σ3, а максимальным σ1
Из списка:
σ? = 2,0265МПа;
σ? = 0,20265МПа;
σ? = -1,6212МПа.
Это
σ1 = 2,0265МПа;
σ3 = -1,6212МПа.
.....

σэкв = σ1 - σ3 = 2,0265 - (-1,6212) = 3,65МПа (растяжение!)

Т.е. суммарно σt и σr создают ТОЛЬКО РАСТЯГИВАЮЩИЕ напряжения.

SashaMaks> Т.е. суммарно σt и σr создают ТОЛЬКО РАСТЯГИВАЮЩИЕ напряжения.

Твой вывод не верный. Не буду объяснять почему.
Физику нужно чувствовать, только тогда придет понимание происходящих процессов.

SashaMaks>> Т.е. суммарно σt и σr создают ТОЛЬКО РАСТЯГИВАЮЩИЕ напряжения.
Mihail66> Твой вывод не верный. Не буду объяснять почему.

И не надо, главное знать, как правильно: (см. рис.) (Оболочки)
[σ] - это растягивающие (а не сжимающие!) предельнодопустимые напряжения, которые и получают в результате экспериментов с образцами с заданной надёжностью.

П.С. Для хрупких материалов по теории прочности Мора (MYsopromat.ru: Теория прочности Мора (V теория прочности)) будет примерно так же, но пявляется один коээфициентик перед σ3:
σэкв = σ1 - B*σ3, где:
B = [σрас.]/[σсж.], где:
[σрас.] - допустимые напряжения растяжения;
[σсж.] - допустимые напряжения сжатия.
То тогда, к примеру:
σэкв = σ1 - B*σ3 = 2,0265 - [7МПа]/[70МПа](-1,6212) = 2,19МПа (растяжение!)
Немного получше получается картина...

Mihail66> Физику нужно чувствовать, только тогда придет понимание происходящих процессов.

Никаких сантиментов, только грубая физика и точная математика.

Evgenij> скорость его горения не входит в параметры расчета.

А что не так, вроде как 2 мм/с. Как карамель. А что за голубоватая лужица образуется под шашкой?

Mikhal> А что за голубоватая лужица образуется под шашкой?

Это ж клей, на котором столбик держится.