Каронимика

Lot-2> Насчёт "Гека" я бы поспорил.

Поспорили бы о чём? Я написал, цитирую: "Имена кораблей "Х. Бидструп", как и "Шкипер Гек" и остальные, достались пограничникам вместе с кораблями". Вы не согласны, что "Шкипер Гек" попал в погранслужбу уже с этим именем на борту?

YAV> ... А собак по кличке Индус у него было несколько. Одна погибала, брал другую, называл "Индусом". Ну а потом клички официально поменяли на "ИнГус". Но это уже другая история.

Как мне рассказывал один приятель, служивший где-то там 79-81 в мангруппе ПВ, Индусы и был Индусами .
За 20 лет службы одна и та же кличка у неск. собак. Просто другая буква была только в газете. А вся эта лабуда, что Федорович попросил из него чучело сделать и таки сделали, по моему таки брехня. Пришла же кому-то такая хрень в голову.

Lot-2>> Насчёт "Гека" я бы поспорил.
YAV> Вы не согласны, что "Шкипер Гек" попал в погранслужбу уже с этим именем на борту?
Я насчёт того, что название корабля "Шкипер Гек" вполне себе пограничное.

kkg1960> А вся эта лабуда, что Федорович попросил из него чучело сделать и таки сделали, по моему таки брехня.

Шутку эту от него слышал лично. Но он не просил из него чучело делать. Там немного не так было. Он говорил примерно так, что в Центральном музее ПВ стоит чучело его собаки, а рядом подозрительно много места. "Наверное хотят из меня чучело сделать и поставить там"))) И смеялся. Вообще очень позитивный дядька был.

Lot-2> Я насчёт того, что название корабля "Шкипер Гек" вполне себе пограничное.

Ясно, спасибо за уточнение. Недопонял сразу.

YAV> Шутку эту от него слышал лично. ...

Да, веселый был.

kkg1960> Был когда-то в Союзе знаменитый пограничник Карацупа Н.Ф... Чем же не имя для сторожевого корабля

Как скажете, Константин

YAV> Вообще очень позитивный дядька был.

Да, мне брат то же самое рассказывал. Приглашали этого уважаемого человека в своё время на встречи. А вот внук его, если не ошибаюсь, служил уже в полиции Филадельфии. Правда, тоже с собаками.

kkg1960>> Был когда-то в Союзе знаменитый пограничник Карацупа Н.Ф... Чем же не имя для сторожевого корабля
Вованыч> Как скажете, Константин

Володя, спасибо. Вот как чуял, что есть такой пароход. Или это только проект?

Вованыч> ...А вот внук его, если не ошибаюсь, служил уже в полиции Филадельфии. Правда, тоже с собаками.

"Полиция", асоциативный ряд У нас у моста на углу Лесной, под входом в ЗАГС, была винарка, ну чтоб народ не отвлекался в процессе бракосочетания. Вот врезалось, было это примерно в сер. 60-х. Мы с батей проходили мимо винарки. Он кого-то встретил, ну и ...мне светила в перспективе конфетка, за ожидание и молчание.
Народ заходит-выходит, я жду. Тут выходят какие-то взрослые, перекуривают и о чем-то говорят, потом кричать начали. А после фразы: Так его ж братуха при румынах полицаем был... началась мордобойка на улице. Мне мелкому страшновато было, хорошо батя выскочил.

И вот никак к слову "полицай" не то, что не привыкну, но вот как-то не то. По рассказу покойницы мамы, её как-то полицай(служили свои - не румыны) нагайкой отстегал за то, что она соседу еврею тарелку супа дала. Это другие соседи побежали, заложили. Говорила, кожа на спине полопалась. Сорри, что-то я разбухтелся.

kkg1960> Вот как чуял, что есть такой пароход. Или это только проект?

Это из темы "Этого не могло быть, но..."
Но я и сам в своё время удивлялся, почему именем такого человека не назвали ни один из пограничных кораблей.

kkg1960>> Вот как чуял, что есть такой пароход. Или это только проект?
Вованыч> Это из темы "Этого не могло быть, но..."
Вованыч> Но я и сам в своё время удивлялся, почему именем такого человека не назвали ни один из пограничных кораблей.

Есть ещё А.И. Коробицын тоже пограничник - герой и что?

WWWW> и что?

И ничего. Ни одного корабля - ни с тем именем, ни с этим.

Вованыч> И ничего. Ни одного корабля - ни с тем именем, ни с этим.

Зато есть пограничная застава и пограничный отряд с тем именем и с этим И нет ни одной заставы с именем того же Куропятникова, Евтеева, Голубца и т.п., но есть именные корабли.
Все довольно логично: именами Героев-сухопутных пограничников называют сухопутные подразделения, именами Героев моряков-пограничников называют корабли.

YAV> Все довольно логично: именами Героев-сухопутных пограничников называют сухопутные подразделения

Как мне кажется, имя Карацупы для любого погранца - это нечто большее, чем просто "сухопутчик". Сугубое ИМХО, конечно.

YAV> именами Героев моряков-пограничников называют корабли

Андрей, да по-разному бывает. Ну, вот, к примеру, ПСКР "Генерал армии Матросов" (пр.745П) - в честь какого "моряка" назван? Я уж молчу про имена Дзержинского, Менжинского, Воровского и пр.

Вованыч> Андрей, да по-разному бывает. Ну, вот, к примеру, ПСКР "Генерал армии Матросов" (пр.745П) - в честь какого "моряка" назван? Я уж молчу про имена Дзержинского, Менжинского, Воровского и пр.

Матросов был начальником погранвойск КГБ СССР. То бишь начальником всех пограничников, в том числе и морских. Остальные перечисленные лица также занимали довольно высокое положение, в органах Госбезопасности в том числе. Это немного иная категория, КМК.
Если взять ВМФ, то тоже есть "Маршал Устинов", но нет например "Генерал Катуков"

YAV> Это немного иная категория, КМК.

Почему тогда в эту "исключительную" категорию не попадает тот же Карацупа? Да - не "начальник всех пограничников", но один из самых известных и уважаемых.

YAV> Если взять ВМФ

Как раз ВМФ брать не надо - после "Мытищ" и прочих "Могоч" флотскую каронимику лучше не трогать.
P.S. всегда считал (и считаю так до сих пор), что порядка у погранцов больше.

Вованыч> Почему тогда в эту "исключительную" категорию не попадает тот же Карацупа? Да - не "начальник всех пограничников", но один из самых известных и уважаемых.

Возможно потому что он уже был зачислен навечно в списки погранзаставы "Полтавка", а его именем уже был назван пограничный отряд, что по "уровню" выше, чем корабль. Думаю так.
Я конечно совсем не против видеть имя Карацупы на борту корабля. Но и без имени на борту корабля имя "самого пограничного пограничника" достойно сохранено в системе пограничного ведомства. Ну на мой обывательский взгляд.

YAV> имя "самого пограничного пограничника" достойно сохранено в системе пограничного ведомства

Так я с этим и не спорил. Я говорил сугубо применительно к кораблям (называть именем Карацупы катер ИМХО как-то несерьёзно). Не более.

Вованыч> Это из темы "Этого не могло быть, но..."

Эээххх, а я губу раскатал. А идея хорошая.

YAV> Матросов был начальником погранвойск КГБ СССР.

Помню, как-то видел его. За ручку конечно не здоровкался, куда там нам -зольдатам.
Правда лицо не сильно разглядел, он был в больших темных очках. Широкоскулый, седоватый, выше ср. роста, стройный, крепкий такой. Его к ГЕРОЮ говорят представили, но это уже потом. Они тогда уже оба были легендами - он и Дядя Вася Маргелов.

YAV>> Матросов был начальником погранвойск КГБ СССР.
kkg1960> Помню, как-то видел его. За ручку конечно не здоровкался, куда там нам -зольдатам.

Вованыч> P.S. всегда считал (и считаю так до сих пор), что порядка у погранцов больше.

При всём уважении, продолжить "камушки" 22460 прилагательными...
Оно, конечно, все имена "наследственные", и тем не менее...

R.v.N.> При всём уважении, продолжить "камушки" 22460 прилагательными...

Согласен с Вами. Увы, иногда даже у них встречаются отдельные "нюансы".

Mex>> Память о погибшем флагмане Черноморского флота гвардейском ракетном крейсере "Москва" должна быть увековечена в Севастополе - главной базе ЧФ, уверена историк, сенатор от Севастополя Екатерина
kostyan1979> Скажите пожалуйста за что увековечить то?
kostyan1979> Корабль затонул по банальной халатности, ПОЖАР. Или в РФ уже за нарушение ТБ памятники ставят?

Верно. Полностью согласен. Увековечивать не за что и незачем новые корабли переименовывать в угоду кому-то. Крейсер "Москва" ничем героическим не отличился. У наших черноморских друзей слишком много пафоса и больше всех бездарно потерянных кораблей. То у них требования быстрей больше им новых кораблей дайте в ущерб другим флотам, то им "Меркурий" подавайте, то теперь новую "Москву". Что ещё изволите? Угомонитесь уже. Крейсер "Слава" переименовали в "Москву" в угоду Лужкову за то, что с жирных московских денег построил дома для черноморцев в Севастополе. Ну был крейсер с названием "Москва", теперь это история. Будут новые корабли взамен старых и ушедших. С другими героическими именами. Чем плохи названия "Красный Крым", "Красный Кавказ", "Червона Украина", "Память Ташкента", "Беспощадный", "Севастополь"? Символом не только Севастополя, но и всего Крыма может стать новый корабль с именем "Красный Крым" - имя от гвардейского крейсера времён Великой Отечественной войны. Не нравятся советские - можно императорского флота - Евстафий, Иоанн Златоуст, Ростислав, Наварин, Синоп, Императрица Екатерина Великая, Императрица Мария. Есть ещё названия парусного флота: Двенадцать апостолов, Евстафий и другие. В чём проблема, зачем весь этот пафос? По-моему мнению незачем называть новый корабль именем бездарно потерянного корабля.

e.y.> По-моему мнению незачем называть новый корабль именем бездарно потерянного корабля.
Предыдущий имяносец тоже как-то не отчень,мяхко говоря