Российская авиапромышленность и гражданский флот после санкций 22 года

fone>> Яковлев не хотел на Як-42 стреловидное крыло ставить, упирался до последнего, продавили сверху.
101> ЧТобы упираться нужны данные эксперимента.

Ту-104 - первый полет 1955й год;
Ту-124 - первый полет 1960й год;
Ту-134 - первый полет 1963й год;
Як-42М - первый полет 1975й год.

fone>>> Яковлев не хотел на Як-42 стреловидное крыло ставить, упирался до последнего, продавили сверху.
101>> ЧТобы упираться нужны данные эксперимента.
fone> Ту-104 - первый полет 1955й год;
fone> Ту-124 - первый полет 1960й год;
fone> Ту-134 - первый полет 1963й год;
fone> Як-42М - первый полет 1975й год.

По каждому из них ЦАГИ делали продувки, как минимум на тематических моделях.

101> По каждому из них ЦАГИ делали продувки, как минимум на тематических моделях.

Ну то есть Яковлева не убеждали ни результаты эксплуатации лайнеров со стреловидным крылом,ни продувки в трубе Института. В итоге дело дошло до сравнения двух реально построенных самолетов.
И тут мы возвращаемся к началу спора - кто лучше разбирается в ТТХ будущей конструкции, Заказчик или Генконструктор, который может быть упертым консерватором, не признающим никаких новшеств.

Р.S.: не могу не отметить, что в советском автомобилестроении тоже был свой консервативный конструктор. Андронов критиковал Фиат-124 и Рено-16, считал, что его Москвич лучше, и в итоге АЗЛК ушел в пике..

101>> По каждому из них ЦАГИ делали продувки, как минимум на тематических моделях.
fone> Ну то есть Яковлева не убеждали ни результаты эксплуатации лайнеров
во-первых, что за чепуха? Продувается каждая модель. Из носа не выковыривают машины уже лет 90.
Во-вторых, какое отношение это ковыряние в кале мамонта имеет к названию темы?

fone> И тут мы возвращаемся к началу спора - кто лучше разбирается в ТТХ будущей конструкции, Заказчик или Генконструктор
В ТТХ разбирается тот, кто делал.
Заказчик разбирается в том, что ему надо, а не что получилось.
И то, не всегда, 90-е годы примером.

fone> И тут мы возвращаемся к началу спора - кто лучше разбирается в ТТХ будущей конструкции, Заказчик или Генконструктор, который может быть упертым консерватором, не признающим никаких новшеств.

Старая плеяда, которых никто не трогал.

sahureka> "Также даны поручения ускоренным темпом завершать разработку и выводить в серийное производство самолеты региональной авиации. Я имею в виду "Байкал",L-410, "Ладогу" и Ил-114", — заявил он.
И байкал тоже по схеме узга планировался. С вывозом комплектухи из Чехии и сборкой в саратове.
По 114 - с лета после катастрофы 112 ничего не слышно. Там двигатели одинаковые.


sahureka> применительно к L-410 написано:
sahureka> "Руководство фирмы AircraftIndustries сообщает, что экспорт возможен благодаря исключению в соответствующей европейской санкционной директиве. Там говорится, что запрет не действует до 28 марта для тех контрактов, которые были заключены до 26 февраля текущего года."
sahureka> Из Чехии в Россию вывезли "запрещенный" самолет | 24.03.2022, ИноСМИ
Ну вот, о чем я уже года 4, если не больше, талдычу. При первом же шухере эта тупая схема попила бюджета рф - обрезана. И там, на западе, всем насрать на интересы татарских или узбекских олигархов.

sahureka> Спрашиваю возможна ли уже сегодня тотальная локализация L-410 включая двигатели GE H85-200
нет.
>или в России уже производится альтернативный двигатель?
нет.
Будет как и с эксплуатацией ан-148, втюханных компаниям под соусом их прекрасности. Будут давить бетон, а потом тихо за бесценок толкнут их куда-нибудь в африку.
А распиленные на "возрождение русского авиапрома"(тм) зеленые ярды - ессно, никто не вернет.

Bredonosec> Будет как и с эксплуатацией ан-148, втюханных компаниям под соусом их прекрасности. Будут давить бетон, а потом тихо за бесценок толкнут их куда-нибудь в африку.

кстати интересный вопрос что с ан-148 сейчас, будут их от забора поднимать или нет.


для байкала и L410 (да и Ансата и Ка-226) единственная надежда что вк-650 сделают...

с.т.> кстати интересный вопрос что с ан-148 сейчас, будут их от забора поднимать или нет.
так их же вроде втихую продали украм и те куда-то еще налево сплавили. История вроде года 4 назад была..

с.т.> для байкала и L410 (да и Ансата и Ка-226) единственная надежда что вк-650 сделают...
для байкала - хз, не уверен.. там всю комплектуху тащить собирались.
Для Л410 уверен, что нет: его "производство" и было имитацией изначально.
По камову - темна водица во облацах.. меня смущает, что климов рисует презенташки по этим вк650/700/800/1650 уже лет 10, а чего-то большего не видно..

с.т.>> кстати интересный вопрос что с ан-148 сейчас, будут их от забора поднимать или нет.
Bredonosec> так их же вроде втихую продали украм и те куда-то еще налево сплавили. История вроде года 4 назад была..
с.т.>> для байкала и L410 (да и Ансата и Ка-226) единственная надежда что вк-650 сделают...
Bredonosec> для байкала - хз, не уверен.. там всю комплектуху тащить собирались.

а чё там тащить то (я про байкал) ...самолёт по сути как ан-2, прототип собрали в МАИ...


Bredonosec> Для Л410 уверен, что нет: его "производство" и было имитацией изначально.
Bredonosec> По камову - темна водица во облацах.. меня смущает, что климов рисует презенташки по этим вк650/700/800/1650 уже лет 10, а чего-то большего не видно..

вк-800 - тут всё сложно...а вк-650 (клон француза) - должны допинать, другого варианта просто нет, иначе всех там будут так драть без вазелина...стендовые испытания уже год идут

с.т.> а чё там тащить то (я про байкал) ...самолёт по сути как ан-2, прототип собрали в МАИ...\
вот и меня разозлило, когда прочёл, что мол все детали делать "там, где у нас уже есть квалифицированный персонал" - с намеком на чехию, а свинчивать только в россии.
Это модель работы узга (

с.т.> вк-800 - тут всё сложно...а вк-650 (клон француза) - должны допинать, другого варианта просто нет, иначе всех там будут так драть без вазелина...
да я читал неоднократно, и срачи в теме двигателей были по ним, промеж оптимистами во главе с лив144 и пессимистами во главе с инваром.. но пока ничего внятного..

с.т.> ...а вк-650 (клон француза) - должны допинать, другого варианта просто нет, иначе всех там будут так драть без вазелина...стендовые испытания уже год идут

Перспективный двигатель ВК-650В МАКС-2021

с.т.>> ...а вк-650 (клон француза) - должны допинать, другого варианта просто нет, иначе всех там будут так драть без вазелина...стендовые испытания уже год идут
sahureka> Перспективный двигатель ВК-650В МАКС-2021

И какие ваши выводы по этой презенташке?

Заявленный сертификат на 23 год это не просто оптимистично, а крайне оптимистично

Либо цифирь по ресурсу бут ...несколько другая

Invar>>.
PSS> Для начала уже сейчас наладить выпуск двигателей. Пусть только на склад. И согласен, с перекосом в ПД. Потом гарантировано пригодятся

По некоторым причинам, вроде дополнений в СТ перекос в сторону ПД-14 прям щаз...маловероятен

Invar> И какие ваши выводы по этой презенташке?

Что работа кипит

Invar>> И какие ваши выводы по этой презенташке?
101> Что работа кипит

Кипеть мало, навар какой?

Основные данные экспериментально подтверждены?

Заявленная типова конструкция определена?

Ресурсные испытания начаты?

sahureka> Поискав в Интернете, я наткнулся на новость о турбовинтовом двигателе ВД-20.
sahureka> Интересно, этот двигатель находится в производстве или его можно вернуть в производство в России?

а какой смысл выпускать калошу из 70-х? тем более что все советские самолеты гуано, а все двигатели жрут как не в себя?
интересно, сможет наша промышленность подшипники к такому двигателю сделать?

с.т.> для байкала и L410 (да и Ансата и Ка-226) единственная надежда что вк-650 сделают...

Ресурс PW207K (ансат) до оверхола - 3000 ч.
Ещё на пару лет запас есть (это на лидере, на остальных побольше). Если климовцы за эти пару лет не предоставят готовый к эксплуатации двигатель - их вывернут мехом наружу, т.к. ансаты работают по нацпрограмме (санавиация). Контроль за исполнением - чуть ли не лично Путин. Конечно, начало эксплуатации будет со всякими сложностями, доработками и прочим авралом...ну а хрен ли, не впервой.
И второй ньюанс - на них курсачей готовят. Самых что ни на есть военных. А это уже подрыв обороноспособности и прочие "приговорные статьи". Так что выбора нет : или Климов родит двигатель, или его " родят обратно" .
Там и "Байкал" будет поджидать. Планер склепать - компетенций хватит. А гласскокпит - если принципиально - зачем ? Вон, на ансате вполне себе функционально работает схема "экраны+будильники". Только все будильника с цифровым выходом, все параметры поступают в блок вычисления и формирования , и далее - по потребителям . По трём " П" летать... А надо ли это для полётов между деревнями ? VOR или ILS будем на ВПП деревни Гадюкино ставить ? (а, санкции же... Ну тогда РСБН-2 СА..)

Invar> Кипеть мало, навар какой?
Invar> Основные данные экспериментально подтверждены?
Invar> Заявленная типова конструкция определена?
Invar> Ресурсные испытания начаты?

А сейчас какая разница? Раз работают, то доведут работу до ума. Если не свое, то сдерут буржуйский образец.

...
Invar>> Ресурсные испытания начаты?
101> А сейчас какая разница? Раз работают, то доведут работу до ума. Если не свое, то сдерут буржуйский образец.

В сроках, разумеется, заявленные 3К ПЦ по 1,5 часа за год не накатать. В реальности, не в теории.

В эквиваленте аналогично, на одном...двух (всего три) даж в три смены при наличии двух стендов только под ресурс, не выходит даж для горячей части.

КЗЦ ОД для двух , ЕМИС, 3 плюс повреждаемость. Ку не спасёт, 4...5 уже наглость.

Saraevo> И второй ньюанс - на них курсачей готовят. Самых что ни на есть военных. А это уже подрыв обороноспособности и прочие "приговорные статьи". Так что выбора нет : или Климов родит двигатель, или его " родят обратно" .

будут готовить на ми-8 , как раньше кроме шуток, это меньшая из проблем

с.т.> будут готовить на ми-8 , как раньше кроме шуток, это меньшая из проблем

Да их и сейчас на восьмёрках готовят, большей частью. Поэтому никакого подрыва не произойдёт ПО ФАКТУ. Но ведь у нас есть ещё статья ПО ОТЧЕТНОСТИ, и там можно тааакууую проблему раздуть,что погоны полетят веером просто.
(Чисто для понимания : военные ансаты - с электродистанционной системой управления, что позволяет настроить отклики на органах управления и поведении вертолета , как на разных типах. В гражданской авиации сертификацию не прошёл, взяли военные. Хотя схема, в принципе, передовая - на тот момент серийных таких не было ни у кого)

с.т.> кстати интересный вопрос что с ан-148 сейчас, будут их от забора поднимать или нет.


Все зависит -вернем в родную гавань Ан и Мотор Сич или нет.

ждан72> а какой смысл выпускать калошу из 70-х? тем более что все советские самолеты гуано, а все двигатели жрут как не в себя?
ждан72> интересно, сможет наша промышленность подшипники к такому двигателю сделать?

Спасибо, ждан72, но если бы я знал, как отвечать на ваши вопросы, то не стал бы задавать свой вопрос.
Поэтому еще раз предлагаю запрос в надежде, что кто-то из пользователей сможет ответить на мой запрос: турбовинтовой двигатель ВД-20 все еще выпускается в России или его возможно вернуть в производство?