БПЛА - состояние и перспективы

Дем> Блин, у меня слов нет.
Ладно бы слов, у тебя понимания на базовом уровне нет.

Дем> Т.е. если по тебе стрельнули из кустов - то всё сразу уже ясно? Зачем в войсках вообще разведка тогда?
Если ты сделал такую глупость, что вылез на линию огня противника "из кустов", то тебя скорее всего подстрелят, и тебе будет не до БЛА.
Если ты думаешь, что полетав над зеленкой на БЛА, ты сразу всех в ней увидишь - то у меня для тебя плохие новости.

Полл>> Первой Чеченской под этим соусом в частях арту растащили по батальонам-ротам. Быстро узнали, что арте нужен подвоз боеприпасов, ее огонь надо готовить и огнем управлять.
Дем> Так это твоя же логика - вот противник спереди, чего там готовить и управлять, заряжай да стреляй.
Жду ссылку, где я такую глупость говорил.

Дем> Ну а что снабженцам при современной связи слабо пригнать машину со снарядами - это отдельный разговор.
Мы же ведем бой не в сотне-двух километров от базы, в чужой стране, где по нашим тылам всевозможные окруженцы и прочие лишенцы шарятся, а за воротами своей базы, да!

Полл>> Только 15 минут это не в час. Это до возврата в ППД или до получения заряженных АКБ.
Дем> Э, слабо зарядить от того авто на котором на позицию приехали? Или зарядник с собой иметь не положено?
Да, слабо. И если бы ты хотя бы раз побывал на сборах или полевом выходе - у тебя настолько тупого предложения бы не возникало.

Дем> Притом пока с одним комплектом летают - другой заряжается. 15 минут полёта, 1 на смену батарей и полетели снова.
Зарядка АКБ "Мавика" - час.
И кстати ресурс - 200 циклов. За месяц БД вылетает точно.

Дем>> Т.е. если по тебе стрельнули из кустов - то всё сразу уже ясно? Зачем в войсках вообще разведка тогда?
Полл> Если ты сделал такую глупость, что вылез на линию огня противника "из кустов", то тебя скорее всего подстрелят, и тебе будет не до БЛА.
Ну вот наступающие едут по дороге, наткнулись на блокпост. дальше что?
с БЛА - запускаем, смотрим кто там, уничтожаем огнём. Или как корректировшик-наводчик, или ударными БЛА.
без БЛА - вызываем артиллерию, ждём когда она наконец попадёт... на сутки забот, короче. А через километр - следующий блокпост.

Полл> Если ты думаешь, что полетав над зеленкой на БЛА, ты сразу всех в ней увидишь - то у меня для тебя плохие новости.
Ну хоть кого-то то увидим. А не увидим - поближе подлетим. И если даже просто вынудили пострелять по БЛА - значит вскрыли позицию, можно гасить.

Полл> Жду ссылку, где я такую глупость говорил.
"Если ты увидел позицию противника - ты ее уже разведал." (ц) Полл

Полл> Мы же ведем бой не в сотне-двух километров от базы, в чужой стране, где по нашим тылам всевозможные окруженцы и прочие лишенцы шарятся, а за воротами своей базы, да!
Разговор про Чечню был вроде? Это вообще своя страна.
А если про сейчас - то в сотне-другой км от границы. Базу локального снабжения сделать слабо?

Полл> Да, слабо. И если бы ты хотя бы раз побывал на сборах или полевом выходе - у тебя настолько тупого предложения бы не возникало.
У нас спецоперация а не пешеходный рейд спецназа. А это значит - на позиции на технике приезжают, и даже тонна груза никого не напряжёт.

Полл> Зарядка АКБ "Мавика" - час.
Значит одна батарея летает, четыре заряжаются.

Дем> Ну вот наступающие едут по дороге, наткнулись на блокпост. дальше что?
Дальше танковый взвод сходу сносит этот блок, разведвзвод спрыгнув с брони проверяет его, БТГ идет дальше.

Дем> Ну хоть кого-то то увидим. А не увидим - поближе подлетим. И если даже просто вынудили пострелять по БЛА - значит вскрыли позицию, можно гасить.
Зеленку - гасить? Больше ты при таких вводных не узнаешь.
Ее и так можно было "гасить", без затрат времени и бесполезной потери БЛА. Если есть, чем.
Если же перепахивать площадь нечем, то требуется увидеть цель.

Дем>> Ну вот наступающие едут по дороге, наткнулись на блокпост. дальше что?
Полл> Дальше танковый взвод сходу сносит этот блок, разведвзвод спрыгнув с брони проверяет его, БТГ идет дальше.
Дальше - танковый взвод горит от ПТРК, увы. Или на минах. Несколько дней назад я постил пример.

Полл> Зеленку - гасить? Больше ты при таких вводных не узнаешь.
Неужели в армии нет средств засечь откуда стреляют? Оно ведь громко и ярко...

Дем> Дальше - танковый взвод горит от ПТРК, увы. Или на минах. Несколько дней назад я постил пример.
Когда танковый взвод сгорел от ПТРК на отдельном блок-посте? Или на минах так же у отдельного блок-поста?
Видимо, я все пропустил - можно этот пример сюда повторить?

Полл> Дальше танковый взвод сходу сносит этот блок, разведвзвод спрыгнув с брони проверяет его, БТГ идет дальше.

...Затем незамеченные за холмиком минометы накрывают взвод. Спешившийся разведвзвод (та часть, которая уцелела) вынуждена залечь, и танки, не имея возможности немедленно сменить позицию, вынуждены пытаться атаковать без пехотного прикрытия (спасать-то своих надо!). В попытке лобовой атаки на минометную позицию танки подрываются на минах, и расстреливаются с флангов из ПТУР. Вызванная танкистами артподдержка не имеет представления, куда именно бить (потому что сами танкисты этого не знают), и в результате лупит в молоко.

Все неприятности, которых можно было бы избежать маленьким БПЛА...

Fonzeppelin> ...Затем незамеченные за холмиком минометы накрывают взвод.
Танковый?

Fonzeppelin> Спешившийся разведвзвод (та часть, которая уцелела) вынуждена залечь, и танки, не имея возможности немедленно сменить позицию, вынуждены пытаться атаковать без пехотного прикрытия (спасать-то своих надо!).
Что случилось с тремя мотострелковыми ротами данной БТГ, о которой идет речь с самого начала у меня, можешь перемотать выше и убедится?

Fonzeppelin> В попытке лобовой атаки на минометную позицию танки подрываются на минах, и расстреливаются с флангов из ПТУР.
Какой милый одиночный блок-пост. И через километр - еще один такой же?
Один вопрос - ты точно уверен, что к этому "одиночному блок-посту" получится приехать по дороге, а все, тобой описанное, не начнется на дороге при попытке ехать по ней?

Fonzeppelin> Все неприятности, которых можно было бы избежать маленьким БПЛА...
Если бы противник был клиническим идиотом, чтобы при наличии своих сил вместо организации нормальной ПТО занимался бы такой неведомой ерундой. Как я понимаю - это засада, сделанная из расчета на полное отсутствии разведки у наступающих.
Достаточно редко встречающееся в реальной жизни сочетание.

Fonzeppelin>> ...Затем незамеченные за холмиком минометы накрывают взвод.
Полл> Танковый?
типа танк в крышу мины не пробивают? Та лаадно!

Полл> Что случилось с тремя мотострелковыми ротами данной БТГ, о которой идет речь с самого начала у меня, можешь перемотать выше и убедится?
Их накрыло епрвым ударом. И то, что от них осталось - залегло.
И таки рассказы про разведку (тм) силами трех мотострелковых рот (300 человек!!!), усиленными танковым взводом, - и это против всего лишь блокпоста - это уже попытка закидать шапками при осознании очевидно идиотской позиции, но нежелании признавать это.

Fonzeppelin>> В попытке лобовой атаки на минометную позицию танки подрываются на минах, и расстреливаются с флангов из ПТУР.
Полл> Какой милый одиночный блок-пост. И через километр - еще один такой же?
А птуров у укров сейчас много.

Больше чем танков у нас. В разы. И пополнение резервов птуров у них происходит быстрее, чем у нас пополнение числа танков. Даже не считая разницы в стоимости.


Полл> Один вопрос - ты точно уверен, что к этому "одиночному блок-посту" получится приехать по дороге, а все, тобой описанное, не начнется на дороге при попытке ехать по ней?
может и тогда, кто знает.
Тебе легче будет умереть на дороге от огня непонятно откуда, нежели зная, что где-то есть блокпост?

Fonzeppelin>> Все неприятности, которых можно было бы избежать маленьким БПЛА...
Полл> Если бы противник был клиническим идиотом, чтобы при наличии своих сил вместо организации нормальной ПТО занимался бы такой неведомой ерундой. Как я понимаю - это засада, сделанная из расчета на полное отсутствии разведки у наступающих.
Ну если наступающие действительно воздушной разведки не имеют и выполняют её маршем нескольких бронемашин, то это уже идиотизм наступающих.
А ты агитируешь за то, что это и есть идеальное ведение дел.

Или ща затребуешь для воздушной разведки полк Су-24МР в усиление нашего разведвзвода, чтоб только не признать потребность в одном мелком бла в составе того же взвода? ))

Bredonosec> типа танк в крышу мины не пробивают? Та лаадно!
Пробивают - к примеру, 120-мм УАМ "Китолов". В Британии шли работы по самонаводящимся противотанковым минам для минометов - тоже пробивают, правда, на вооружение их так и не приняли.

Bredonosec> Их накрыло епрвым ударом. И то, что от них осталось - залегло.
То есть по нашей наступающей БТГ отработал как минимум дивизион "Градов".

Bredonosec> А птуров у укров сейчас много.
А операторов для ПТУРов на Украине клонируют или просто информацию напрямую в мозг записывают, как в фильме "Матрица"?
А командиров, которые эти ПТУРы размещают и управляют в бою?
А сами места, пригодные для размещения ПТРК?

Bredonosec> Тебе легче будет умереть на дороге от огня непонятно откуда, нежели зная, что где-то есть блокпост?
И чем тебе знание о наличии на этой дороге блок-поста противника поможет от удара дивизиона "Градов"?

Bredonosec> Ну если наступающие действительно воздушной разведки не имеют и выполняют её маршем нескольких бронемашин, то это уже идиотизм наступающих.
Совершенно верно.

Bredonosec> А ты агитируешь за то, что это и есть идеальное ведение дел.
Я говорю, что в этих условиях бытовые квадрики с их радиусом практического применения порядка 10 км - мало полезны, поскольку тот же дивизион "Града" нанесет удар с дистанции до 20 км, и разведка с помощью квадриков их обнаружить никак не сможет.
В отличии от полноценных разведывательных БЛА типа "Орлан-10" или "Груша", идущих на вооружение наших ВС и используемых.
Которые и должны в данном случае будут вести разведку перед наступлением нашей условной БТГ, делая сценарий засады у блок-поста, возле которого стоят минные поля, расчеты ПТРК, минометная батарея и дивизион "Градов" - мало вероятным.

Полл> Когда танковый взвод сгорел от ПТРК на отдельном блок-посте? Или на минах так же у отдельного блок-поста?
Полл> Видимо, я все пропустил - можно этот пример сюда повторить?

Не танковый а МТЛБ. Но для ПТУР большая разница?
Полл> Как я понимаю - это засада, сделанная из расчета на полное отсутствии разведки у наступающих.
Это засада на разведку. Один-два расчёта ПТРК с прикрытием, суммарно ну скажем отделение. А то и половина.
На сколько разведок БТГ хватит, а?
Полл> Что случилось с тремя мотострелковыми ротами данной БТГ
Они ждут своей очереди пойти в разведку.

Полл> А операторов для ПТУРов на Украине клонируют или просто информацию напрямую в мозг записывают, как в фильме "Матрица"?
А чего там сложного, при современных средствах наведения и обучения?
Совместил крестик с целью - ракета в неё и прилетела
Полл> А командиров, которые эти ПТУРы размещают и управляют в бою?
А зачем ими управлять? "увидел машину противника - стреляй! Все ракеты расстрелял - до хаты!"
Полл> А сами места, пригодные для размещения ПТРК?
Приехал экскаватор, копнул яму на обочине - вот тебе и позиция. И так каждые ХХХ метров вдоль всей дороги.
Полл> В отличии от полноценных разведывательных БЛА типа "Орлан-10" или "Груша", идущих на вооружение наших ВС и используемых.
А в чём полноценность "Орлан-10"? В используемом фотоаппарате Сапоп? Так его и на квадрик повесить можно.
Полл> Которые и должны в данном случае будут вести разведку перед наступлением нашей условной БТГ
И насколько часто они её будут вести? Ибо приехать на машине, накидать на дорогу мин и поставить ПТРК на обочине (просто узнав по радио что БТГ поехала именно по этой дороге) - минуты.

Полл> ... бытовые квадрики с их радиусом практического применения порядка 10 км ...

Полезны только в пределах этой дальности и не более того + в н\у. Причем крайне желательно (уже мечт по максимуму) с полным фаршем как по составу КБО, так и ЦН (многоспектральными датчиками). Да, крайне сложно будет разместить все это на борту с такими мгх, но другого пути нет. Но чертово время, время, время...

Полл> В отличии от полноценных разведывательных БЛА типа "Орлан-10" или "Груша", идущих на вооружение наших ВС и используемых.

И дополняющих их в будущем корсаров и зениц (по сми), а в настоящем времени - форпостов-х (разведчиков).
Кстати, ридные средства ПВО \ РЭБ против их "одноклассников" у любых противников должны создаваться параллельно с указанными выше и др. типами БЛА.

Дем> Не танковый а МТЛБ. Но для ПТУР большая разница?
Да - танк способен обнаружить и поразить расчет ПТУРа практически с любой дистанции в бою на европейском ТВД, отчего ПТРК против танков в составе слаженного взвода сегодня, в основном, одноразовое оружие.
И танк способен поставить помехи и просто уничтожить ПТРК, сорвав наведение ПТУРа, что позволит ему выжить. МТЛБ - нет.

Полл>> Как я понимаю - это засада, сделанная из расчета на полное отсутствии разведки у наступающих.
Дем> Это засада на разведку. Один-два расчёта ПТРК с прикрытием, суммарно ну скажем отделение. А то и половина.
Дем> На сколько разведок БТГ хватит, а?
Два расчета легких ПТРК это и есть отделение ПТРК.
Один-два расчета ПТРК с прикрытием это минимум два отделения.
Вероятность того, что их не вскроет заранее разведка, включая беспилотную, конечно, есть.
Вопрос в том, какая она. Если 3 из 4 подобных засад закончатся, не начавшись, под ударами артиллерии и авиации, то на уничтожение пары отделений разведки наступающих обороняющиеся потратят роту своих ПТУРщиков.

Полл>> Дальше танковый взвод сходу сносит этот блок, разведвзвод спрыгнув с брони проверяет его, БТГ идет дальше.
Fonzeppelin> ...Затем незамеченные за холмиком минометы накрывают взвод.
Современны 82-мм минометы на 6 км бьют. А 120-мм на 10. Далековато будет холмик. И спрятать их можно очень хорошо. А разведдозор наш с квадриком будет светиться.
Fonzeppelin> В попытке лобовой атаки на минометную позицию танки подрываются на минах, и расстреливаются с флангов из ПТУР.
Тело с ПТУРом замаскировать еще легче чем миномет.
Fonzeppelin> Вызванная танкистами артподдержка не имеет представления, куда именно бить (потому что сами танкисты этого не знают), и в результате лупит в молоко.
А оператор БЛА как поймет откуда стреляют? Разглядит он минометный выстрел с 10 км?

Полл> Да - танк способен обнаружить и поразить расчет ПТУРа практически с любой дистанции в бою на европейском ТВД, отчего ПТРК против танков в составе слаженного взвода сегодня, в основном, одноразовое оружие.
Разменять ПТУР на танк - вполне нормально.
Полл> И танк способен поставить помехи и просто уничтожить ПТРК, сорвав наведение ПТУРа, что позволит ему выжить. МТЛБ - нет.
В вышеприведённом случае метров со ста стреляли, просто не успеть среагировать. И помехи не приведут к промаху.


Полл> Два расчета легких ПТРК это и есть отделение ПТРК.
Полл> Один-два расчета ПТРК с прикрытием это минимум два отделения.
На каждый ПТРК - один оператор, 1-4 бойца таскать-прикрывать. Где же два отделения?
Полл> Вероятность того, что их не вскроет заранее разведка, включая беспилотную, конечно, есть.
Разведку они и уничтожить могут. А потом перейти на другую позицию.
Беспилотную хотя бы не так жалко, как бойцов.

Полл> Если 3 из 4 подобных засад закончатся, не начавшись, под ударами артиллерии и авиации
Для нанесения ударов - нужна разведка, замкнутый круг однако.
Ну и - лупить надо долго, чтобы в одинокий окоп попасть.

Дем> Разменять ПТУР на танк - вполне нормально.
Разменять ПТУР на танк - это хорошо. Но в среднем - не получается.

Дем> В вышеприведённом случае метров со ста стреляли, просто не успеть среагировать. И помехи не приведут к промаху.
У "Фагота", к примеру, минимальная дальность стрельбы - 70 м. При этом на 70м попасть из него можно только случайно, поскольку ракета еще не управляется. Для нормальной стрельбы из него надо стрелять по целям хотя бы в паре сотен метров.
Помехи, если танк их успеет поставить и сделает это правильно, естественно сорвут наведение и ПТУР уйдет в молоко.

Дем> На каждый ПТРК - один оператор, 1-4 бойца таскать-прикрывать. Где же два отделения?
В реальности. Берешь статью о любом ПТРК и читаешь его расчет. Затем ищешь примеры подразделений, оснащенных этим ПТРК, смотришь их штаты.

Полл>> Вероятность того, что их не вскроет заранее разведка, включая беспилотную, конечно, есть.
Дем> Разведку они и уничтожить могут. А потом перейти на другую позицию.
Разведка - это РЛС обнаружения наземных целей, которая обнаружит ПТРК до того, как расчет что-то увидит. Может быть переносной, может быть на шасси, может быть на чем-то летающем.
Или тот же БЛА, который так же обнаружит ПТРК, причем расчет самого ПТРК ничего не увидит.
И да, пешая разведка тоже может найти твоих ПТУРщиков - просто пройдя по полям и выйдя к ним в тыл.

Дем> Ну и - лупить надо долго, чтобы в одинокий окоп попасть.
Секунд 10 - если "Град" будет класть половину пакета с машины.

Полл> У "Фагота", к примеру, минимальная дальность стрельбы - 70 м.
Ну там и NLAW какой-нибдь мог быть, он от 20м.

Полл> В реальности. Берешь статью о любом ПТРК и читаешь его расчет.
"Расчёт: 1 человек". Javelin - 2 человека. И т.д.
Полл> Разведка - это РЛС обнаружения наземных целей
Не видел таких в данной операции.
Полл> Или тот же БЛА, который так же обнаружит ПТРК, причем расчет самого ПТРК ничего не увидит.
Как-то с сопровождением колонн у БЛА не задалось.
Полл> И да, пешая разведка тоже может найти твоих ПТУРщиков - просто пройдя по полям и выйдя к ним в тыл.
А может быть и перестреляна идя по полю. И в любом случае это снижает скорость наступления до единиц км в день.

Дем>> Ну и - лупить надо долго, чтобы в одинокий окоп попасть.
Полл> Секунд 10 - если "Град" будет класть половину пакета с машины.
А хрен ты в окоп так попадёшь. А разрывы вокруг окопа - угрозы не составляют.

Полл>> В реальности. Берешь статью о любом ПТРК и читаешь его расчет.
Дем> "Расчёт: 1 человек". Javelin - 2 человека. И т.д.


A Javelin team in action.

Дем> Не видел таких в данной операции.


Дем> А хрен ты в окоп так попадёшь. А разрывы вокруг окопа - угрозы не составляют.
Настолько же верное утверждение, как и два верхних.

Полл> Только 15 минут это не в час. Это до возврата в ППД или до получения заряженных АКБ.

а часа назарядку батареи не хватит?

Полл> В Мариуполе такой потребности нет.

ну так и орланов с грушами для пехоты там тоже не было.

Полл> Старая проблема.

и вечная.

Дем> Это засада на разведку. Один-два расчёта ПТРК с прикрытием, суммарно ну скажем отделение. А то и половина.

а с чего вы взяли что специально выставленную на разведку засаду вскроет БПЛА?

Дем> Они ждут своей очереди пойти в разведку.

точно?
Для охранения колонны на марше от батальона, следующего в передовом отряде или авангарде, высылается: в направлении движения на удаление 5-10 км – головная походная застава (ГПЗ) в составе усиленного взвода или роты; на фланги и в тыл при необходимости дозорные отделения. ГПЗ силой до роты высылает головной дозор в составе взвода на удаление 3-5 км, ГПЗ силой до взвода – дозорное отделение на удаление, обеспечивающее наблюдение за ним и поддержку его огнем.

В таком раскладе вводной что будет?

Дем> А чего там сложного, при современных средствах наведения и обучения?

все просто когда делает кто то другой. и, внезапно, все сложно когда делаешь сам.

Дем> Приехал экскаватор, копнул яму на обочине - вот тебе и позиция. И так каждые ХХХ метров вдоль всей дороги.

и следующая за дозором броня там тебя и похоронит, как только обозначишь себя выстрелом. исключение - очень длинная прямая что б твоего выстрела не заметили.

Полл> A Javelin team in action.
Один - стреляет, остальные трое - что делают?
Дем>> Не видел таких в данной операции.
Полл> Российско-украинская война, фото наземной техники и ударов по ней [grad-1#20.04.22 17:30]
ЭТО пускать как разведку? Да её первый пулемёт разберёт.
А железа по обочинам в развитой стране дохрена. Те же столбы и отбойники, например.

Torin> а с чего вы взяли что специально выставленную на разведку засаду вскроет БПЛА?
Гарантии конечно нет. Но с высокой вероятностью - вскроет.

Torin> В таком раскладе вводной что будет?
Ну вот наткнулся самый первый взвод на противника (1-2 бойца с чем-то противотанковым), вступил в огневое противостояние, потерял как минимум технику. Если повезло - уничтожил противника, если нет - тот сбежал.
Дальше что делать?
Torin> и следующая за дозором броня там тебя и похоронит, как только обозначишь себя выстрелом.
Так кто её ждать-то будет? Выстрелил и убежал.

Полл>> Только 15 минут это не в час. Это до возврата в ППД или до получения заряженных АКБ.
Torin> а часа назарядку батареи не хватит?
Перезарядки от чего?

Полл>> В Мариуполе такой потребности нет.
Torin> ну так и орланов с грушами для пехоты там тоже не было.
Были. Вопрос, отчего их не смогли применять так, как было задумано.

Полл>> A Javelin team in action.
Дем> Один - стреляет, остальные трое - что делают?
Американское мотопехотное отделение делиться на две подгруппы по 4 человека. В одном из них оператор ПТУР, в другом марксмен. Остальные трое это командир подгруппы, пулеметчик и гренадер (стрелок с подствольником). Соответственно командир командует, оператор стреляет, остальные прикрывают, таскают дополнительные ракеты и помогают перезаряжать.

Дем> Как-то с сопровождением колонн у БЛА не задалось.

Хе, а много было инфы в сми где упоминалась бы на учениях в поле отработка подобного взаимодействия даже не со своими, а хотя бы с приданными БЛА? Не, всюду в основном только на ЛБС: обнаружение, корректировка стрельбы, РЭБ.

Дем> ... А разрывы вокруг окопа - угрозы не составляют.

Но сильное психологическое воздействие на л\с в окопах обеспечивают даже без попадания в них, особенно фугасные снаряды 152 мм.

Полл> Разведка - это РЛС обнаружения наземных целей, которая обнаружит ПТРК до того, как расчет что-то увидит. Может быть переносной, может быть на шасси, может быть на чем-то летающем.

Круглосуточно, очень мощные средства артиллерийской разведки: 1) ПРП-4(М), оптика + РЛС, на базе БМП-1; 2) ПРП-4А, оптика + ЛД + РЛС + Штора, на базе БМП-2; 3) ПРП-5, оптика + РЛС, на базе БМП-3.
Все машины имеют канал передачи инфы об обнаруженной цели арте. Конечно машины достаточно сложные и дорогие + их не очень много. Средства обнаружения в сумме лучше чем у ОБТ.