Snake
инфо
инструменты
TaskForce 82
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img220.imageshack.us/img220/5153/128x128-crop/726bk4.th.jpg)
Англо-аргентинский конфликт 1982
Теги:
T.8.>> откуда это знать авторам указанной монографии
Вованыч> Это наверное у самих авторов надо спрашивать, откуда они брали информацию.
Володя, не лезь в бутылку
Ты же прекрасно понимаешь, что большинство авторов информацию берут из нерусских монографий. Скорее всего, что именно этот вопрос плохо освещён.
Вованыч> Это наверное у самих авторов надо спрашивать, откуда они брали информацию.
Володя, не лезь в бутылку
Ты же прекрасно понимаешь, что большинство авторов информацию берут из нерусских монографий. Скорее всего, что именно этот вопрос плохо освещён.
TaskForce 82
новичок
Вованыч> Т.е. "не знают"?
Ну вот например свежая книга, авторитеный автор
Boveda J.R. All for One, One for All: Argentine Navy Operations during the Falklands/Malvinas War.— Warwick, 2021.
Пишет: состав зенитного вооружения такой-то (при этом заявленное число орудий у него не бьется с цветным боковиком корабля), но не ясно сколько из этого было на борту в 1982 году.
Вованыч>Нет никаких материалов (да хотя бы детальные фото последних лет службы) по перевооружению крейсера?
На тех, которые детальные, корабль в полном обвесе, но неизвестно насколько они последних лет службы. Самые последние фото - мутные. Но могу определенно сказать, что справочник Джейна, который утверждал, что там было 2х2 40 мм, врет. Зенитных орудий было больше.
Ну вот например свежая книга, авторитеный автор
Boveda J.R. All for One, One for All: Argentine Navy Operations during the Falklands/Malvinas War.— Warwick, 2021.
Пишет: состав зенитного вооружения такой-то (при этом заявленное число орудий у него не бьется с цветным боковиком корабля), но не ясно сколько из этого было на борту в 1982 году.
Вованыч>Нет никаких материалов (да хотя бы детальные фото последних лет службы) по перевооружению крейсера?
На тех, которые детальные, корабль в полном обвесе, но неизвестно насколько они последних лет службы. Самые последние фото - мутные. Но могу определенно сказать, что справочник Джейна, который утверждал, что там было 2х2 40 мм, врет. Зенитных орудий было больше.
Это сообщение редактировалось 01.05.2022 в 19:48
Snake> Володя, не лезь в бутылку
Это Первого-то мая
?
Snake> этот вопрос плохо освещён.
Ну, в таком случае, наверное, в монографии это должно быть указано. Пусть даже и вскользь.
Это Первого-то мая
? Snake> этот вопрос плохо освещён.
Ну, в таком случае, наверное, в монографии это должно быть указано. Пусть даже и вскользь.
T.8.> свежая книга... Пишет: состав зенитного вооружения такой-то (при этом заявленное число орудий у него не бьется с цветным боковиком корабля), но не ясно сколько из этого было на борту в 1982 году.
Понятно. А как Вы вообще оцениваете автора? Насколько он "в теме"? Я к тому, что просто есть те, кто больше внимания уделяет "операционке", кто-то, наоборот, больше пишет про "железо". Может, он просто не сильно копался в этом вопросе, уделяя больше внимания другим деталям/моментам?
T.8.> На тех, которые детальные, корабль в полном обвесе, но неизвестно насколько они последних лет службы.
А какие-то фото с мероприятий/парадов/визитов, которые однозначно могут дать датировку?
T.8.> справочник Джейна, который утверждал, что там было 2х2 40 мм, врет.
Джейн - увы, не самый достоверный источник.
Понятно. А как Вы вообще оцениваете автора? Насколько он "в теме"? Я к тому, что просто есть те, кто больше внимания уделяет "операционке", кто-то, наоборот, больше пишет про "железо". Может, он просто не сильно копался в этом вопросе, уделяя больше внимания другим деталям/моментам?
T.8.> На тех, которые детальные, корабль в полном обвесе, но неизвестно насколько они последних лет службы.
А какие-то фото с мероприятий/парадов/визитов, которые однозначно могут дать датировку?
T.8.> справочник Джейна, который утверждал, что там было 2х2 40 мм, врет.
Джейн - увы, не самый достоверный источник.
TaskForce 82
новичок
Если кто еще не видел.
Мой материал в ЖЖ "Десять мифов и заблуждений о потоплении крейсера "Генерал Бельграно"
Вованыч> Понятно. А как Вы вообще оцениваете автора? Насколько он "в теме"? Я к тому, что просто есть те, кто больше внимания уделяет "операционке", кто-то, наоборот, больше пишет про "железо". Может, он просто не сильно копался в этом вопросе, уделяя больше внимания другим деталям/моментам?
Хорхе Боведа? Он в большей степени операционщик. Поэтому должен бы был воспользоваться квалифицированным справочником и переписать ТТХ крейсера оттуда. А нет такого, не составили за сорок лет.
Везде пишут один из трех ранее мною перечисленных вариантов состава МЗА, и ни одному нет веры.
Поэтому у него на картинке крейсер тоже в полном обвесе, и далее ремарка, что как на самом деле было, доподлинно неизвестно.
Вованыч> А какие-то фото с мероприятий/парадов/визитов, которые однозначно могут дать датировку?
Вот например такое. Ушуая, апрель 1982 г. К сожалению, на нем немного видно. Остальные с датировкой близкой к 1982 году примерно аналогичны по качеству.
Мой материал в ЖЖ "Десять мифов и заблуждений о потоплении крейсера "Генерал Бельграно"
Вованыч> Понятно. А как Вы вообще оцениваете автора? Насколько он "в теме"? Я к тому, что просто есть те, кто больше внимания уделяет "операционке", кто-то, наоборот, больше пишет про "железо". Может, он просто не сильно копался в этом вопросе, уделяя больше внимания другим деталям/моментам?
Хорхе Боведа? Он в большей степени операционщик. Поэтому должен бы был воспользоваться квалифицированным справочником и переписать ТТХ крейсера оттуда. А нет такого, не составили за сорок лет.
Везде пишут один из трех ранее мною перечисленных вариантов состава МЗА, и ни одному нет веры.
Поэтому у него на картинке крейсер тоже в полном обвесе, и далее ремарка, что как на самом деле было, доподлинно неизвестно.
Вованыч> А какие-то фото с мероприятий/парадов/визитов, которые однозначно могут дать датировку?
Вот например такое. Ушуая, апрель 1982 г. К сожалению, на нем немного видно. Остальные с датировкой близкой к 1982 году примерно аналогичны по качеству.
T.8.> Вот например такое. Ушуая, апрель 1982 г.
Я имел в виду деталировочные фото. К примеру, какие-то праздничные мероприятия, когда на борт пускали много народу. Соответственно, имеем кучу фото "на фоне кораблика" или "рядом с какой-то пушкой". А там уже по фрагментам выискиваем интересующие нас "элементы".
Я имел в виду деталировочные фото. К примеру, какие-то праздничные мероприятия, когда на борт пускали много народу. Соответственно, имеем кучу фото "на фоне кораблика" или "рядом с какой-то пушкой". А там уже по фрагментам выискиваем интересующие нас "элементы".
TaskForce 82
новичок
Вованыч> Я имел в виду деталировочные фото. К примеру, какие-то праздничные мероприятия
По "Бельграно" - не встречал таких.
По "Бельграно" - не встречал таких.
T.8.> По "Бельграно" - не встречал таких.
Странно. Один из крупнейших кораблей флота...
Странно. Один из крупнейших кораблей флота...
T.8.> Грановский Е.А. Флот и Фолкленды: Архипелаг раздора. История Англо-аргентинского военного конфликта 1982 года. [б. м.]: Издательские решения, 2022. — 696 с.
Вопрос - а как насчет фото в книге? Имеются? Схемы-то, я так понимаю, в наличии.
Вопрос - а как насчет фото в книге? Имеются? Схемы-то, я так понимаю, в наличии.
TaskForce 82
новичок
Вованыч> Странно. Один из крупнейших кораблей флота...
В ВМФ Аргентины с фотоматериалами как-то вообще не очень.
T.8.>> Грановский Е.А. Флот и Фолкленды: Архипелаг раздора. История Англо-аргентинского военного конфликта 1982 года. [б. м.]: Издательские решения, 2022. — 696 с.
Г.М.> Вопрос - а как насчет фото в книге? Имеются? Схемы-то, я так понимаю, в наличии.
Фотографий в книге нет. Исходил из того, что при наличии у каждого смартфона или планшета это не проблема — получить объемистую подборку иллюстративного материала. Тем более что достойного качества фотографий в полиграфии, кроме как на мелованной бумаге, добиться проблематично. А вот карты и схемы все, кроме фрагмента старинной карты, нарисованы специально для книги.
В ВМФ Аргентины с фотоматериалами как-то вообще не очень.
T.8.>> Грановский Е.А. Флот и Фолкленды: Архипелаг раздора. История Англо-аргентинского военного конфликта 1982 года. [б. м.]: Издательские решения, 2022. — 696 с.
Г.М.> Вопрос - а как насчет фото в книге? Имеются? Схемы-то, я так понимаю, в наличии.
Фотографий в книге нет. Исходил из того, что при наличии у каждого смартфона или планшета это не проблема — получить объемистую подборку иллюстративного материала. Тем более что достойного качества фотографий в полиграфии, кроме как на мелованной бумаге, добиться проблематично. А вот карты и схемы все, кроме фрагмента старинной карты, нарисованы специально для книги.
Это сообщение редактировалось 05.05.2022 в 01:20
Вот еще статья к юбилею так сказать:
«Скайхоки» над Южной Атлантикой
Штурмовики ВВС и ВМС Аргентины в войне за Мальвинские (Фолклендские) острова // warspot.ru
Сообщение было перенесено из темы Борьба за остров Змеиный.
Коробочка> Достаточно четырёх штук.
Коробочка> Что бывает с транспортом набитым топливом/боеприпасами можешь посмотреть в фолклендской ветке (Атлантик Конвейер)
А что стало в Фолклендской войне с Аргентиной?
Коробочка> Что бывает с транспортом набитым топливом/боеприпасами можешь посмотреть в фолклендской ветке (Атлантик Конвейер)
А что стало в Фолклендской войне с Аргентиной?
J.B.> А что стало в Фолклендской войне с Аргентиной?
Да ничего, до сих пор существует, как островами не владела, так и не владеет. Легко отделалась.
Да ничего, до сих пор существует, как островами не владела, так и не владеет. Легко отделалась.
J.B.> А что стало в Фолклендской войне с Аргентиной?
Отсутствие у Аргентины союзников готовых снабжать техникой и боеприпасами.
Неспособность аргов порвать английские коммуникации.
Ну и грамотная работа англичан (связка из хорошей работы артиллерии и высокомотивированной пехоты)
Результат → мучачос проиграли
Отсутствие у Аргентины союзников готовых снабжать техникой и боеприпасами.
Неспособность аргов порвать английские коммуникации.
Ну и грамотная работа англичан (связка из хорошей работы артиллерии и высокомотивированной пехоты)
Результат → мучачос проиграли
Evgeny_C
втянувшийся
Коробочка> Ну и грамотная работа англичан (связка из хорошей работы артиллерии и высокомотивированной пехоты)
Коробочка> Результат → мучачос проиграли
Читал детальное описание боев британцев с аргами на суше, причем именно обороны аргов на грядах скалисто-каменистой местности с заранее подготовленными окопами и ячейками для пулеметчиков и легкой арты. Британцев как бы не меньше было по численности и тяжелого вооружения почти не было придано (корабельная артиллерия помогала десанту фрагментарно). Разделали аргентинцев под орех, своих потерь не боялись. Арги чаще всего при сильном нажиме драпали или сдавались. Так последовательно британцы холм за холмом, гряду за грядой проходили и дошли до Порт-Стенли, где мини-Сталинграда им не устроили, за строения поселка арги не смогли зацепиться. Капитуляция.
Коробочка> Результат → мучачос проиграли
Читал детальное описание боев британцев с аргами на суше, причем именно обороны аргов на грядах скалисто-каменистой местности с заранее подготовленными окопами и ячейками для пулеметчиков и легкой арты. Британцев как бы не меньше было по численности и тяжелого вооружения почти не было придано (корабельная артиллерия помогала десанту фрагментарно). Разделали аргентинцев под орех, своих потерь не боялись. Арги чаще всего при сильном нажиме драпали или сдавались. Так последовательно британцы холм за холмом, гряду за грядой проходили и дошли до Порт-Стенли, где мини-Сталинграда им не устроили, за строения поселка арги не смогли зацепиться. Капитуляция.
Это сообщение редактировалось 12.05.2022 в 17:44
- VAS [12.05.2022 17:49]: Перенос сообщений из Борьба за остров Змеиный
E.C.> Капитуляция.
И потеря 4 кораблей и судов не остановила.
И потеря 4 кораблей и судов не остановила.
Evgeny_C
втянувшийся
E.C.>> Капитуляция.
J.B.> И потеря 4 кораблей и судов не остановила.
Дух и настрой. И Маргарет Тэтчер еще командование накрутило, давить и не бояться потерь. Железная леди. Возвращаться без победы им было нельзя. Справедливости ради, в британских подразделениях на суше была высока доля спецназов, воздушного десанта, морпехов. Искусные ПТУРщики, снайперы, саперы, талантливые корректировщики. Аргентинцы, если бы "должным образом учились военному делу", тоже могли бы настоящий искусный и стойкий спецназ заранее подготовить за несколько лет до вторжения. Но увы, в нужный момент не оказалось в наличии.
J.B.> И потеря 4 кораблей и судов не остановила.
Дух и настрой. И Маргарет Тэтчер еще командование накрутило, давить и не бояться потерь. Железная леди. Возвращаться без победы им было нельзя. Справедливости ради, в британских подразделениях на суше была высока доля спецназов, воздушного десанта, морпехов. Искусные ПТУРщики, снайперы, саперы, талантливые корректировщики. Аргентинцы, если бы "должным образом учились военному делу", тоже могли бы настоящий искусный и стойкий спецназ заранее подготовить за несколько лет до вторжения. Но увы, в нужный момент не оказалось в наличии.
E.C.>> Капитуляция.
J.B.> И потеря 4 кораблей и судов не остановила.
Англичан потеря одного "Атлантик Конвейера" не остановила. У них большой гражданский флот и при необходимости купить/реквизировать ещё несколько кораблей они могли.
Тем более что с ПКР у аргов был полный швах и союзников готовых их поставлять прямо сейчас не нашлось.
А вот аргентинцев потеря нескольких транспортов заставила отказаться от переброски подкреплений на острова и здорово подкосила политморсос войск.
J.B.> И потеря 4 кораблей и судов не остановила.
Англичан потеря одного "Атлантик Конвейера" не остановила. У них большой гражданский флот и при необходимости купить/реквизировать ещё несколько кораблей они могли.
Тем более что с ПКР у аргов был полный швах и союзников готовых их поставлять прямо сейчас не нашлось.
А вот аргентинцев потеря нескольких транспортов заставила отказаться от переброски подкреплений на острова и здорово подкосила политморсос войск.
Rabbit
новичок
Почему события на другом краю земли 40-летней давности все еще остаются важным уроком в войне на море?
Как возник конфликт и как Англия и Аргентина оказались в состоянии войны?
Почему война началась для обеих стран совсем не так, как они рассчитывали?
Как проходило аргентинское вторжение на Южную Георгию и на сами Фолклендские(Мальвинские) острова?
В каком состоянии находился британский флот и как собиралась группировка для войны в Южной Атлантике?
Илья Крамник и Алексей Исаев. Фолклендская война: начало.
Почему события на другом краю земли 40-летней давности все еще остаются важным уроком в войне на море? Как возник конфликт и как Англия и Аргентина оказались в состоянии войны? Почему война началась для обеих стран совсем не так, как они рассчитывали? Как проходило аргентинское вторжение на Южную Георгию и на сами Фолклендские(Мальвинские) острова?
Как возник конфликт и как Англия и Аргентина оказались в состоянии войны?
Почему война началась для обеих стран совсем не так, как они рассчитывали?
Как проходило аргентинское вторжение на Южную Георгию и на сами Фолклендские(Мальвинские) острова?
В каком состоянии находился британский флот и как собиралась группировка для войны в Южной Атлантике?
Илья Крамник и Алексей Исаев. Фолклендская война: начало.
Почему события на другом краю земли 40-летней давности все еще остаются важным уроком в войне на море? Как возник конфликт и как Англия и Аргентина оказались в состоянии войны? Почему война началась для обеих стран совсем не так, как они рассчитывали? Как проходило аргентинское вторжение на Южную Георгию и на сами Фолклендские(Мальвинские) острова?
Фагот> А кто такой Илья Крамник?
Если не путаю, штатный военный обозреватель "Известий". То ли был, то ли есть.
Если не путаю, штатный военный обозреватель "Известий". То ли был, то ли есть.
Вованыч> Если не путаю, штатный военный обозреватель "Известий". То ли был, то ли есть.
Но тележенька есть.
Но тележенька есть.
Вованыч> Если не путаю, штатный военный обозреватель "Известий". То ли был, то ли есть.
Путаешь. Нет там такого
Путаешь. Нет там такого
Реклама Google — средство выживания форумов :)
E.r.> Путаешь.
Не путаю - цитирую:
Не путаю - цитирую:
...Штатному военному обозревателю газеты «Известия» Илье Крамнику заблокировали пропуск в редакцию и доступ к редактированию сайта «Известий». Сейчас, по словам журналиста, «идут разборки» по поводу его дальнейшей работы. Причиной этого стал его материал «Пиар и его команда: достижения Сергея Шойгу на посту министра обороны»...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.05.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.05.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
