БПЛА - состояние и перспективы

m.0.> Вообще то я просил выполнить сравнения и доказать утверждение оппонента, что бытовушное изд. спокойно будет работать в условиях мороза, а Вы здесь хотите наоборот.

mico, при всём уважении. Вы просили цифры, я дал цифры. Давайте следующий шаг будет за Вами?
Дайте цифры мороза, сравним вместе. Жмуриться и говорить "у нас есть тааакие приборы" может каждый, но это непродуктивно.
Нельзя Не хотите - скажите что-нибудь про погоду, не беда, закроем тему.

m.0.> Нет естественно, бо может зависеть от размещения блока и др. причинам.

Тогда, извините, но не вижу вообще смысл разговора. Надо находить какие-то общие точки.

m.0.> Так понимаю, что остальной фарш ВВФ по: климатике, механике и спецам обсуждать (сравнивать) не имеет смысла.

Давайте пока обсудим что можем. Потому что с остальным разговор может быть ещё тише

По спецам, чисто личное мнение, если у нас возникает вопрос устойчивости к спецфакторам, то работа ПНВ - это вообще последнее, о чём нужно беспокоиться пехоте.

P.S. Чисто чтоб не было путаницы. Разговор ведь идёт про тепловизионные прицелы, ну или как они там правильно по военному называются?
Это я уточняю, потому что во Время Оно требования к наземному оборудованию, бортовому оборудованию, или к бортовому но летающему высоко оборудованию различались сильно. Мороз там, не мороз, уж не наю... А то тут какие-то "внутрифюзеляжные размещения" в разговор вклиниваются...

Fakir> Конечно, чем ниже напряжение, тем проще, но у нас лабораторные чаще всего работают в интервале ДО 10 кэВ. И накрывается обычно не на нарушениях изоляции в высоковольтной части.

"Лабораторные"
Не в грязь, не в дождь, и не в холод.

Полл> Тех, кто будет их в армии использовать? Без какой-то программной подготовки, без набора типовых тактик и снабжения, без увязки с другими армейскими системами.

Тут РИА Новости про Ростех клевещет:

Полл> Начал опровергать нежно-приятные и удобные объяснения, так греющие душу всем диванным хомячкам - вот такой я нехороший человек.

Ты конечно авторитетен, как и заходящий сюда теоретик с требованиями по устойчивости к ЭМИ - просто давит цифрами, ГОСТами, постоянными Максвелла и т.п.
Ты давишь теоретическими выкладками по противодействию коптеру в вакууме средствами оперативно-стратегической РЭБ.
Но.
Можно я притащу сюда мнение человека оттуда?
Оно не совпадает с вашими выкладками. Совсем.
Прокомментируешь? Или лучше не стоит?

Sandro> В случае квадрика на привязи, при полной выработке длины кабеля ты оказываешься в положении перевёрнутого маятника. И тут ты или бросаешь мощность, и падаешь на высоту, где можно рулить хоть как-то — либо тебя сейчас с размаху приложит о планету.

Эээ? Чего-то я не понял. Квадрик, у которого винты работают на тягу вверх - по сути как раз "нормальный" маятник, т.е. должен быть устойчив. Ну, при условии, что он вертикаль правильно "понимает", и вектор не очень сильно от неё отклоняется.
Перевёрнутый маятник - это когда у тебя жёсткий грузик на палке вверх торчит, и тут уж да, только дедушка Капица поможет. Но квадрик на нитке - ни разу не тот случай. С чего бы его прикладывало - решительно не понимаю. Ну разве что порывами ветра при неподходящем алгоритме управления.

Novice1975> Можно я притащу сюда мнение человека оттуда?
Novice1975> Оно не совпадает с вашими выкладками. Совсем.

Я, скорее, поддерживаю Вашу точку зрения, но, честно говоря, это не мнение. Это стёб.

Клапауций> Я, скорее, поддерживаю Вашу точку зрения, но, честно говоря, это не мнение. Это стёб.

Это А.В. Сладков, военный репортер, который в боевых порядках с первого дня.
В форме стеба, конечно, но он разносит мнение о бесполезности и ненужности мини-БЛА.

Wyvern-3>> А зря... Тепловизор даже 80х60 - отличный прибор для обнаружения техники и л.с. противника. Он отлично видит через "зеленку", через дождь и снег, дым.
Novice1975> Это не по теме, но НЕТ.
Novice1975> У меня давно в пользовании в работе промышленный тепловизор Fluke, 120x160 точек, с линзой 4 мм.
Novice1975> Проверяли. Категорически НЕТ.
Novice1975> Человека в одежде на улице на метров 50 эта хрень уже просто не видит. Различает метров с 20-ти.
Novice1975> Автомобиль легковой - метров на 100.
Novice1975> Все, что выше - нечитаемые шумы на дисплее.

В "тепловом" ИК атмосфера (даже чистая и сухая) не полностью прозрачна, как в видимом и в ближнем ИК - поглощение уже существенно, и растёт оно с расстоянием примерно по экспоненте.
Поэтому чем дальше смотреть - тем выше нужна чувствительность. Что выливается в сложность (и матрица, и оптика, и пр.) и цену.

Почитай все бытовые-промышленные тепловизоры - или для "рукопашного боя" или в лучшем случае пистолетных дистанций.
Ну непрозрачен в сущности воздух в ИК. Недаром вся инфракрасная астрономия - внеатмосферная, и появилась только в космическую эпоху.

Fakir> Почитай все бытовые-промышленные тепловизоры - или для "рукопашного боя" или в лучшем случае пистолетных дистанций.

Я об этом человеку писал. Телефонные и промышленный эконом класс ТПВ не под эти задачи.
Но ТПВ прицелы и монокуляры с линзой 35 мм, а лучше 50 мм с матрицей 600х600 закрывают все мыслимые задачи стрелка.

Novice1975> Можно я притащу сюда мнение человека оттуда?
Novice1975> Оно не совпадает с вашими выкладками. Совсем.
Novice1975> Прокомментируешь? Или лучше не стоит?
Да, конечно. Вот передача Сладкова:

Ты видишь в ней высказанную мысль о необходимости квадрокоптеров?
Нет? Ну хорошо, это передача 2013 года. Найди передачу более позднюю, где этот выдающийся ум, совесть и честь говорит эту же мысль.
Не нашел до самой СВО?
Ой, как так-то?

Ладно, бывает. А давайте посмотрим, если у нас возникла нужда, нет ли у нас производящихся мультикоптеров для силовых структур. Логично, что коли нужда в оружии - покупать оружие, а не делать его из сельхозинвентаря, верно?
Для нужд силовых структур у нас в России закупалось 5 типов мультикоптеров, из них 3 - производятся в России.
Очевидно, именно о срочных закупках этих мультикоптеров, в первую очередь, к примеру Zala 421-24, страдают все радетели за отсутствие БЛА взводного уровня родных Вооруженных Сил, верно?

Полл> Не нашел до самой СВО?
Полл> Ой, как так-то?

Это отменяет то, что он пишет 7 мая 2022 с мест непосредственных событий?
Нет.

Полл> Ладно, бывает. А давайте посмотрим, если у нас возникла нужда, нет ли у нас производящихся мультикоптеров для силовых структур. Логично, что коли нужда в оружии - покупать оружие, а не делать его из сельхозинвентаря, верно?

Это не крылатая ракета. Не истребитель шестого поколения.
Это не нанотехнологии.
Китайская фабрика выпускает сотнями тысяч такие вещи.
Когда несколько человек вам говорили, что бытовой карманный коптер и ТПВ-прицел это то, что лучше иметь, чем не иметь вообще.
Коммерческое устройство не всегда хуже военного, а зачастую лучше.
Нештатное снаряжение - это НОРМА для нашей армии, но вы тут пытаетесь доказать, что прицел должен выдерживать ядерный сзрыв, а куртка попадание 120 мм БОПС НАТО.
Практика СВО расходится с вашими заявлениями в части нештатного снаряжения.
Относительно персоны Сладкова, смотри приложение. Для меня достаточно.
Этот человек с мест событий говорит о необходимости именно малых БЛА, теповизоров и ПНВ. Ему немного можно говорить, он хоть и военный, но корреспондент.

Полл> Но инструкции о правильном применении БЛА для ВСУ говорят, что вероятность такого события отнюдь не нулевая.
А вот с этого места можно по подробнее?
Что за инструкция? Что там правильно? а что неправильно?

Полл> Очевидно, именно о срочных закупках этих мультикоптеров, в первую очередь, к примеру Zala 421-24, страдают все радетели за отсутствие БЛА взводного уровня родных Вооруженных Сил, верно?

Слушай, ну тут реально тебе перестало переть. Свежий официоз от родного МО. Видео. Разведчики-десантники.
Вот тебе скрин - боец с пультом DJI в руках.
DJI.
Лучше не комментируй.

Полл> Очевидно, именно о срочных закупках этих мультикоптеров, в первую очередь, к примеру Zala 421-24, страдают все радетели за отсутствие БЛА взводного уровня родных Вооруженных Сил, верно?

Вот от Залы 421 точно не страдают. Пусть заловские сами, по кустам со своими баулами бегают.
421-ю можно только на уровне рота/батальон применять, но никак не во взводе.

Novice1975> Это не нанотехнологии.
Novice1975> Китайская фабрика выпускает сотнями тысяч такие вещи.

Возможно это в тему Импортозамещение, но, к примеру, из моей переписки с одним из ведущих разработчиков фотоприёмных устройств в СССР.

"Посмотрел свои архивы и дополнительные материалы ... и расстроился. Достаточной информации о новых приборах ... не оказалось.
В доступном мне поле зрения появилось только одно новое для нашей страны направление – это разработки микроболометрических детекторов и аппаратуры на их основе."

Это к тому, что догонять - даже китайцев! - надо просто в пожарном порядке. И это дело не дня-двух.

Клапауций> "Лабораторные"
Клапауций> Не в грязь, не в дождь, и не в холод.

Именно. И при этом накрываются вполне успешно. Что было бы в грязь, дождь, холод и при регулярной тряске - мне думать не очень хочется. Вернее, я примерно представляю, как и где можно сделать, чтоб было нормально, но это не очень гуманный ценник (и разработки и единичного изделия), и возня.

Клапауций> В доступном мне поле зрения появилось только одно новое для нашей страны направление – это разработки микроболометрических детекторов и аппаратуры на их основе."

Швабе на QWIP не делает? отечественные QWIP матрицы я видел

D.V.> Вот от Залы 421 точно не страдают.
Ну вообще семейство 421-ых большое, даже мультикоптеров в нем два. Но вообще любовь заловцев к объемным кейсам - притча во языцех, их не иначе как наш Дем покусал с его идеей, что в армии все возится на машинах.

Novice1975> Слушай, ну тут реально тебе перестало переть. Свежий официоз от родного МО. Видео. Разведчики-десантники.
Ты уже написал в родное МО письмо с вопросом, отчего оно выставляет завышенные требования к отечественным разработкам, что в первую очередь сказывается на цене их, а потом закупает продукцию вроде этого DJI - который требованиям МО никак не отвечает?
Исполни свой гражданский долг, напиши!

D.V.> Что за инструкция?


D.V.> Что там правильно? а что неправильно?
Все там правильно, кроме самого использования гражданской техники.

parex12> Швабе на QWIP не делает? отечественные QWIP матрицы я видел

Если честно, я х.з. Я по истории больше. А что там сейчас творится - не знаю. Но, надеюсь, всё у нас хорошо...

Fakir> Ну непрозрачен в сущности воздух в ИК. Недаром вся инфракрасная астрономия - внеатмосферная, и появилась только в космическую эпоху.
Это не так. У меня есть методика расчета пропускания для разных длин волн. Окна прозрачности, на которых нет поглощения ни парами воды, ни углекислотой, имеются. Так что на счет непрозрачности воздуха это сильное преувеличение.

Fakir>Что было бы в грязь, дождь, холод и при регулярной тряске - мне думать не очень хочется. Вернее, я примерно представляю, как и где можно сделать, чтоб было нормально, но это не очень гуманный ценник (и разработки и единичного изделия), и возня.

Эммм, но как-то же с этим борются в окружающем мире.
То есть, изделия есть, и с б-м гуманным ценником. Но не у нас?

Novice1975>> Можно. Если повезет. Количество сбитых на квадрокоптеровылет если бы могло быть подсчитано - вас бы здорово удивило.
Полл> Средняя продолжительность боевой жизни квадрокоптера в текущем конфликте - около 3 полетов.
Можно увидеть источник сего знания?