Lunar
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/pa/panoptikon/uploads/posts/2021-07/128x128-crop/1626676201_90e7989.jpg)
Борьба за остров Змеиный
Теги:
S.I.> Для этого надо флот иметь. А как внезапно выяснилось флота-то и нет.
Да это было понятно. Пугает почему авиация не доминирует, почему там в принципе летают какие-то быйрактары. Вот это для меня очень-очень нехороший признак.
Да это было понятно. Пугает почему авиация не доминирует, почему там в принципе летают какие-то быйрактары. Вот это для меня очень-очень нехороший признак.
ZaKos>> На РИА под статьёй уже больше трёх сотен комментариев и не показывает ни одного. Все пока на "модерации"...
preodol> 5600 недовольных. Можно сформировать 5 полноценных БТГ.
Как бы слово "доброволец" не превратилось в итоге в ругательное...
preodol> 5600 недовольных. Можно сформировать 5 полноценных БТГ.
Как бы слово "доброволец" не превратилось в итоге в ругательное...
Для этого надо флот иметь. А как внезапно выяснилось флота-то и нет.
Lunar> Да это было понятно. Пугает почему авиация не доминирует, почему там в принципе летают какие-то быйрактары. Вот это для меня очень-очень нехороший признак.
Потому что ИБА не может сутками висеть у острова в отличие от каких-то байрактаров. Да и с берега ей засаду могут устроить легко.
Lunar> Да это было понятно. Пугает почему авиация не доминирует, почему там в принципе летают какие-то быйрактары. Вот это для меня очень-очень нехороший признак.
Потому что ИБА не может сутками висеть у острова в отличие от каких-то байрактаров. Да и с берега ей засаду могут устроить легко.
ZaKos>> На РИА под статьёй уже больше трёх сотен комментариев и не показывает ни одного. Все пока на "модерации"...
preodol> 5600 недовольных. Можно сформировать 5 полноценных БТГ.
Римская пословица "Стадо баранов, предводительствуемое львом, непременно победит стаю львов, которой командует баран".
preodol> 5600 недовольных. Можно сформировать 5 полноценных БТГ.
Римская пословица "Стадо баранов, предводительствуемое львом, непременно победит стаю львов, которой командует баран".
Gasilov> Да бог с ними с минусами. Людей эвакуировали. Значит не могут их защитить активно или пассивно.
а активно кто-то вообще пробовал?
все задачи сводились к пассивной обороне от падающих снарядов.
что ни один бой не был выигран так тупо, типо кто-то не в курсе?
а активно кто-то вообще пробовал?
все задачи сводились к пассивной обороне от падающих снарядов.
что ни один бой не был выигран так тупо, типо кто-то не в курсе?
Evgeny_C
втянувшийся
S.I.> Для этого надо флот иметь. А как внезапно выяснилось флота-то и нет. Есть аж 12 БДК которые и близко не подпустят к берегу противника. Нет корабельной артиллерии способной вести контрбатарейную борьбу хотя бы на равных с береговой. Не нужна она флоту говорили много лет. Нет надёжной морской ПВО способной прикрыть БДК. Вообще сил для десантной операции на Одесскую область нет. Посему придётся наступать в стиле монгольской конницы Батыя - по берегу.
Вынужден согласиться.
С позиции сегодняшнего знания хода событий, ИМХО можно было все же и с тем составом ЧФ, который был до потерь в СВО, выкрутиться.
- не подставить и сохранить Москву
- с самого начала СВО на буксиры и спассуда флота + мобилизованные гражданские суда ставить Торы и Панцири на площадки и делать из всего это завесы и цепочки на линии от Крыма до Змеиного, скажем, два десятка таких судов иметь в помощь основному корабельному составу
- держать ДРЛО А-50 или дежурные пары Су-35х постоянно с воздухе, не бояться расходовать ресурс техники ради воздушного контроля той зоны и поражения того, что взлетает у противника
- БПЛА типа Ориона навесить там, желательно и ударные версии помимо разведовательных, пусть даже потери они понесут
- побольше ИБА авиации для удара по берегу
Понятно, что А50, Су-35, самолеты ИБА, Орионы, ТОры и Панцири в большом числе пришлось бы привлекать ценой ослабления работы в интересах сухопутных сил на фронте.
Вынужден согласиться.
С позиции сегодняшнего знания хода событий, ИМХО можно было все же и с тем составом ЧФ, который был до потерь в СВО, выкрутиться.
- не подставить и сохранить Москву
- с самого начала СВО на буксиры и спассуда флота + мобилизованные гражданские суда ставить Торы и Панцири на площадки и делать из всего это завесы и цепочки на линии от Крыма до Змеиного, скажем, два десятка таких судов иметь в помощь основному корабельному составу
- держать ДРЛО А-50 или дежурные пары Су-35х постоянно с воздухе, не бояться расходовать ресурс техники ради воздушного контроля той зоны и поражения того, что взлетает у противника
- БПЛА типа Ориона навесить там, желательно и ударные версии помимо разведовательных, пусть даже потери они понесут
- побольше ИБА авиации для удара по берегу
Понятно, что А50, Су-35, самолеты ИБА, Орионы, ТОры и Панцири в большом числе пришлось бы привлекать ценой ослабления работы в интересах сухопутных сил на фронте.
Lunar>> Да это было понятно. Пугает почему авиация не доминирует, почему там в принципе летают какие-то быйрактары. Вот это для меня очень-очень нехороший признак.
S.I.> Потому что ИБА не может сутками висеть у острова в отличие от каких-то байрактаров. Да и с берега ей засаду могут устроить легко.
Да им не надо у острова висеть. Пара ходит в назначенной зоне. И по внешнему ЦУ перехатывает. Сушке чтобы подскочить к острову надо пять-десять минут. Никакой байрактар по идее отскочить не успеет. Засаду тоже не сделать, дальность у С-300 будет над морской зоной хорошо если километров 30-40.
Если про воздушный бой, то вообще писец. Если не можем выиграть такое воздушное сражение, то действительно, не надо было войну и начинать. Скорее УВВС не ввяжется в такое сражение.
S.I.> Потому что ИБА не может сутками висеть у острова в отличие от каких-то байрактаров. Да и с берега ей засаду могут устроить легко.
Да им не надо у острова висеть. Пара ходит в назначенной зоне. И по внешнему ЦУ перехатывает. Сушке чтобы подскочить к острову надо пять-десять минут. Никакой байрактар по идее отскочить не успеет. Засаду тоже не сделать, дальность у С-300 будет над морской зоной хорошо если километров 30-40.
Если про воздушный бой, то вообще писец. Если не можем выиграть такое воздушное сражение, то действительно, не надо было войну и начинать. Скорее УВВС не ввяжется в такое сражение.
Gasilov>> Да бог с ними с минусами. Людей эвакуировали. Значит не могут их защитить активно или пассивно.
Bredonosec> а активно кто-то вообще пробовал?
Пробовали намедни.
На счёт авиации загнули, а в остальном верно. Хоть ушли без потерь с острова. ПВО снарядам не помеха.
Надо иметь корабельную артиллерию не хуже Цезаря и БПЛА корабельного же базирования для ЦУ этой артиллерии. Рано списали "Свердловы". Лучше бы "Москву" списали.
Bredonosec> а активно кто-то вообще пробовал?
Пробовали намедни.
Наши военные высокоточным ударом уничтожили вооружение из Франции на острове Кубанский
На Кубанском острове уничтожены французские самоходные орудия «Цезарь». Об этом рассказали, а также показали видео в Миноброны РФ. // www.vkpress.ruНа Кубанском острове уничтожены французские самоходные орудия «Цезарь». Об этом рассказали, а также показали видео в Миноброны РФ.
Остров Кубанский расположен в Черном море недалеко от острова Змеиный. Сейчас на Змеином располагаются российский войска с вооружением. На остров Кубанский прислали из Франции подразделение самоходных артиллерийских установок. По всей видимости, чтобы бить по Змеиному и нашим кораблям и авиации.
На счёт авиации загнули, а в остальном верно. Хоть ушли без потерь с острова. ПВО снарядам не помеха.
Надо иметь корабельную артиллерию не хуже Цезаря и БПЛА корабельного же базирования для ЦУ этой артиллерии. Рано списали "Свердловы". Лучше бы "Москву" списали.
Это сообщение редактировалось 30.06.2022 в 14:06
Потому что ИБА не может сутками висеть у острова в отличие от каких-то байрактаров. Да и с берега ей засаду могут устроить легко.
Lunar> Да им не надо у острова висеть. Пара ходит в назначенной зоне. И по внешнему ЦУ перехатывает. Сушке чтобы подскочить к острову надо пять-десять минут.
Так всё равно висеть.
Lunar> Да им не надо у острова висеть. Пара ходит в назначенной зоне. И по внешнему ЦУ перехатывает. Сушке чтобы подскочить к острову надо пять-десять минут.
Так всё равно висеть.
Bredonosec>> Вот интересно, сколько еще техники и людей надо потерять, чтоб до ответственных наконец дошло, что задачу обороны острова надо решать не идиотским нагоном туда целей, а усложнением жизни атакующим на берегу?
xab> Может для начала надо понять, что задача обороны острова это не самоцель, а всего лишь часть большой задачи, выполнить которую тоже, к сожалению, не удалось.
задача пока вообще не окончена, война идет. заявлять "не очень-то и хотелось", виноград зелен и невкусен", - несерьезно.
но конкретно эту задачу "решать" втупую ловля снаряды и ничего не делая сверх - ну вообще ценсоред. это разве что чтоб оправдаться в словах "ну не шмогла я", а не для выполнения задачи.
xab> Может для начала надо понять, что задача обороны острова это не самоцель, а всего лишь часть большой задачи, выполнить которую тоже, к сожалению, не удалось.
задача пока вообще не окончена, война идет. заявлять "не очень-то и хотелось", виноград зелен и невкусен", - несерьезно.
но конкретно эту задачу "решать" втупую ловля снаряды и ничего не делая сверх - ну вообще ценсоред. это разве что чтоб оправдаться в словах "ну не шмогла я", а не для выполнения задачи.
Evgeny_C
втянувшийся
S.I.> На счёт авиации загнули, а в остальном верно. Хоть ушли без потерь с острова. ПВО снарядам не помеха.
Наверное, подразумевается что без потерь людей, очень хотелось бы верить, а что техникой? Писали, что часть была поражена противником, часть сами подорвали перед оставлением Змеиного. Выходит, увозить с остров нечего было уже или же сложно было организовать обратный вывоз уцелевшей техники? Катера, которые указали как стоящие у острова для эвакуации людей - это совсем мелкие МЧСовские с полунадувными бортами, на них дай бог по 20 чел увезти на каждом.
Наверное, подразумевается что без потерь людей, очень хотелось бы верить, а что техникой? Писали, что часть была поражена противником, часть сами подорвали перед оставлением Змеиного. Выходит, увозить с остров нечего было уже или же сложно было организовать обратный вывоз уцелевшей техники? Катера, которые указали как стоящие у острова для эвакуации людей - это совсем мелкие МЧСовские с полунадувными бортами, на них дай бог по 20 чел увезти на каждом.
Bredonosec>> а активно кто-то вообще пробовал?
S.I.> Пробовали намедни.
но тупо в лоб, без фантазии. соответственно и результат.
S.I.> Пробовали намедни.
но тупо в лоб, без фантазии. соответственно и результат.
E.C.> Выходит, увозить с остров нечего было уже или же сложно было организовать обратный вывоз уцелевшей техники?
Видимо так.
Видимо так.
xab> Сегодня/завтра укры сдадут Лисичанск и о победе на Змеином сразу все забудут.
А что, укры уже высадили десант на Змеиный, ходят там везде и флаги поднимают, чтобы подавать это как их "победу"?
А что, укры уже высадили десант на Змеиный, ходят там везде и флаги поднимают, чтобы подавать это как их "победу"?
S.I.>> Для этого надо флот иметь. А как внезапно выяснилось флота-то и нет.
Lunar> Да это было понятно. Пугает почему авиация не доминирует, почему там в принципе летают какие-то быйрактары. Вот это для меня очень-очень нехороший признак.
Потому что они дешевые и с гораздо большим временем патрулирования, чем у истребителей. Прикиньте, сколько нужно Су-27 (условно) в Крыму, чтобы пара всегда была на патрулировании около Змеиного. Ну, и делать из истребителей предсказуемые цели, когда у оппонента есть дальнобойные ЗРК...
Lunar> Да это было понятно. Пугает почему авиация не доминирует, почему там в принципе летают какие-то быйрактары. Вот это для меня очень-очень нехороший признак.
Потому что они дешевые и с гораздо большим временем патрулирования, чем у истребителей. Прикиньте, сколько нужно Су-27 (условно) в Крыму, чтобы пара всегда была на патрулировании около Змеиного. Ну, и делать из истребителей предсказуемые цели, когда у оппонента есть дальнобойные ЗРК...
Bredonosec>>> а активно кто-то вообще пробовал?
S.I.>> Пробовали намедни.
Bredonosec> но тупо в лоб, без фантазии. соответственно и результат.
Результат вполне соответствует имеющимся силам на море. Удивительный факт - без флота остров не удержать. Проверено Аргентиной.
S.I.>> Пробовали намедни.
Bredonosec> но тупо в лоб, без фантазии. соответственно и результат.
Результат вполне соответствует имеющимся силам на море. Удивительный факт - без флота остров не удержать. Проверено Аргентиной.
Fonzeppelin> Потому что они дешевые и с гораздо большим временем патрулирования, чем у истребителей. Прикиньте, сколько нужно Су-27 (условно) в Крыму, чтобы пара всегда была на патрулировании около Змеиного. Ну, и делать из истребителей предсказуемые цели, когда у оппонента есть дальнобойные ЗРК...
А сейчас дешево вышло. Просто блин офигеть. На потерянное добро можно полк Су-35 купить.
И какие есть дальнобойные ЗРК чтобы сбить Су-30 дальше 50км от берега? Плюс SEAD никто не отменял. Поработайте с картами.
Су-35 в экономичном режиме могут 4 часа болтаться. 6 пар обернутся за сутки. Одна эскадрилья. За 4 месяца это 500 часов налета на самолет. Экипажи ротируются.
А сейчас дешево вышло. Просто блин офигеть. На потерянное добро можно полк Су-35 купить.
И какие есть дальнобойные ЗРК чтобы сбить Су-30 дальше 50км от берега? Плюс SEAD никто не отменял. Поработайте с картами.
Су-35 в экономичном режиме могут 4 часа болтаться. 6 пар обернутся за сутки. Одна эскадрилья. За 4 месяца это 500 часов налета на самолет. Экипажи ротируются.
Bredonosec> а активно кто-то вообще пробовал?
Bredonosec> все задачи сводились к пассивной обороне от падающих снарядов.
Я только могу предположить, что ранее угрозы артобстрела просто не было из-за отсутствия таковых. Там даже рлс контр батарейную не собирались ставить.
А когда они появились, было уже поздно (в смысле уже затратно). И территория та у юкрейнов прикрыта 3мя дивизионами с-300 (так по тв сообщили). Проспали. Теперь ход за юкрейнами. Посмотрим ответный ход.
Может так получиться, что он не будет использоваться НИКЕМ.
Bredonosec> все задачи сводились к пассивной обороне от падающих снарядов.
Я только могу предположить, что ранее угрозы артобстрела просто не было из-за отсутствия таковых. Там даже рлс контр батарейную не собирались ставить.
А когда они появились, было уже поздно (в смысле уже затратно). И территория та у юкрейнов прикрыта 3мя дивизионами с-300 (так по тв сообщили). Проспали. Теперь ход за юкрейнами. Посмотрим ответный ход.
Может так получиться, что он не будет использоваться НИКЕМ.
S.I.> Потому что ИБА не может сутками висеть у острова в отличие от каких-то байрактаров. Да и с берега ей засаду могут устроить легко.
А почему-то выделить хотя бы Орионы для наблюдения здесь за противником тоже не в состоянии.
Ясно, что никто не задумывался по-серьезному о проведении десантных операций на ЧМ. Особенно в условиях безраздельного господства разведсредств НАТО. Ведь в случае конфликта с ним можно было бы уничтожить ихние разведчики, а так они безнаказанно летают, не позволяя вести какие-то скрытые действия. Флот настраивался для демонстрации силы здесь, в ограниченной акватории и Средиземье. И Краина по-настоящему не рассматривалась как противник. Так что имеем то, что имеем. Я помню, как журнал "Военная мысль" 80-х был заполнен разборками операций Красной армии периода Великой Отечественной и призывами всемерно изучать эту сокровищницу тактики и стратегии. Ну, вот и применяем, только почему-то мимо прошли войны с современной тактикой без применения ЯО.
А почему-то выделить хотя бы Орионы для наблюдения здесь за противником тоже не в состоянии.
Ясно, что никто не задумывался по-серьезному о проведении десантных операций на ЧМ. Особенно в условиях безраздельного господства разведсредств НАТО. Ведь в случае конфликта с ним можно было бы уничтожить ихние разведчики, а так они безнаказанно летают, не позволяя вести какие-то скрытые действия. Флот настраивался для демонстрации силы здесь, в ограниченной акватории и Средиземье. И Краина по-настоящему не рассматривалась как противник. Так что имеем то, что имеем. Я помню, как журнал "Военная мысль" 80-х был заполнен разборками операций Красной армии периода Великой Отечественной и призывами всемерно изучать эту сокровищницу тактики и стратегии. Ну, вот и применяем, только почему-то мимо прошли войны с современной тактикой без применения ЯО.
Lunar> Да это было понятно. Пугает почему авиация не доминирует, почему там в принципе летают какие-то быйрактары. Вот это для меня очень-очень нехороший признак.
Потому что байрактар - расходник.
Потому что байрактар - расходник.
Lunar>> Да это было понятно. Пугает почему авиация не доминирует, почему там в принципе летают какие-то быйрактары. Вот это для меня очень-очень нехороший признак.
Дем> Потому что байрактар - расходник.
Байрактар - оружие. Он прямо обеспечивает целеуказанием и корректировкой уничтожение наших кораблей, вертолетов, наземной техники и личного состава. И даже сам наносит удары управляемым оружием. Считаю абсолютно недопустимой такую ситуацию, это прямая утрата инициативы.
Дем> Потому что байрактар - расходник.
Байрактар - оружие. Он прямо обеспечивает целеуказанием и корректировкой уничтожение наших кораблей, вертолетов, наземной техники и личного состава. И даже сам наносит удары управляемым оружием. Считаю абсолютно недопустимой такую ситуацию, это прямая утрата инициативы.
Fonzeppelin> Ну, и делать из истребителей предсказуемые цели, когда у оппонента есть дальнобойные ЗРК...
Задам вопро, который задавал раньше: С-300 создавался у нас - нам все о нем известно - почему не могут быть разработаны меры по нейтрализации его? Пример того же Вьетнама и Ближнего Востока: зенитные ракетные комплексы были эффективны только в начале своего применения, а затем противник всегда находил контрмеры. И С-75, и Квадрат быстро теряли эффективность.
В общем, для меня остаётся загадкой.
Задам вопро, который задавал раньше: С-300 создавался у нас - нам все о нем известно - почему не могут быть разработаны меры по нейтрализации его? Пример того же Вьетнама и Ближнего Востока: зенитные ракетные комплексы были эффективны только в начале своего применения, а затем противник всегда находил контрмеры. И С-75, и Квадрат быстро теряли эффективность.
В общем, для меня остаётся загадкой.
gals> Задам вопро, который задавал раньше: С-300 создавался у нас - нам все о нем известно - почему не могут быть разработаны меры по нейтрализации его? Пример того же Вьетнама и Ближнего Востока: зенитные ракетные комплексы были эффективны только в начале своего применения, а затем противник всегда находил контрмеры. И С-75, и Квадрат быстро теряли эффективность.
gals> В общем, для меня остаётся загадкой.
Все известно, как его подавлять. Вроде Смальта успешно его давила, по крайней мере Леманский получил инфаркт после неудачного испытания первого С-400 против Смальты.
gals> В общем, для меня остаётся загадкой.
Все известно, как его подавлять. Вроде Смальта успешно его давила, по крайней мере Леманский получил инфаркт после неудачного испытания первого С-400 против Смальты.
E.C.> - с самого начала СВО на буксиры и спассуда флота + мобилизованные гражданские суда ставить Торы и Панцири на площадки и делать из всего это завесы и цепочки на линии от Крыма до Змеиного,
А сухопутные Торы и Панцири вообще в состоянии работать с борта при волнении???
А сухопутные Торы и Панцири вообще в состоянии работать с борта при волнении???
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Gasilov> А мне три минуса вкатили за фразу "Надо отзывать".
Фуле твои минуса . На фуа Москву утопили ? Серну , буксир . И главное люди ... Живые души . Были живыми ...
Фуле твои минуса . На фуа Москву утопили ? Серну , буксир . И главное люди ... Живые души . Были живыми ...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 06.05.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.05.2022
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
