спокойный тип
инфо
инструменты
tank_bd
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s017.radikal.ru/i404/1111/c6/128x128-crop/3a30dbc551f5.jpg)
Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]
Теги:
Divergence> .
t.>> Нормальные ВВС нужны, с массовым ДРЛО и различными заправщиками.
Divergence> Это просто какое-то проведение свыше, когда вместо самолетов ДРЛО, ПЛО и заправщиков на базе Ту-204 руководство ОАК приняло решение штамповать Ил-476.
Divergence> Бог не фраер, всё видит и таки в нужный момент лишил их разума.
для всего вышеуказанного кроме ПЛО - вполне подходит Ил-76. опять же тут решение заказчик принимает а не ОАК.
заказали Тушки для РТР - получили.
заказали бы Тушки для ПЛО - тоже может бы получили бы.
даже для ДРЛО - условно согласился бы таганрог запихнуть А-100 в тушку - ну ок...это не к ОАК вопрос, не она ДРЛО делает.
зы вот сейчас же пришли к ОАК и сказали - "всё, Нужны Тушки" - начинают как-то их делать...
t.>> Нормальные ВВС нужны, с массовым ДРЛО и различными заправщиками.
Divergence> Это просто какое-то проведение свыше, когда вместо самолетов ДРЛО, ПЛО и заправщиков на базе Ту-204 руководство ОАК приняло решение штамповать Ил-476.
Divergence> Бог не фраер, всё видит и таки в нужный момент лишил их разума.
для всего вышеуказанного кроме ПЛО - вполне подходит Ил-76. опять же тут решение заказчик принимает а не ОАК.
заказали Тушки для РТР - получили.
заказали бы Тушки для ПЛО - тоже может бы получили бы.
даже для ДРЛО - условно согласился бы таганрог запихнуть А-100 в тушку - ну ок...это не к ОАК вопрос, не она ДРЛО делает.
зы вот сейчас же пришли к ОАК и сказали - "всё, Нужны Тушки" - начинают как-то их делать...
Это сообщение редактировалось 29.06.2022 в 17:40
с.т.> вопрос то а зачем нам вообще в ЧМ авианосец ))
Ну что авианосиц нинуужин ?
Ну что авианосиц нинуужин ?
t.> В рамках своей концепции все работало, у ЮК что-то не работает, штампуют все вплоть до эсминцев УРО.
штамповать то можно вопрос как эксплуатировать потом ....
t.> Это появилось вопреки...
ну тогда в союзе столько всего появилось вопреки что ХЗ как всю страну за это не посадили...
t.> Для любителей впихивать крейсер в эсминец
для принимавших тогда решения
t.> Изначальная версия за корвет нормально шла.
все равно спорно разница в один ЗРК погоду не делает
t.> Не дороже нормального отношения к ВВС, тем более нужно повышаить отдачу с каждого борта при малой численности, а эта дурная экономия на тыле..
вопрос что считать нормальным отношением к ВВС ... к ВВС условно можно относится по европейски , а можно например по американски ... отношение и цифра вливания разная
t.> Это уже другой вопрос, тут и с новьем можно было поработать
для того чтобы с новьем работать новье надо иметь адекватное... а на ЧМ строили 22160
штамповать то можно вопрос как эксплуатировать потом ....
t.> Это появилось вопреки...
ну тогда в союзе столько всего появилось вопреки что ХЗ как всю страну за это не посадили...
t.> Для любителей впихивать крейсер в эсминец
для принимавших тогда решения
t.> Изначальная версия за корвет нормально шла.
все равно спорно разница в один ЗРК погоду не делает
t.> Не дороже нормального отношения к ВВС, тем более нужно повышаить отдачу с каждого борта при малой численности, а эта дурная экономия на тыле..
вопрос что считать нормальным отношением к ВВС ... к ВВС условно можно относится по европейски , а можно например по американски ... отношение и цифра вливания разная
t.> Это уже другой вопрос, тут и с новьем можно было поработать
для того чтобы с новьем работать новье надо иметь адекватное... а на ЧМ строили 22160
с.т.>> вопрос то а зачем нам вообще в ЧМ авианосец ))
t.b.> Ну что авианосиц нинуужин ?
авианосец вот точно не нужен. нужны 20380 в товарном количестве, а лучше что-то со 130мм и БПЛА типа Ориона.
t.b.> Ну что авианосиц нинуужин ?
авианосец вот точно не нужен. нужны 20380 в товарном количестве, а лучше что-то со 130мм и БПЛА типа Ориона.
с.т.> авианосец вот точно не нужен. нужны 20380 в товарном количестве, а лучше что-то со 130мм и БПЛА типа Ориона.
Нужен клевок, которого как раз под змеиным и не хватило.
Нужен клевок, которого как раз под змеиным и не хватило.
с.т.>> авианосец вот точно не нужен. нужны 20380 в товарном количестве, а лучше что-то со 130мм и БПЛА типа Ориона.
uber> Нужен клевок, которого как раз под змеиным и не хватило.
каждая ракета клевка это минус одна ракета панциря в боекомплекте ПВО (насколько я помню клевок планнировался как ракета панциря переделанная для работы по земле).
вот как он тебе поможет ЦУ для Калибров , Искандеров и Х-35 давать, артиллерии, РСЗО? или Байтракторы сбивать?
пффф...
uber> Нужен клевок, которого как раз под змеиным и не хватило.
каждая ракета клевка это минус одна ракета панциря в боекомплекте ПВО (насколько я помню клевок планнировался как ракета панциря переделанная для работы по земле).
вот как он тебе поможет ЦУ для Калибров , Искандеров и Х-35 давать, артиллерии, РСЗО? или Байтракторы сбивать?
пффф...
t.b.> штамповать то можно вопрос как эксплуатировать потом ....
Ничего, флот у ЮК нормальный, с кадрами проблемы не наблюдаются
t.b.> ну тогда в союзе столько всего появилось вопреки что ХЗ как всю страну за это не посадили...
Это к вопросу о планах развития страны.
t.b.> для принимавших тогда решения
Вот они и хотели впихивать
t.b.> все равно спорно разница в один ЗРК погоду не делает
Ну это как организовывать
t.b.> вопрос что считать нормальным отношением к ВВС
Да они все в НАТО, тут нужен минимальный набор для регулярной эксплуатации.
t.b.> для того чтобы с новьем работать новье надо иметь адекватное... а на ЧМ строили 22160
Ну так вопрос корректности планов и проектов.
Ничего, флот у ЮК нормальный, с кадрами проблемы не наблюдаются
t.b.> ну тогда в союзе столько всего появилось вопреки что ХЗ как всю страну за это не посадили...
Это к вопросу о планах развития страны.
t.b.> для принимавших тогда решения
Вот они и хотели впихивать
t.b.> все равно спорно разница в один ЗРК погоду не делает
Ну это как организовывать
t.b.> вопрос что считать нормальным отношением к ВВС
Да они все в НАТО, тут нужен минимальный набор для регулярной эксплуатации.
t.b.> для того чтобы с новьем работать новье надо иметь адекватное... а на ЧМ строили 22160
Ну так вопрос корректности планов и проектов.
t.> Ничего, флот у ЮК нормальный, с кадрами проблемы не наблюдаются
проблема не вкадрах а во впихивании невпих**мого ...
t.> Это к вопросу о планах развития страны.
смотря с чем сравнивать
t.> Вот они и хотели впихивать
по хорошему они хотели экономить...
t.> Ну это как организовывать
от организации ВИ корабля не меняется...
t.> Да они все в НАТО, тут нужен минимальный набор для регулярной эксплуатации.
не все к то в нато имеют одинаковый подход к построению ВВС.... есть страны с фактически монопарком (Франция) , а есть пример США с полноценным развитием нескольких подходов (ИБ, тяжелый истребитель ЗПВ и так далее) ...
проблема не вкадрах а во впихивании невпих**мого ...
t.> Это к вопросу о планах развития страны.
смотря с чем сравнивать
t.> Вот они и хотели впихивать
по хорошему они хотели экономить...
t.> Ну это как организовывать
от организации ВИ корабля не меняется...
t.> Да они все в НАТО, тут нужен минимальный набор для регулярной эксплуатации.
не все к то в нато имеют одинаковый подход к построению ВВС.... есть страны с фактически монопарком (Франция) , а есть пример США с полноценным развитием нескольких подходов (ИБ, тяжелый истребитель ЗПВ и так далее) ...
с.т.> вот как он тебе поможет ЦУ для Калибров , Искандеров и Х-35 давать, артиллерии, РСЗО? или Байтракторы сбивать?
Насколько помню Клевок самоприцеливающийся боеприпас. Им можно было бы достаточно быстро вырубать САУ и РСЗО, а не отбиваться от АСП.
Насколько помню Клевок самоприцеливающийся боеприпас. Им можно было бы достаточно быстро вырубать САУ и РСЗО, а не отбиваться от АСП.
с.т.>> вот как он тебе поможет ЦУ для Калибров , Искандеров и Х-35 давать, артиллерии, РСЗО? или Байтракторы сбивать?
uber> Насколько помню Клевок самоприцеливающийся боеприпас. Им можно было бы достаточно быстро вырубать САУ и РСЗО, а не отбиваться от АСП.
хы...это какая-то волшебная магия - стреляй в сторону берега и оно "самоприцелится"?
uber> Насколько помню Клевок самоприцеливающийся боеприпас. Им можно было бы достаточно быстро вырубать САУ и РСЗО, а не отбиваться от АСП.
хы...это какая-то волшебная магия - стреляй в сторону берега и оно "самоприцелится"?
uber> Насколько помню Клевок самоприцеливающийся боеприпас. Им можно было бы достаточно быстро вырубать САУ и РСЗО, а не отбиваться от АСП.
артрадар надо начем то притащить сначала ...
артрадар надо начем то притащить сначала ...
t.b.> артрадар надо начем то притащить сначала ...
А сейчас РЛС не видят снаряды и РСЗО?
А сейчас РЛС не видят снаряды и РСЗО?
с.т.> хы...это какая-то волшебная магия - стреляй в сторону берега и оно "самоприцелится"?
Стреляй в сторону стреляющего, далеко не убежит.
Стреляй в сторону стреляющего, далеко не убежит.
с.т.>> хы...это какая-то волшебная магия - стреляй в сторону берега и оно "самоприцелится"?
uber> Стреляй в сторону стреляющего, далеко не убежит.
ок, спасибо.
вопросов больше не имею
uber> Стреляй в сторону стреляющего, далеко не убежит.
ок, спасибо.
вопросов больше не имею
uber> А сейчас РЛС не видят снаряды и РСЗО?
ты будешь матерчатым метром определять диаметр детали ? штангенциркулем мерять длину отреза ткани ?
ты будешь матерчатым метром определять диаметр детали ? штангенциркулем мерять длину отреза ткани ?
t.b.> ты будешь матерчатым метром определять диаметр детали ? штангенциркулем мерять длину отреза ткани ?
ТОР и Панцирь сбивают РСЗО? Сбивают! Причем здесь матерчатый метр?
ТОР и Панцирь сбивают РСЗО? Сбивают! Причем здесь матерчатый метр?
с.т.> ок, спасибо. вопросов больше не имею
К СПБЭ в РСЗО ты тоже вопросов не имеешь?
вопросов больше не имею К СПБЭ в РСЗО ты тоже вопросов не имеешь?
uber> ТОР и Панцирь сбивают РСЗО? Сбивают! Причем здесь матерчатый метр?
это не означает что они могут определить место пуска\выстрела с достаточной точностью , а у арт радара конструктивные и прочие особенности рассчитанные именно на это ...
аналогия прямая Пума давала возможность 20380 и с неработающим фурке работать по одиночным целям своим ЗРК , но СОЦ из Пумы как не тужся неполучится и наоборот ...
это не означает что они могут определить место пуска\выстрела с достаточной точностью , а у арт радара конструктивные и прочие особенности рассчитанные именно на это ...
аналогия прямая Пума давала возможность 20380 и с неработающим фурке работать по одиночным целям своим ЗРК , но СОЦ из Пумы как не тужся неполучится и наоборот ...
с.т.>> ок, спасибо. вопросов больше не имею
uber> К СПБЭ в РСЗО ты тоже вопросов не имеешь?
ага. ну ты же понимаешь что массированное применение СПБЭ в РСЗО по площадной заранее разведанной цели (а-ля танковая колонна на марше или в районе сосредоточения) и стрельба одиночной гиперзвуковой ракетой "куда-то туда" без ЦУ с магическим наведением в одиночную сау под кустами...это...ну чуток разное....или нет...не понимаешь.
не, реально у меня больше к тебе вопросов нет...
вопросов больше не имею uber> К СПБЭ в РСЗО ты тоже вопросов не имеешь?
ага. ну ты же понимаешь что массированное применение СПБЭ в РСЗО по площадной заранее разведанной цели (а-ля танковая колонна на марше или в районе сосредоточения) и стрельба одиночной гиперзвуковой ракетой "куда-то туда" без ЦУ с магическим наведением в одиночную сау под кустами...это...ну чуток разное....или нет...не понимаешь.
не, реально у меня больше к тебе вопросов нет...
с.т.> не, реально у меня больше к тебе вопросов нет...
аналогично и про тебя можно сказать на предложение установить 130-мм на корвет.
Кто сказал, что я без ЦУ собираюсь применять Клевок. Я вот думаю, что обнаружить худо бедно Цезари и РСЗО наши могут, а вот поразить их уже нечем. Дальнобойной артиллерии на кораблях (и кораблей под нее нет) нет, РСЗО нет, а кидаться калибрами в каждую пушку "3d принтеры поломаются".
В крайнем случае, пошли байки про ЛМУР с дальностью в 40 км, вот ее и доводить до необходимых величин и по возможности скоростей.
аналогично и про тебя можно сказать на предложение установить 130-мм на корвет.
Кто сказал, что я без ЦУ собираюсь применять Клевок. Я вот думаю, что обнаружить худо бедно Цезари и РСЗО наши могут, а вот поразить их уже нечем. Дальнобойной артиллерии на кораблях (и кораблей под нее нет) нет, РСЗО нет, а кидаться калибрами в каждую пушку "3d принтеры поломаются".
В крайнем случае, пошли байки про ЛМУР с дальностью в 40 км, вот ее и доводить до необходимых величин и по возможности скоростей.
с.т.>> не, реально у меня больше к тебе вопросов нет...
uber> аналогично и про тебя можно сказать на предложение установить 130-мм на корвет.
интересно где я такое предлагал...зачем мне такое предлагать когда на флоте хватает кораблей с 130мм...
uber> Кто сказал, что я без ЦУ собираюсь применять Клевок. Я вот думаю, что обнаружить худо бедно Цезари и РСЗО наши могут, а вот поразить их уже нечем. Дальнобойной артиллерии на кораблях (и кораблей под нее нет) нет, РСЗО нет, а кидаться калибрами в каждую пушку "3d принтеры поломаются".
неправильно думаешь. нужно точное ЦУ (а не худо-бедно) а далее дело техники.
uber> В крайнем случае, пошли байки про ЛМУР с дальностью в 40 км, вот ее и доводить до необходимых величин и по возможности скоростей.
если ты про изделие 305 то 40 км как-то многовато для неё...
uber> аналогично и про тебя можно сказать на предложение установить 130-мм на корвет.
интересно где я такое предлагал...зачем мне такое предлагать когда на флоте хватает кораблей с 130мм...
uber> Кто сказал, что я без ЦУ собираюсь применять Клевок. Я вот думаю, что обнаружить худо бедно Цезари и РСЗО наши могут, а вот поразить их уже нечем. Дальнобойной артиллерии на кораблях (и кораблей под нее нет) нет, РСЗО нет, а кидаться калибрами в каждую пушку "3d принтеры поломаются".
неправильно думаешь. нужно точное ЦУ (а не худо-бедно) а далее дело техники.
uber> В крайнем случае, пошли байки про ЛМУР с дальностью в 40 км, вот ее и доводить до необходимых величин и по возможности скоростей.
если ты про изделие 305 то 40 км как-то многовато для неё...
t.b.> проблема не вкадрах а во впихивании невпих**мого ...
У них что-то перевертывается или разваливается? Особенно из нового?
t.b.> смотря с чем сравнивать
Да хоть с чем
t.b.> по хорошему они хотели экономить...
Это дурная экономия от незнания предмета
t.b.> от организации ВИ корабля не меняется...
Можно строить системы на взаимодополнении
t.b.> не все к то в нато имеют одинаковый подход к построению ВВС....
Но я говорю не построении, а об эксплуатации, банальном аэродромном обеспечении, чтобы самолеты круглый год не под открытым небом стояли, обслуживались полноценно, имея ЗИП и КИП, РАВ современное, чтобы не было как сейчас, появилось сильное ПВО и все, сушите весла, дальше маневр - дозаправка в воздухе, связь и навигация, освещение обстановки, так чтобы каждый промах не стоил сразу потерянных машин и экипажей. У нас сейчас до сих пор полет над водой, а то и над землей - потеря самолета это потеря летчика, то гибель при покидании или приземлении (а что тогда лучшие катапультные кресла К-36?), или найти экипажи вообще не могут. Ну нельзя такие дорогие вещи вот вполсилы реализовывать.
У них что-то перевертывается или разваливается? Особенно из нового?
t.b.> смотря с чем сравнивать
Да хоть с чем
t.b.> по хорошему они хотели экономить...
Это дурная экономия от незнания предмета
t.b.> от организации ВИ корабля не меняется...
Можно строить системы на взаимодополнении
t.b.> не все к то в нато имеют одинаковый подход к построению ВВС....
Но я говорю не построении, а об эксплуатации, банальном аэродромном обеспечении, чтобы самолеты круглый год не под открытым небом стояли, обслуживались полноценно, имея ЗИП и КИП, РАВ современное, чтобы не было как сейчас, появилось сильное ПВО и все, сушите весла, дальше маневр - дозаправка в воздухе, связь и навигация, освещение обстановки, так чтобы каждый промах не стоил сразу потерянных машин и экипажей. У нас сейчас до сих пор полет над водой, а то и над землей - потеря самолета это потеря летчика, то гибель при покидании или приземлении (а что тогда лучшие катапультные кресла К-36?), или найти экипажи вообще не могут. Ну нельзя такие дорогие вещи вот вполсилы реализовывать.
с.т.> каждая ракета клевка это минус одна ракета панциря в боекомплекте ПВО (насколько я помню клевок планнировался как ракета панциря переделанная для работы по земле).
"Гермес" работает "по земле" с полуактивной ГСН, наведение с обычного "Орлан-30" или "Форпоста" с ЛЦУ.
(судя по плакату bmpd)
И да, поразить носитель на позиции это дешевле, чем сбивать ракеты РСЗО.
"Гермес" работает "по земле" с полуактивной ГСН, наведение с обычного "Орлан-30" или "Форпоста" с ЛЦУ.
(судя по плакату bmpd)
Ракетный комплекс «Гермес»
По случаю Международного военно-технического форума Армия-2020, который будет проходить в Кубинке с 23 по 29 августа 2020 года, тульское АО Конструкторское бюро приборостроения имени академика А. Г. Шипунова (КБП, входит в состав АО НПО Высокоточные… // bmpd.livejournal.comИ да, поразить носитель на позиции это дешевле, чем сбивать ракеты РСЗО.
с.т.>> каждая ракета клевка это минус одна ракета панциря в боекомплекте ПВО (насколько я помню клевок планнировался как ракета панциря переделанная для работы по земле).
keleg> "Гермес" работает "по земле" с полуактивной ГСН, наведение с обычного "Орлан-30" или "Форпоста" с ЛЦУ.
вот , вот можешь же.
вопрос в том что должеен быть кто-то с ЛЦУ который конкретно тыкнет ракете или УАСУ или УАБУ куда нужно попасть...причём и без гермеса дофига чем можно поразить. а если ЦУ нет то гермес вообще ничем не поможет.
keleg> И да, поразить носитель на позиции это дешевле, чем сбивать ракеты РСЗО.
спасибо, адмирал Очевидность )))
keleg> "Гермес" работает "по земле" с полуактивной ГСН, наведение с обычного "Орлан-30" или "Форпоста" с ЛЦУ.
вот , вот можешь же.
вопрос в том что должеен быть кто-то с ЛЦУ который конкретно тыкнет ракете или УАСУ или УАБУ куда нужно попасть...причём и без гермеса дофига чем можно поразить. а если ЦУ нет то гермес вообще ничем не поможет.
keleg> И да, поразить носитель на позиции это дешевле, чем сбивать ракеты РСЗО.
спасибо, адмирал Очевидность )))
Реклама Google — средство выживания форумов :)
с.т.> вопрос в том что должеен быть кто-то с ЛЦУ который конкретно тыкнет ракете или УАСУ или УАБУ куда нужно попасть...причём и без гермеса дофига чем можно поразить.
Ну, на дальности в 100 км с земли это уже только "Торнадо-С", "Искандер" или "Калибр". Тяжело-дорого.
А орланчик-то с катапульты запускается, а "Гермес" на тяжелый джип ставится. Даже ВДВ такое тянут. Правда, туда планируют боеголовку побольше воткнуть, ПМСМ зря, "Искандер" у нас уже есть а вот легкой тактической ракеты - нету.
P.S. Впрочем, обещают все ж вписаться в габаритны тигра-тайфуна.
Ну, на дальности в 100 км с земли это уже только "Торнадо-С", "Искандер" или "Калибр". Тяжело-дорого.
А орланчик-то с катапульты запускается, а "Гермес" на тяжелый джип ставится. Даже ВДВ такое тянут. Правда, туда планируют боеголовку побольше воткнуть, ПМСМ зря, "Искандер" у нас уже есть а вот легкой тактической ракеты - нету.
P.S. Впрочем, обещают все ж вписаться в габаритны тигра-тайфуна.
Это сообщение редактировалось 30.06.2022 в 18:44
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 25.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
