БЛА поля боя

yacc> Я тебя спросил - кого вооружать этим дроном и ты ответил... КАЖДОГО
> Любого бойца.
Вот так нерусские шпионы и палятся.
"Каждый" =! "Любой".

yacc> Муха тупая до безобразия, просто у нее эффективная дальность при боковом ветре - ну метров 200 от силы - при большей дистанции цель тупо выходит за прицельную планку.
У реактивной гранаты перед пуском надо вложить беруши, чтобы после выстрела оставаться боеспособным. Проблема в том, что когда ты вложишь беруши - ты не будешь слышать происходящее. Соответственно, момент, когда надо вкладывать беруши подобрать правильно само по себе сложно.
У реактивной гранаты сзади большая опасная зона, в которой перед стрельбой не должно быть своих или препятствия для газов - иначе они сдуют самого стрелка, запросто покалеча его.
У реактивной гранаты два положения диоптра, и ставить в нужный требуется в зависимости от температуры окружающего воздуха.
И да, чтобы в диоптр реактивной гранаты найти цель быстро - требуются тренировки. И достаточно многочисленные.
А вот уже после этого идут проблемы самого прицеливания, с оценкой дальности, курса и скорости цели и внесением соответствующих поправок.

yacc> Но... тогда полетел бомбить как камикадзе - минус дрон.
yacc> Иначе в 1 кг ты не влезешь.
Я так не считаю.
Но не суть. Пусть будет "минус дрон". Дроны-камикадзе применяют, и бойцы с передовой для некоторых задач их сейчас желают. Если боец или его командир решили, что цель стоит дрона - пусть у них будет такая опция.

Полл> Но сами люди и оборудование как были, так и есть.
Люди - ушли работать кто куда, оборудование - тоже разбежалось и назад его не выкупишь. Нужно новый комплект заказывать... а тут ещё и санкции.

Полл> Как ты понимаешь, стоимость самого БЛА тут становится мало значима.
Но эти деньги можно пустить на вообще другое.

Divergence>> Эту задачу решено возложить на свитчблейд 300.
Дракон, есть рулевые машинки, двигающие заднюю кромку переднего крыла?

D.V.> Как сказал в кулуарах министр иностранных дел С. Лавров " Дебилы б....дь"

Он это сказал на пресс-конференции с министром иностранных дел Саудовской Аравии Аделем аль-Джубейром.

Полл>> Вторая Чеченская, морская пехота ЧФ наступает.
Косопузый> Простейший поиск по фотографии выводит на эту статью
На недавнем ролике из Мариуполя (где бойца убили) тоже по гранику у почти каждого.
А у кого нет - те вообще что-то обьёмное-непонятное несут.

Полл>> Но сами люди и оборудование как были, так и есть.
Дем> Люди - ушли работать кто куда, оборудование - тоже разбежалось и назад его не выкупишь. Нужно новый комплект заказывать... а тут ещё и санкции.
Люди работают командами на своем оборудовании, меняя юридические лица или входя для конкретной работы в состав больших организаций, фактически это подрядная работа.
В общем, у нас тут, в отрасли, своя атмосфера.

Полл>> Как ты понимаешь, стоимость самого БЛА тут становится мало значима.
Дем> Но эти деньги можно пустить на вообще другое.
Ты не получишь эти деньги на "вообще другое". Если мы про государство и государственные заказы. Так что не надо путать свою шерсть с государственной.

Полл> "Каждый" =! "Любой".

Ну да. Каждый - значит все поголовно. 330. Каждому.

Полл> "Каждый" =! "Любой".
Э не - ты как раз привел фото с мухой где она у каждого как пример.
Так сколько твоих условных дронов надо в МСО ?

Полл> И да, чтобы в диоптр реактивной гранаты найти цель быстро - требуются тренировки.
Нет у мухи диоптра
Мы не про РПГ-7

Полл> Но не суть. Пусть будет "минус дрон".
Тогда какой штатный комплект такого в МСО и у кого ?

Полл>Если боец или его командир решили, что цель стоит дрона - пусть у них будет такая опция.
А выше считают в классической обороне - а я про классические виды боя и говорю - 6 управляемых мин могут вышибить основную бронетехнику роты.
И спасти кучу жизней обороняющихся

6 мин управляемых против 820 неуправляемых.
Даже миллион за мину того стоит.
Без квадриков у каждого МСО

Косопузый>> Простейший поиск по фотографии выводит на эту статью
Полл> И о чем в контексте разговора говорит то, что на фото разведчики морской пехоты?
Об уровне подготовки. Мало того, что это МП, куда берут с категорией здоровья "А", так еще и разведка МП. На фото РПГ несет даже боец с красавчиком.

Полл> Ты не получишь эти деньги на "вообще другое". Если мы про государство и государственные заказы. Так что не надо путать свою шерсть с государственной.
ну так разговор не про РФ а про ЛДНР...

yacc> Э не - ты как раз привел фото с мухой где она у каждого как пример.
yacc> Так сколько твоих условных дронов надо в МСО ?
Если дроны - камикадзе, то их точно так же будет тащить каждый.
А применять - тот кто умеет лучше. из находящихся рядом в текущий момент.

Полл>>> Вторая Чеченская, морская пехота ЧФ наступает.
Косопузый>> Простейший поиск по фотографии выводит на эту статью
Дем> На недавнем ролике из Мариуполя (где бойца убили) тоже по гранику у почти каждого.
Я тебе уже писал, что это штурм города. И не факт, что на видео обычное МСО.

yacc>> Э не - ты как раз привел фото с мухой где она у каждого как пример.
yacc>> Так сколько твоих условных дронов надо в МСО ?
Дем> Если дроны - камикадзе, то их точно так же будет тащить каждый.
Ратник без броника и оружия с боеприпасами весит 14 кг
Добавь сюда
-автомат
-три гранаты
-подсумок с тремя магазинами

И это я еще не учел Муху, подствольный и гранаты к нему

Дрон = 3 гранаты.
Это который по могуществу эквивалентен одной гранате

Сам-то побегаешь в наступлении с весом в 20-25 кг дополнительно ?

Косопузый> Об уровне подготовки. Мало того, что это МП, куда берут с категорией здоровья "А", так еще и разведка МП. На фото РПГ несет даже боец с красавчиком.
Паша любит постить фотки типа такого ( в данном случае это Афган )


Но за кадром оставляет особенности принадлежности к подразделению
В данном случае это 177 ооСпН ГРУ ГШ
Источник

Такой боец - с такой физической выносливостью и сообразной спец.подготовлкой будет дай бог один на 200 человек в армии, а скорее на 500, если не больше.

С самого начала я сказал что для ДРГ дрон имеет смысл.
Имея ввиду бойцов СПЕЦподразделений в особенности войсковую разведку типа спецназа.

Но это боком к обычным мотострелкам

yacc> Но это боком к обычным мотострелкам
И да - не забываем, что срок срочной службы в ВС РФ - один год.

yacc> С самого начала я сказал что для ДРГ дрон имеет смысл.
yacc> Имея ввиду бойцов СПЕЦподразделений в особенности войсковую разведку типа спецназа.
В дополнение к СБР и ЛПР просто напрашивается.
yacc> Но это боком к обычным мотострелкам
В управлении роты к оператору СБР можно дать.

Полл> Дракон, есть рулевые машинки, двигающие заднюю кромку переднего крыла?

Заднее крыло двигается сервоприводом. Сервопривод меняет угол всего раскладывающего механизма ( большой металлический круг) но на очень маленький градус.
Элероны переднего крыла похоже управляются "Искусственной мышцей" типа вот такой.

Полл>> Особенно классно этот совет работает при подготовке к выдвижению, в том числе - в атаку.
yacc> Атака минометом давится лучше чем квадриком с гранатой
yacc> Ну что сделает воланчик с РГД-5 против танка или БТР, передвигающегося во время атаки ?
yacc> Квадрик с гранатой разве что для ДРГ имеет смысл - отвлечь и может быть поразить что-то ключевое

Насколько я помню во время Сирийской кампании, после деблокады Дейр-эз-Зора подобным квадриком был разнесен склад боеприпасов организованный на футбольном стадионе.

Цели бывают разные. Те же Буки с открыто расположенными ракетами очень даже могут пострадать. Я не в плане того, что квадрики вундерваффе, а в том плане что вполне себе угрозу представлять могут. Хотя в нише ближнего разведчика/корректировщика потенциал у него высок.

Взять тех же парней на бехе, которым горло перерезали, а потом пристрелили на камеру, они, емнип, по лесной дорожке ехали впереди посмотреть чего да как (выполняли разведку). А при наличии квадрика не надо самому ехать/идти, пусть квадрик слетает, покажет чего да как впереди.

yacc>> С самого начала я сказал что для ДРГ дрон имеет смысл.
yacc>> Имея ввиду бойцов СПЕЦподразделений в особенности войсковую разведку типа спецназа.
Косопузый> В дополнение к СБР и ЛПР просто напрашивается.
Там он зайдет просто на ура.
Один-два на группу.
В водоустойчивом исполнении типа такого

yacc> Я тебя спросил - кого вооружать этим дроном и ты ответил... КАЖДОГО
yacc> Это я считаю глупостью, и, вероятно - не только я

Да, к сожалению - если для каждого. Но вот иметь одного(двух) такого бойца на отделение - вполне. Впрочем это достаточно сложный вопрос.

Полл>> У тебя нет понимания о потребностях солдат в поле.
yacc> Это у тебя каждый боец в наступлении после спешивания с БМП пускает квадрик с пультом и мобильником
yacc> Я уж даже не знаю что это за понимание...

Перебор желаний, даже за гольное пилотирование каждым, не говоря уже за работу каждым бойцом с АСП по цели.

Полл>> И естественно боеприпасы к нему потребуются специальные.
yacc> Я тебе про них и говорю - добавь вес на замок которые работает в мороз.
yacc> А замок-то у тебя будет металлическим.

Ну, замок как раз можно сделать с минимальной массой (люминий \ титан, вторая половина с фторопластом и др.).

Полл>> "Без подвешенного вооружения или с дополнительной аппаратурой разведки он будет разведчиком, с подвешенным вооружением - ударным."
yacc> Т.е. модульным.
yacc> Ок - да, так можно.

Откровенно говоря такая концепция для шелупени вызывает сомнения в части достижения массы в 1 кг.

yacc> Но... тогда полетел бомбить как камикадзе - минус дрон.
yacc> Иначе в 1 кг ты не влезешь.

Угу, мечт.

yacc> Там он зайдет просто на ура.
yacc> Один-два на группу.
Не жадничай. Вот тут как раз надо КАЖДОМУ.
Причем в разных исполнениях. Один с сильным зум (его бережем), мелкота типа "Мавик Mini 2" (это расходник).
Правда летать стало тяжелее наши РЕБят по черному.
Дальше чем 4-5 киллометра отпускать аппарат уже стремно.
Очередной сбитый "призрак Киева". До места интереса 3700 метров. Высота полета 200 метров.

D.V.> Не жадничай. Вот тут как раз надо КАЖДОМУ.
И что, у каждого стрелка по дрону ?
Когда он от дома к дому бежит то с пультом и дроном ?

yacc>> Иначе в 1 кг ты не влезешь.
m.0.> Угу, мечт.
Имхо можно урезать только если сделать дрон на уровне простой ГСН
Либо модуль с передатчиками и камерой
Либо модуль с ИК матрицой, лазерным диодом, простой передатчик на несколько кнопок для программирования ( или на дроне ) и пульт для подтверждения с несколькими лампочками и несколькими кнопками.
На дроне есть гироскопы и барометр, простой лазерный дальномер, простой приемо-передатчик на несколько команд - и все. Никаких GPS, никаких передач изображения ( это в сменном модуле с камерой ) только контроллер.

Показываю применение наглядно
Первая картинка - поле боя
Вторая картинка - город

1) Поле боя.

- боец с помощью ЛЦУ ( да хоть на автомате ) подсвечивает цель.
- второй боец ( или тот же самый ) раскрывает и включает дрон
- дрону задается высота ( скажем по умолчанию 50 м ) и программа ( скажем по умолчанию подлет к цели и пикирование под углом 45 градусов )
- дрон запускается
- дрон набирает высоту и вращаясь по рысканию ловит отраженный от цели сигнал от ЛЦУ
- на пульте загорается лампочка подтверждения захвата и у оператора есть два выбора - "пуск" и "отмена" - он может контролировать что дрон направлен именно на цель - ну в ту сторону
- после отмены дрон садится
- после пуска дрон летит в сторону цели, через 5 сек снимается предохранитель и по достижению угла 45 градусов он на нее пикирует и взрывается

2) Город

Пусть в доме с красным крестиком - пулеметчик. И он мешает бойцам где зеленый треугольник.
чуть сзади летает дрон с ЛЦУ и светит на пулеметчика
далее все тоже самое как в поле, только можно в программе дополнительно задать смещение Х-У относительно зайчика ЛЦУ чтобы можно было в окно, скажем, влететь

Все!
Дрон примитивный. Антенна пульта светит только вниз и поэтому помехозащищенный, особенно после пуска.
"сбить" его может только потеря сигнала целеуказания или тот же автомат.
Аккумулятор в этом режиме - на 5 мин максимум - он летит на полной
Дальность действия - ну 2-3 км - больше особо и не надо

Разумеется цель в глубине он не возьмет - скажем если за домом, вне видимости ЛЦУ, располагается минометная батарея ( красный ромб ).
Т.е. если даже разведчик с ЛЦУ туда подлетит, то не факт что ударный поймает отражение даже если поднимется условно на 200-300 м.
Зато кроме таких случаев он годен как на поле боя так и в городе.
И максимально дешев и прост. Прост как муха или подствольник. Поймет даже ребенок.

D.V.> Правда летать стало тяжелее наши РЕБят по черному.
У меня дома миниквадрик с барометром
Без ЖПС
Я еще не научился им свободно управлять

Вот представь что у тебя ЖПС нет - ее РЭБ заглушил - и сразу оператору станет в разы тяжелее, особенно в ветер: я так другой пускал, побольше, на пикнике, в ветер - теперь надо там редуктор менять. Поэтому и взял более мелкий для дома для тренировок

yacc> Вот представь что у тебя ЖПС нет - ее РЭБ заглушил - и сразу оператору станет в разы тяжелее, особенно в ветер...

Даже без ветра - 10 лет назад в большом помещении 30х20х6 м впервые попробовал просто управлять отремонтированным плюшевым квадриком (где то за 45к руб.), типичная бытовушная шелупень - отправил снова его в ремонт (замена винта и др. мелочь). Поэтому повторюсь - подготовка пилотов для любых типоразмеров БЛА - недешевое удовольствие, БЛА будут неизбежно биться. Ну, а если тренировать каждого бойца, то это будет очень - очень большой писец.

yacc> 1) Поле боя.
yacc> - боец с помощью ЛЦУ ( да хоть на автомате ) подсвечивает цель.
Соответственно, цель совсем недалеко от него.
Масса БЧ дрона так же мала и вполне сравнима с тем же ВОГом.
Зачем бойцам страдать такой хренью вместо того, чтобы накрыть эту цель из подствольников или реактивных гранат?

yacc> 2) Город
yacc> Пусть в доме с красным крестиком - пулеметчик. И он мешает бойцам где зеленый треугольник.
yacc> чуть сзади летает дрон с ЛЦУ и светит на пулеметчика
Если у тебя в условиях есть полноценный дрон и его оператор, то что мешает разместить оружие, ту же осколочную БЧ, на самом дроне?

yacc> И максимально дешев и прост. Прост как муха или подствольник. Поймет даже ребенок.
Дим, ни подствольник, хороших стрелков из которого в армии зовут "маэстро", ни реактивная граната не являются оружием, простым в использовании.