БЛА поля боя

Wyvern-3> Потому, что серьезную подготовку по малоразмерным средствам воздушной разведки уровня взвод/рота/батарея МО РФ про2,71бало... Такая формулировка пойдет?
Такая формулировка прямо противоречит реальности.

Wyvern-3> И действительно -гражданские квадрокоптеры - это эрзац решение. Но эрзац всегда лучше полного отсутствия наличия присутствия...
Согласен.
Проблема гражданских квадриков в том, что в масштабе времени организованного оснащения ими ВС они уже не эрзац, и симуляция бурной деятельности.
То есть если у вас есть квадрик, который вы даете армии сейчас - это здорово.
Закладывать же в военный бюджет закупку гражданских квадриков уже бесполезно.

Wyvern-3>> Потому, что серьезную подготовку по малоразмерным средствам воздушной разведки уровня взвод/рота/батарея МО РФ про2,71бало... Такая формулировка пойдет?
Полл> Такая формулировка прямо противоречит реальности.

И где они, эти "малоразмерные средства воздушной разведки начального звена"? А был ли вообще НИОКР по ним? Не говоря уже про заказ? Ах, НЕ БЫЛО? Все 8 лет не было? Почему? Потому, что "эти игрушки нашей армии не нужны"? Мол, в армии РФ есть дубы на которых фсё держитЦо? Или просто на таких "игрушках" много не откатишь -а бабы новых зольдатен нарожают?

yacc> Я тебе сказал - в массе 1-1.2 делается вполне себе одноразовая летающая специализированная граната для военных.
Сделано - "Свитчблейд-300".
Масса БЛА - 2,5 кг. Масса комплекса в районе тех самых 4 кг.
Оказался НЕ нужен.
В отличии от "квадриков". В том числе - с воланчиками.
Нужно на н-дцатый круг повторять, почему?

yacc> Еще раз - серийный легкий ударный дрон весом 1.5 кг в военном исполнении разведчиком уже не будет. Либо разведчик либо граната. Или - или.
Без подвешенного вооружения или с дополнительной аппаратурой разведки он будет разведчиком, с подвешенным вооружением - ударным.

yacc> Где ты тут видишь в наступлении у каждого бойца по реактивной гранате ?
Тут:

Вторая Чеченская, морская пехота ЧФ наступает.
Во вложении - скрин с видео, наш десантник в Гостомеле.

yacc> забудь про простоту GPS режимов мавиков при массовом применении - грушилку поставить - г-но вопрос, который именно бытовые мавики превратит в камень
Дима, я за сегодня уже четвертый или пятый раз говорю, что гражданские квадрики в качестве легких БЛА рассматривать бессмысленно.

Wyvern-3>>> Потому, что серьезную подготовку по малоразмерным средствам воздушной разведки уровня взвод/рота/батарея МО РФ про2,71бало... Такая формулировка пойдет?
Полл>> Такая формулировка прямо противоречит реальности.
Wyvern-3> И где они, эти "малоразмерные средства воздушной разведки начального звена"? А был ли вообще НИОКР по ним? Не говоря уже про заказ? Ах, НЕ БЫЛО? Все 8 лет не было? Почему? Потому, что
Потому что БЛА уровня рота-бригада: "Орланов-10", "Груш" и т.д. МО РФ закупило несколько тысяч штук.
Больше, чем какая-либо другая армия нашего мира.

И роликов применения данных БЛА в том числе в интересах даже отдельных взводов в данном конфликте чуть больше, чем дохрена.

К сожалению, наше поколение почти поголовно психические инвалиды, травмированные развалом Союза, и твоя и многих других людей не способность воспринимать реальность, выдумывая фальшивую картинку поверх известной информации - наглядно показывает, насколько тяжело травмированное.

Можно сказать, что эффективность применения гражданских квадриков в городских боях даже слабо обученными бойцами и подразделениями оказалась неожиданно высокой.
С другой стороны, и противник был так же слабо обучен и плохо оснащен противодействовать им.

Можно сказать, что НМ ЛДНР провалило обучение своих частей беспилотников. И не только НМ, но и многие наши собственные части.

Можно сказать, что важность и сложность городских боев была нашими ВС в очередной раз недооценена, как и затраты средств и времени на подготовку к ним.

Много что можно и нужно сказать. К сожалению, к простому и понятному, но неверному ответу про тупых злобных замнаркомов, не закупивших вундерваффлю - все, что требуется, сказанное не сведется.

Полл> Оказался НЕ нужен.
В регулярных войсках он не нужен

Полл> В отличии от "квадриков". В том числе - с воланчиками.
Полл> Нужно на н-дцатый круг повторять, почему?
Не путай квадрики и квадрики с воланчиками.
Мне из наших ( не путать с ЛДНР ) видео попадалось с воланчиками наверное только ...ДВА: вот твое с морпехами и пробы с Орлана, которые по Звезде показали.
Эти ДВА видео ничего не говорят о нужности.

Еще раз - ДВА.

Полл> Вторая Чеченская, морская пехота ЧФ наступает.
Еще раз - морпехи - отдельный род войск с повышенной подготовкой. Как и ВДВ.
Морпехи оцениваются в 15-30 тыс, ВДВ - примерно 50
Мотострелки - 300
Я говорю - про мотострелков.
Не носят они штатно ни муху, ни даже подствольник.

Полл> Дима, я за сегодня уже четвертый или пятый раз говорю, что гражданские квадрики в качестве легких БЛА рассматривать бессмысленно.
А военном исполнении квадрик со сбросом БЧ будет весом в 3-4 кг.
Легкого - не будет
От слова совсем

Wyvern-3>> И действительно -гражданские квадрокоптеры - это эрзац решение. Но эрзац всегда лучше полного отсутствия наличия присутствия...
Полл> Согласен.

Угу.

Полл> Проблема гражданских квадриков в том, что в масштабе времени организованного оснащения ими ВС они уже не эрзац, и симуляция бурной деятельности.

Не, по жизни в первую очередь это прикрытие своего заднего места у всех причастных к такой ситуации (в данном случае - отсутствие легких квадриков разведчиков у л\с пехоты). С обязательными лозунгами типа "Фронт требует, потом разберемся кто виноват!", ну а потом естественно - наказание невиновных и награждение непричастных - отработанная классика жанра.

Полл> То есть если у вас есть квадрик, который вы даете армии сейчас - это здорово.
Полл> Закладывать же в военный бюджет закупку гражданских квадриков уже бесполезно.

Бесполезно здесь не верно.

yacc> Я говорю - про мотострелков. Не носят они штатно ни муху, ни даже подствольник.
Стрелок с подствольным гранатометом - входит в ОШС мотострелкового отделения.
Реактивные гранаты - боеприпасы, они не штатное оружие и могут выдаваться для выполнения отдельных задач, в том числе - длительных, вроде обороны ВОПа или штурмовки города.

yacc> А военном исполнении квадрик со сбросом БЧ будет весом в 3-4 кг.
Вот если он таким будет - он будет не нужен.
Пока что я причины для того, чтобы БЛА в военном исполнении стал настолько тяжелым - не вижу. Вполне может быть - я не прав.

Wyvern-3>>>> Потому, что серьезную подготовку по малоразмерным средствам воздушной разведки уровня взвод/рота/батарея МО РФ про2,71бало... Такая формулировка пойдет?
Полл> Полл>> Такая формулировка прямо противоречит реальности.
Wyvern-3>> И где они, эти "малоразмерные средства воздушной разведки начального звена"?
Полл> Потому что БЛА уровня рота-бригада: "Орланов-10", "Груш" и т.д. МО РФ закупило несколько тысяч штук. Больше, чем какая-либо другая армия нашего мира.

И еще танков у армии РФ больше всех в мире. И? Наличие одного вида оружия/средства оч. редко компенсирует отсутствие другого...

Полл>Можно сказать, что эффективность применения гражданских квадриков в городских боях даже слабо обученными бойцами и подразделениями оказалась неожиданно высокой.

Да. да: так же неожиданно, как снег зимой. И вообще внезапно... Об этой эффективности ВОСЕМЬ лет кричали люди реально воевавшие. Выступали даже в Генштабе РФ. Да об этой эффективности есть во всех сказках народов мира со времен палеолита!

Полл>К сожалению, наше поколение почти поголовно психические инвалиды, травмированные развалом Союза, и твоя и многих других людей не способность воспринимать реальность, выдумывая фальшивую картинку поверх известной информации
Угу. И это особенно заметно по людям думающим, что госчиновники заботятся о чем то другом, а не о своем личном благе...

yacc>> Я говорю - про мотострелков. Не носят они штатно ни муху, ни даже подствольник.
Полл> Стрелок с подствольным гранатометом - входит в ОШС мотострелкового отделения.
Может входить
Обычно один - а квадрики ты предложил ... каждому


Полл> Реактивные гранаты - боеприпасы, они не штатное оружие и могут выдаваться для выполнения отдельных задач
Именно что может придаваться, но не является штатным.
Причем реактивные гранаты - простое оружие

Полл> Пока что я причины для того, чтобы БЛА в военном исполнении стал настолько тяжелым - не вижу. Вполне может быть - я не прав.
А я вижу.
Потому что в военном исполнении он должен заряжаться быстро и надежно одним человеком в любых условиях и под него должен быть соответствующий БП либо переходник к тому же ВОГ, а не иголку от шприца, как на том видео, что ты все показываешь несколько раз

И еще раз - чтобы дрон был разведывтельно-ударным, а не сугубо разведывательным или сугубо ударным, у него вес БЧ не должен быть более 10% от взлетного веса - а это 3-4 кг

Дем>> Смотрим на свитчблейд, которым из ТПК стреляют.
yacc> Читаем
yacc> Т.е. по факту это противопехотный вариант и бч дай бог 300 грамм. Почти 8-я часть веса - даже не четвертая.
Я про сам конструктив аппарата. а что 1/8 - так в него кучу ненужного запихали. Вся эта фигня для разведки-барражирования.
yacc> С демаскировкой малая артиллерия сделает не хуже
Управляемым снарядом который в ту же цену.
А можно какой-нибудь турбовентилятор - за несколько минут турбина даже из дешёвой стали не сгорит.
yacc> То, что забудь про мавики - в регулярной армии их не будет
В армии будет тот же мавик, просто с другим названием и покрашенный в защитный цвет.
просто потому что другого нет.
yacc> Легкий ударный БЛА это исключительно камикадзе.
Не обязательно. Сброс неуправляемого боеприпаса на малой дистанции и возврат на базу - тоже метод. Да, для гражданских моделей ничего кроме воланчиков не сделаешь. Но просто переписать софт и будет ну хотя бы пикировщик.
yacc> Где ты тут видишь в наступлении у каждого бойца по реактивной гранате ?
а где ты тут видишь наступление? Это обычная показуха для генералов, не имеющая никакого отношения к реальному бою.
yacc> Вот наглядная картинка
и чем именно изображённым на картинке оно может уничтожить эти 1-2 танка и бронетранспортёр?
Стрельбой из АК-47 или молодецким криком?
yacc> В случае батареи - не про2.71ло - БЛА штатно есть в составе артиллерийских дивизионов. Причем на выбор аж нескольких видов - от Граната до Орлана.
но пока даже обстрелы Донецка пресечь не могут. Погода нелётная? или всё-таки штучно их?

yacc>> В случае батареи - не про2.71ло - БЛА штатно есть в составе артиллерийских дивизионов. Причем на выбор аж нескольких видов - от Граната до Орлана.
Дем> но пока даже обстрелы Донецка пресечь не могут. Погода нелётная? или всё-таки штучно их?
yacc>>
yacc>>

там же и "зоопарки" должны быть. не нужен БПЛА для такого. вообще эффективность контр-батарейной борьбы это большой вопрос.
ладно кочующий миномёт сложно подловить...но всё остальное должно накрываться.

Wyvern-3> И еще танков у армии РФ больше всех в мире. И? Наличие одного вида оружия/средства оч. редко компенсирует отсутствие другого...
Мы говорим про тактические БЛА поля боя, низового звена.
Не про разные виды оружия, про один.

Wyvern-3> Да. да: так же неожиданно, как снег зимой. И вообще внезапно... Об этой эффективности ВОСЕМЬ лет кричали люди реально воевавшие. Выступали даже в Генштабе РФ. Да об этой эффективности есть во всех сказках народов мира со времен палеолита!
Про квадрики, именно квадрики, на поле боя?
бЛуду очень благодарен на ссылки на такие высказывания - хотя бы на года два-три назад.
А то я стучался во все двери с ними, получил отлуп и статус городского сумасшедшего.
А оказывается, все умные люди это говорили уже восемь лет!

...жаль, что ты врешь.

yacc>>> В случае батареи - не про2.71ло - БЛА штатно есть в составе артиллерийских дивизионов. Причем на выбор аж нескольких видов - от Граната до Орлана.
Дем>> но пока даже обстрелы Донецка пресечь не могут. Погода нелётная? или всё-таки штучно их?
с.т.> там же и "зоопарки" должны быть. не нужен БПЛА для такого. вообще эффективность контр-батарейной борьбы это большой вопрос.
"зоопарк" он для ловли в момент обстрела, БПЛА - для момента выдвижения на позиции и обратно.
просто засекать любое движение и выдавать цу на всё что непохоже на гражданскую.

yacc>>>> В случае батареи - не про2.71ло - БЛА штатно есть в составе артиллерийских дивизионов. Причем на выбор аж нескольких видов - от Граната до Орлана.
Дем>>> но пока даже обстрелы Донецка пресечь не могут. Погода нелётная? или всё-таки штучно их?
с.т.>> там же и "зоопарки" должны быть. не нужен БПЛА для такого. вообще эффективность контр-батарейной борьбы это большой вопрос.
Дем> "зоопарк" он для ловли в момент обстрела, БПЛА - для момента выдвижения на позиции и обратно.
Дем> просто засекать любое движение и выдавать цу на всё что непохоже на гражданскую.

тогда это задача выходящая за зону артиллеристов. скорее реализация FCS в каком-то виде. это не просто а "просто".
так как нужно в режиме реального времени покрыть сектор допустим 180 градусов на глубину 20км от батареи.
ну и опять же БПЛА может что-то увидеть то что интересно не артиллеристам а ещё кому-то.

зы. ну реально, можно вполне себе представить как одна РЛС до радиогоризонта покрывает. а так с БПЛА это же сотни квадратных километров, что бы всё засекать и точно кваливицировать хлебовозка это или град, сау или мирный трактор, мирный кран или ракетная ПУ нужны сотни БПЛА. одновременно в воздухе. и всё ради одной батареи? оч сомнительно.

yacc> Обычно один - а квадрики ты предложил ... каждому
Дима, перед тем, как Костя-Бредоносец окончательно сорвался в неадекват и я перестал с ним говорить, я предложил ему, что если он увидит у меня какую-то глупость, он спросил меня, что он понял не правильно или не понял.
Теперь я предлагаю то же самое тебе.

yacc> Причем реактивные гранаты - простое оружие
Реактивная граната - сложное в обращении и применении оружие.
Это одна из причин, по которой в армиях стран третьего мира до сих пор РПГ-7 и его аналоги в ходу больше, чем реактивные гранаты.

yacc> А я вижу.
У тебя нет понимания о потребностях солдат в поле.

yacc> Потому что в военном исполнении он должен заряжаться быстро и надежно одним человеком в любых условиях и под него должен быть соответствующий БП либо переходник к тому же ВОГ, а не иголку от шприца, как на том видео, что ты все показываешь несколько раз
В поле БЛА не "заряжается", у него меняются батареи.
И естественно боеприпасы к нему потребуются специальные.
И что?

yacc> И еще раз - чтобы дрон был разведывтельно-ударным, а не сугубо разведывательным или сугубо ударным, у него вес БЧ не должен быть более 10% от взлетного веса - а это 3-4 кг
Дима, если начать слушать, что говорит собеседник, в данном случае я, то:
"Без подвешенного вооружения или с дополнительной аппаратурой разведки он будет разведчиком, с подвешенным вооружением - ударным."
Ударно-разведывательный вариант в рассматриваемый лимит взлетной массы не влазит.

Полл> Я с самого начала СВО задаю вопрос, почему для срочных закупок в армию рассматриваются только гражданские модели.
Потому что других нет в продаже. А то и в производстве.
Полл> И роликов применения данных БЛА в том числе в интересах даже отдельных взводов в данном конфликте чуть больше, чем дохрена.
Роликов применения гражданских квадриков гораздо больше.
Полл> Можно сказать, что НМ ЛДНР провалило обучение своих частей беспилотников. И не только НМ, но и многие наши собственные части.
ну так откатоёмкость низкая. Это не 4000% на Орлане.

Полл>> Я с самого начала СВО задаю вопрос, почему для срочных закупок в армию рассматриваются только гражданские модели.
Дем> Потому что других нет в продаже. А то и в производстве.
Да, все мы не молодеем. Вот прямо в этой теме кидал ссылки на мультикоптеры, производимые для силовых структур в РФ - и наши маразматики уже успешно все засклерозили.
Счастливая болезнь, понимаю.

Дем> Роликов применения гражданских квадриков гораздо больше.
Потому что НМ их применяет намного больше, а цензура в ней намного хуже.

Дем> ну так откатоёмкость низкая. Это не 4000% на Орлане.
Насколько же наше поколение тяжело ушиблено жизнью нашей и пропагандой, в том числе нашей...
Сочувствую, что я тебе могу сказать.
Про молотки за 20 000 $ в ЗИПе техники США не слышал? Норму откатоёмкости можно реализовать на изделии любой сложности.

Torin> если не дали корректировать даже АГС - то да данный БПЛА оказался ненужен и страдает откровенной хней.
Вообще, дали. Но АГС упорно попадал в паре десятков метров вокруг указанной точки, что даже не особо пугало обстреливаемых.
Torin> с учетом никакущего заряда и защиты прицелов нужно попадание строго перед прицелом - корректировать миномет надежней.
Можно тупо накрыть весь танк облаком краски. вроде и не повреждён, а воевать никак.
Torin> ну так и существование бутылок с зажигательной смесью, ампулометов и противотанковых ружей глупо отрицать... вопрос - считать ли перечисленные средства эффективными?
Коктейль Молотова успешно доэволюционировал до ТОС Буратино...

Дем>> Потому что других нет в продаже. А то и в производстве.
Полл> Да, все мы не молодеем. Вот прямо в этой теме кидал ссылки на мультикоптеры, производимые для силовых структур в РФ - и наши маразматики уже успешно все засклерозили.
Это ссылки на сами беспилотники. А вот ссылок на магазин где их продают не припомню.
А уж производство... "наняли людей, произвели ХХ штук по заказу, всех уволили и распродали оборудование" вполне реальность.
Дем>> ну так откатоёмкость низкая.
Полл> Про молотки за 20 000 $ в ЗИПе техники США не слышал? Норму откатоёмкости можно реализовать на изделии любой сложности.
А кто говорит что у них другой капитализм? Но разговор не про закупки, а про обучение был. Преподаватель, расходуемые дешёвые квадрики из магазина по открытому прайсу... фи...

Дем> Это ссылки на сами беспилотники. А вот ссылок на магазин где их продают не припомню.
Если вам нужна ссылка на наш магазин - вам не нужна ссылка на наш магазин.

Дем> А уж производство... "наняли людей, произвели ХХ штук по заказу, всех уволили и распродали оборудование" вполне реальность.
Даже более того - оборудование могли и не покупать. И людей не нанимать на постоянную работу. При существующих объемах производства.
Но сами люди и оборудование как были, так и есть.

Дем> А кто говорит что у них другой капитализм? Но разговор не про закупки, а про обучение был. Преподаватель, расходуемые дешёвые квадрики из магазина по открытому прайсу... фи...
Преподаватель обучает курсантов теории. Другой преподаватель - матчасти.
Третий - управлению, сперва на тренажерах.
Четвертый - штурманскому делу.
Пятый - тактике общевойскового боя, поскольку оператор-аналитик БЛА должен ее понимать.
Шестой - воздушной разведке и распознаванию целей.
Седьмой - эксплуатации БЛА в поле, в том числе проведение практических полетов и учений.
Естественно, для этого обучения необходима матчасть и все люди, включая курсантов, быть не случайными и заинтересованными.

Как ты понимаешь, стоимость самого БЛА тут становится мало значима.

Полл> Тут:
Полл> https://i.mycdn.me/i?r=AzEPZsRbOZEKgBhR0XGMT1RkDuUmiKYXujU0WU0tFUBU46aKTM5SRkZCeTgDn6uOyic
Полл> Вторая Чеченская, морская пехота ЧФ наступает.
Простейший поиск по фотографии выводит на эту статью

11 сентября 1999-го разведчики морской пехоты Черноморского флота под общим командованием тогда еще майора Вадима Клименко прибыли в район, непосредственно прилегающий к границам свободной от всех законов - и человеческих, и государственных - Ичкерии, Черноморцам, прежде всего, дали три недели для дополнительной подготовки, доукомплектования и обмена боевым опытом с другими спецподразделниями.
О том, как воевали черноморские, «черноберетные» разведчики – рассказывают они сами.
Разведчики жадно впитывали любую информацию о противнике, о слабых и сильных сторонах наших частей, о возможностях нашей авиации и артиллерии. Ведь от взаимодействия с братьями по оружию зависит успех, а подчас и твоя жизнь.
.. А потом Денис Ермишко, командир второго взвода с позывным "Гюрза", семь месяцев со своими разведчиками не выходил из боев.

 

Полл> Теперь я предлагаю то же самое тебе.
Мне не сложно
Я тебя спросил - кого вооружать этим дроном и ты ответил... КАЖДОГО

yacc> И да - ты не ответил - КОГО из отделения на БТР/БМП в атаке ты назначишь управлять дроном с пультом и гранатой ? ( гражданский дрон ) И какую цель им дашь - первую, вторую и т.п.
yacc> Тоже самое для обороны.
Любого бойца. Дрон, точнее робототехнический комплекс разведки с дополнительным оснащением, включая оружие, в отделении является дополнительным вооружением наравне с реактивными гранатами.

 

и далее привел фото с мухой ... у каждого ( у морпехов и ВДВ ).

Это я считаю глупостью, и, вероятно - не только я


yacc>> Причем реактивные гранаты - простое оружие
Полл> Реактивная граната - сложное в обращении и применении оружие.
Простая.
Муха тупая до безобразия, просто у нее эффективная дальность при боковом ветре - ну метров 200 от силы - при большей дистанции цель тупо выходит за прицельную планку.

Полл> Это одна из причин, по которой в армиях стран третьего мира до сих пор РПГ-7 и его аналоги в ходу больше, чем реактивные гранаты.
РПГ-7 не одноразовый и в силу прицела - с большей дальностью эффективной стрельбы и более мощной БЧ.
Поэтому его расчет в отделении - 2 человека - второй ему гранаты таскает.

Полл> У тебя нет понимания о потребностях солдат в поле.
Это у тебя каждый боец в наступлении после спешивания с БМП пускает квадрик с пультом и мобильником
Я уж даже не знаю что это за понимание...

Полл> И естественно боеприпасы к нему потребуются специальные.
Я тебе про них и говорю - добавь вес на замок которые работает в мороз.
А замок-то у тебя будет металлическим.

Полл> "Без подвешенного вооружения или с дополнительной аппаратурой разведки он будет разведчиком, с подвешенным вооружением - ударным."
Т.е. модульным.
Ок - да, так можно.
Но... тогда полетел бомбить как камикадзе - минус дрон.
Иначе в 1 кг ты не влезешь.

Косопузый> Простейший поиск по фотографии выводит на эту статью
И о чем в контексте разговора говорит то, что на фото разведчики морской пехоты?

Divergence> По слухам на совещании в Рамштайн-2 вынесли оценку, что для нанесения максимального поражения противнику необходимо уничтожать 1000 солдат в день.
Divergence> Эту задачу решено возложить на свитчблейд 300.
Как сказал в кулуарах министр иностранных дел С. Лавров " Дебилы б....дь"

yacc> Я тебя спросил - кого вооружать этим дроном и ты ответил... КАЖДОГО
Паша, вот тебе простой квест:
Ставишь контурную мишень танка на расстоянии 200м

Далее даешь десятку твоих знакомых квадрик без GPS с FPV и просишь этот контур пролететь
Тоже самое - попасть в нее с 200 м из мухи.

Оцениваешь затраченное время и результаты

Более чем уверен - выводы будут не в пользу квадрика