[image]

Боевая машина поддержки танков (БМПТ)

 
1 34 35 36 37 38 66
+
+1
-
edit
 
Дем>>> А что стреляет непрямой наводкой - его и артнаводчик не увидит.
Meskiukas>> Это в смысле который стоит за механизмами
Дем> Это в смысле расчёт в целом.
(Простит думаю комбриг!) ;) МПХ с медвежью лапу в оба конца ЖКТ!!! Для слабоумного напоминаю ещё раз, расчёт это только простой механизм. Стреляющий это командир батареи чаще всего. Тот, кто получив все необходимые данные:разведки, топографические, метеорологические, готовит на их основе данные для стрельбы. Определяет кому вести стрельбу, дальномер, прицел, заряды, тип взрывателей и т.д.
   102.0102.0
MD Wyvern-3 #05.07.2022 11:12  @Meskiukas#04.07.2022 21:01
+
-
edit
 

Wyvern-3

втянувшийся

Дем>> Это в смысле расчёт в целом.
Meskiukas> .... Стреляющий это командир батареи чаще всего. Тот, кто получив все необходимые данные.... Определяет кому вести стрельбу, дальномер, прицел, заряды, тип взрывателей и т.д.


Кстати, немного оффтопчика: кто был стреляющим при запуске Спутника-1 и Гагарина? %) ;)
   88
RU Косопузый #05.07.2022 11:48  @Дем#04.07.2022 17:34
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем> И для прицеливания тоже. Но если у тебя при выстреле ствол ушёл в сторону и вся остальная очередь на кого бог пошлёт?
С чего это у тебя пушка на БМП от выстрела уйдет так далеко в сторону от линии прицеливания? У нее калибр 30-мм, плюс она автоматическая. А уж если нужна большая снайперская винтовка, то возьми танк.
Косопузый>> Если он высонулся по пояс из окопа то можно. Про позиционный тупик ПМВ ничего не слышал.
Дем> Продвинутые и прямо сквозь бруствер могут.
И внутрь окопа залетать?
Косопузый>> Ты не видишь противоречия в своих утверждения. Если ты сматываешься от удара, ты не можешь готовым сам нанести удар.
Дем> Сматываюсь - после того как нанесу. До - кто и как меня обнаружит-то?
Авиа и радиотехническая разведка как минимум
Косопузый>> Воевавшим.
Дем> Они знают.
Ты не знаешь, что они знают.
Косопузый>> Не всегда и то же целеуказание и запуск БЛА можно осуществлять, находясь с наружи.
Дем> Я же сказал - если будут сидеть внутри, то это уже не БМП.
БМП и создавалась как машина из которой десант мог вести бой.
Косопузый>> Ты в курсе, что в танке за ЗПУ отвечает командир?
Дем> Мало ли что отвечает, он или командир или оператор, у каждой должности задач выше крыши.
Ну вот РЛС и будет ему помогать обнаруживать наземные и воздушные цели.
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RU keleg #05.07.2022 12:04  @Косопузый#05.07.2022 11:48
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Косопузый> Авиа и радиотехническая разведка как минимум
и чем для такой разведки развернутая батарея принципиально отличается от свернутой?
Пока не стреляет, засечь довольно сложно, может быть замаскирована.
После стрельбы - смена позиции.
Чтоб послать ответку при контрбатарейной стрельбе - вполне хватит.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU Косопузый #05.07.2022 13:02  @keleg#05.07.2022 12:04
+
-1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Авиа и радиотехническая разведка как минимум
keleg> и чем для такой разведки развернутая батарея принципиально отличается от свернутой?
Выдачей ЦУ. Свернутая батарея может перемещаться
keleg> Пока не стреляет, засечь довольно сложно, может быть замаскирована.
Но можно. 6-дюймовый ствол, длиной в 52 калибра, не особо то спрячешь на позиции. И контрбатарейная РЛС светиться.
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RU keleg #05.07.2022 14:36  @Косопузый#05.07.2022 13:02
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Косопузый> Свернутая батарея может перемещаться
Но она ж не все время перемещается, это невозможно. Она стоит в укрытии. Укрытие из которго можно стрелять не очень-то отличается от укрытия, из которого стрелять нельзя.
Чуть подороже и посложнее, но вполне возможно сделать.

Косопузый> И контрбатарейная РЛС светиться.
Уже месяц как нет. У нас "Пенициллин" пассивный, украинцы повесили свои станции пассивной разведки на башенные краны в городах.
Ну и плюс - даже активная контрбатарейная РЛС совершенно не обязательно стоит на позиции контрбатарейной артбатареи. Ей же просто координаты передать и свалить, пока не накрыли.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU Дем #05.07.2022 15:07  @Косопузый#05.07.2022 11:48
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> С чего это у тебя пушка на БМП от выстрела уйдет так далеко в сторону от линии прицеливания?
С отдачи.
Косопузый> У нее калибр 30-мм, плюс она автоматическая.
А как ей всё это мешает? Скорей наоборот.

Косопузый> Авиа и радиотехническая разведка как минимум
И где она сейчас, когда постоянные обстрелы наших городов?

Косопузый> БМП и создавалась как машина из которой десант мог вести бой.
В фантазиях генералов. Вот хоть раз так реальный бой кто-то вёл?

Дем>> Мало ли что отвечает, он или командир или оператор, у каждой должности задач выше крыши.
Косопузый> Ну вот РЛС и будет ему помогать обнаруживать наземные и воздушные цели.
РЛС помогать не может, она железная. К ней оператор нужен, чтобы сидеть уткнувшись в экран, находить цели и тыкать в них пальцем чтобы командир скомандовал наводчику (или ещё кому).
   101.0101.0
RU Дем #05.07.2022 15:11  @Косопузый#05.07.2022 13:02
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> Выдачей ЦУ. Свернутая батарея может перемещаться
Так и эта в минутной готовности к перемещению.
Косопузый> Но можно. 6-дюймовый ствол, длиной в 52 калибра, не особо то спрячешь на позиции.
Учитывая что всё равно по азимуту наводить - можно и горизонтально ствол держать.
Косопузый> И контрбатарейная РЛС светиться.
Где-нибудь в другом месте. Засекла выстрел - передала координаты по радио.
И светиться она может вверх, оставаясь невидимой противнику.
   101.0101.0
RU Косопузый #05.07.2022 16:44  @keleg#05.07.2022 14:36
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

keleg> Укрытие из которго можно стрелять не очень-то отличается от укрытия, из которого стрелять нельзя.
Вот тебе свежий ролик. Гвоздики ВСУ прячутся в ангаре. Как из них стрелять. Обрати внимание, что цели поразили когда они окончательно зарарковались

Российские Ураганы уничтожили артиллерию ВСУ
Российские Ураганы уничтожили артиллерию ВСУ Российский беспилотник проследил путь передвижения САУ "Гвоздика" ВСУ. Украинские военные попытались спрятать 2 артиллерийских установки в промзоне. Точными ударами РСЗО "Ураган" украинская техника была ликвидирована.

Косопузый>> И контрбатарейная РЛС светиться.
keleg> Уже месяц как нет.
Какой месяц? Напомню, что Солженицын в ВОВ командовал именно артиллерийской батареей звуковой разведки. Но все равно появились контрбатарейные РЛС.
keleg> Ну и плюс - даже активная контрбатарейная РЛС совершенно не обязательно стоит на позиции контрбатарейной артбатареи.
Но светит она постоянно. А без нее как враг получит ЦУ по нашей батарее?
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RU keleg #05.07.2022 16:51  @Косопузый#05.07.2022 16:44
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Косопузый> Вот тебе свежий ролик. Гвоздики ВСУ прячутся в ангаре. Как из них стрелять. Обрати внимание, что цели поразили когда они окончательно зарарковались
Это контрбатарейные "Гвоздики"?

Косопузый> Но светит она постоянно. А без нее как враг получит ЦУ по нашей батарее?
Зачем постоянно-то? Вы ж предлагаете пристрелку, соответственно РЛС можно включать только после первого разрыва, который, неуправляемым, 95% никуда не попадет.
А разрыв уже пассивными методами засекать.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU Косопузый #05.07.2022 17:15  @Дем#05.07.2022 15:07
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> С чего это у тебя пушка на БМП от выстрела уйдет так далеко в сторону от линии прицеливания?
Дем> С отдачи.
БМП это тебе не Тайфун-ВДВ,ей импульс отдачи 30-мм пушки не столь критичен.
Косопузый>> У нее калибр 30-мм, плюс она автоматическая.
Дем> А как ей всё это мешает?
1. Импульс отдачи 30-мм пушки не настолько большой. 2 Очередь снарядов повышает вероятность поражения цели
Косопузый>> Авиа и радиотехническая разведка как минимум
Дем> И где она сейчас, когда постоянные обстрелы наших городов?
У ВСУ нет таких советников как ты, поэтому их артиллерия постоянно перемещается.
Косопузый>> БМП и создавалась как машина из которой десант мог вести бой.
Дем> В фантазиях генералов. Вот хоть раз так реальный бой кто-то вёл?
Штурм дворца Амина.
Дем> РЛС помогать не может, она железная. К ней оператор нужен, чтобы сидеть уткнувшись в экран, находить цели и тыкать в них пальцем чтобы командир скомандовал наводчику (или ещё кому).
Ты забыл, что ранее писал
Дем> КАЗ - автоматическая система
 

Что мешает сделать эту РЛС автоматической как у Арены с выдачей ЦУ командиру танка. Это же не Тунгуска и даже не Шилка.
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RU Косопузый #05.07.2022 17:22  @Дем#05.07.2022 15:11
+
-1
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Выдачей ЦУ. Свернутая батарея может перемещаться
Дем> Так и эта в минутной готовности к перемещению.
Многие мужчины готовы к перемещению, а в результате получаются дети.
Косопузый>> Но можно. 6-дюймовый ствол, длиной в 52 калибра, не особо то спрячешь на позиции.
Дем> Учитывая что всё равно по азимуту наводить - можно и горизонтально ствол держать.
Умножь 152 мм на 52 и переведи это в метры.
Косопузый>> И контрбатарейная РЛС светиться.
Дем> Где-нибудь в другом месте.
А ее мы будем игнорировать? Не по-джентельменски бить по РЛС. :D
Дем> И светиться она может вверх, оставаясь невидимой противнику.
А сектор обзора ей кто укажет?
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RU Косопузый #05.07.2022 17:29  @keleg#05.07.2022 16:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Вот тебе свежий ролик. Гвоздики ВСУ прячутся в ангаре. Как из них стрелять. Обрати внимание, что цели поразили когда они окончательно зарарковались
keleg> Это контрбатарейные "Гвоздики"?
Для наших минометов пуркуа бы не па.
Косопузый>> Но светит она постоянно. А без нее как враг получит ЦУ по нашей батарее?
keleg> Зачем постоянно-то? Вы ж предлагаете пристрелку, соответственно РЛС можно включать только после первого разрыва, который, неуправляемым, 95% никуда не попадет.
У тебя точно артиллерийский ВУС? Нам теорию артиллерийской пристрелки объясняли так: Первое орудие стрелят по вычесленным данным, второе с перелетом в 100 метров, третье с недолетом в 100 метров. Комбат с НП засекает разрывы и по данным орудия, положившего снаряд ближе остальных к цели, ведет огонь весь огневой вззвод.
keleg> А разрыв уже пассивными методами засекать.
А успеют треугольник построить пока наша батарея не смоется?
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RU keleg #05.07.2022 17:39  @Косопузый#05.07.2022 17:29
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

Косопузый> Первое орудие стрелят по вычесленным данным, второе с перелетом в 100 метров, третье с недолетом в 100 метров.
Не, у нас не так учили. Первый по вычисленным данным а дальше от него пристрелка уже до "вилки", потом на поражение.
В любом случае это время и вероятность т.к. заряды все равно чуть разные.
   103.0.0.0103.0.0.0
RU Zenitchik #05.07.2022 17:51  @Косопузый#05.07.2022 17:29
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Косопузый> У тебя точно артиллерийский ВУС? Нам теорию артиллерийской пристрелки объясняли так: Первое орудие стрелят по вычесленным данным, второе с перелетом в 100 метров, третье с недолетом в 100 метров. Комбат с НП засекает разрывы и по данным орудия, положившего снаряд ближе остальных к цели, ведет огонь весь огневой вззвод.

А обеспечивать вилку в наше время не требуется?
В старых книжках писали, что на больших дальностях надо для последней вилки получить два недолёта и два перелёта. Потому что если средняя траектория близко к цели, то знак отдельного разрыва может быть не тем, что у средней траектории.
Сравнивая послевоенную (ВОВ) книжку с довоенной, я обнаружил, что за время между изданиями дальность, на которую можно стрелять без обеспечения вилки, увеличилась вдвое. А сейчас с этим как? Единичному разрыву стало можно верить на всех дальностях?
   102.0.5005.136102.0.5005.136
RU Косопузый #05.07.2022 18:05  @Zenitchik#05.07.2022 17:51
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Zenitchik> А обеспечивать вилку в наше время не требуется?
Не артиллерист. Рассказывали в общих чертах, на случай взаимодействия с армейцами (тогда как раз Чечня бушевала.
   102.0.5005.125102.0.5005.125
LT Meskiukas #05.07.2022 18:30  @Wyvern-3#05.07.2022 11:12
+
+2
-
edit
 
Дем>>> Это в смысле расчёт в целом.
Meskiukas>> .... Стреляющий это командир батареи чаще всего. Тот, кто получив все необходимые данные.... Определяет кому вести стрельбу, дальномер, прицел, заряды, тип взрывателей и т.д.
Wyvern-3> Кстати, немного оффтопчика: кто был стреляющим при запуске Спутника-1 и Гагарина? %) ;)
А стреляющим при запуске спутника был заместитель Королёва Воскресенский Леонид Александрович. Начальником стартовой команды («стреляющим») во время запуска Гагарина был инженер-подполковник ракетных войск (впоследствии генерал-майор) А. С. Кириллов
   102.0102.0
RU xab #05.07.2022 21:56  @Косопузый#05.07.2022 17:29
+
-
edit
 
Косопузый> У тебя точно артиллерийский ВУС? Нам теорию артиллерийской пристрелки объясняли так: Первое орудие стрелят по вычесленным данным, второе с перелетом в 100 метров, третье с недолетом в 100 метров. Комбат с НП засекает разрывы и по данным орудия, положившего снаряд ближе остальных к цели, ведет огонь весь огневой вззвод.

Бред.
   103.0.5060.70103.0.5060.70
Zenitchik> А обеспечивать вилку в наше время не требуется?

Не требуется.
Три снаряда беглым, рассчет среднего отклонения, ввод поправок и на поражение.
При использовании метеосоеднего без пристрелки.
   103.0.5060.70103.0.5060.70
RU Косопузый #05.07.2022 22:17  @xab#05.07.2022 21:56
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> У тебя точно артиллерийский ВУС? Нам теорию артиллерийской пристрелки объясняли так: Первое орудие стрелят по вычесленным данным, второе с перелетом в 100 метров, третье с недолетом в 100 метров. Комбат с НП засекает разрывы и по данным орудия, положившего снаряд ближе остальных к цели, ведет огонь весь огневой вззвод.
xab> Бред.
Не подаю и не кормлю
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RU Дем #05.07.2022 22:20  @Косопузый#05.07.2022 17:15
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Дем>> С отдачи.
Косопузый> БМП это тебе не Тайфун-ВДВ,ей импульс отдачи 30-мм пушки не столь критичен.
У БМП тоже рессорки. И если у нас не полигон где точно вперёд стреляют - то начинает раскачивавить. А она и на полигоне веером разбрасывает.
Косопузый> Очередь снарядов повышает вероятность поражения цели
Незначительно, увы.
Косопузый>>> БМП и создавалась как машина из которой десант мог вести бой.
Дем>> В фантазиях генералов. Вот хоть раз так реальный бой кто-то вёл?
Косопузый> Штурм дворца Амина.
Прям во дворце десант сидя внутри БМП в бойницы стрелял? :eek: :eek: :eek:

Косопузый> Ты забыл, что ранее писал
Косопузый> Что мешает сделать эту РЛС автоматической как у Арены с выдачей ЦУ командиру танка. Это же не Тунгуска и даже не Шилка.
Тем что металла в современном мире дохрена, и понять это там ПТРК затаился или это просто отвалившаяся при пахоте железяка - может только человек. Оператор радара.
А если его функции на командира повесить - он порвётся. Да и монитор радара в танке куда ставить?

Косопузый> Умножь 152 мм на 52 и переведи это в метры.
Да даже 10 метров - какая разница? Лежит почти на грунте и лежит.
Косопузый> А ее мы будем игнорировать?
А как ты её заметишь, если она не по тебе работает, а по снарядам?
Косопузый> А сектор обзора ей кто укажет?
Командир :)
Условно - на фронте в сторону ожидаемого местоположения ихней батареи и под 30 градусов вверх. Начнут стрелять - пролетит через.
Не знаем где батарея - перекрываем радарами всё.
Косопузый> Вот тебе свежий ролик. Гвоздики ВСУ прячутся в ангаре. Как из них стрелять. Обрати внимание, что цели поразили когда они окончательно запарковались
Да, потому что по движущейся цели стрелять не умеют. И команда очень долго идёт.
Да и вообще разрыв рядом с ангаром ещё не факт что поражение.
   101.0101.0
RU Косопузый #05.07.2022 22:32  @keleg#05.07.2022 17:39
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> Первое орудие стрелят по вычесленным данным, второе с перелетом в 100 метров, третье с недолетом в 100 метров.
keleg> Не, у нас не так учили. Первый по вычисленным данным а дальше от него пристрелка уже до "вилки", потом на поражение.
Это наверно когда одно орудие. Запомнилось, что именно три орудия в огневом взводе обеспечивают быструю пристрелку, так как не надо переустанавливать прицел.
Поочередно три выстрела, а потом по самому близкому.
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RU Косопузый #05.07.2022 23:38  @Дем#05.07.2022 22:20
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Дем>>> С отдачи.
Косопузый>> БМП это тебе не Тайфун-ВДВ,ей импульс отдачи 30-мм пушки не столь критичен.
Дем> У БМП тоже рессорки. И если у нас не полигон где точно вперёд стреляют - то начинает раскачивавить. А она и на полигоне веером разбрасывает.
Рассеивание зависит не только от массы шасси на которое установлена пушка. На 400 граммовый снаряд во время полета много что влияет.
Вот твоя любимая БМПТ по БРДМ-2 попасть не может

«Терминатор» в действии: кадры стрельб из БМПТ

В программе «Военная приемка» показали кадры учебных стрельб боевой машины поддержки танков БМПТ «Терминатор». //  m.tvzvezda.ru
 

Косопузый>> Очередь снарядов повышает вероятность поражения цели
Дем> Незначительно, увы.
Значительно
Косопузый>>>> БМП и создавалась как машина из которой десант мог вести бой.
Косопузый>> Штурм дворца Амина.
Дем> Прям во дворце десант сидя внутри БМП в бойницы стрелял? :eek: :eek: :eek:
Они до дворца под броней БМП, ведя огонь, доехали.
Косопузый>> Ты забыл, что ранее писал
Косопузый>> Что мешает сделать эту РЛС автоматической как у Арены с выдачей ЦУ командиру танка. Это же не Тунгуска и даже не Шилка.
Дем> Тем что металла в современном мире дохрена, и понять это там ПТРК затаился или это просто отвалившаяся при пахоте железяка - может только человек. Оператор радара.
Ты уже забыл, что эту РЛС для обнаружения БЛА предлагал?
Дем> А если его функции на командира повесить - он порвётся. Да и монитор радара в танке куда ставить?
Косопузый>> Умножь 152 мм на 52 и переведи это в метры.
Дем> Да даже 10 метров - какая разница? Лежит почти на грунте и лежит.
Вместе с шасси по длине это практически фура. Много ты где фуру спрячешь?
Косопузый>> А ее мы будем игнорировать?
Дем> А как ты её заметишь, если она не по тебе работает, а по снарядам?
Ты не поверишь, но она радиоволны излучает.
Косопузый>> А сектор обзора ей кто укажет?
Дем> Командир :)
Дем> Условно - на фронте в сторону ожидаемого местоположения ихней батареи и под 30 градусов вверх. Начнут стрелять - пролетит через.
А если ожидание местоположения не оправдается?
Дем> Не знаем где батарея - перекрываем радарами всё.
Куча излучаюших РЛС? Мечта РТР и РЭБ
   102.0.5005.125102.0.5005.125
RU Дем #06.07.2022 12:18  @Косопузый#05.07.2022 23:38
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
Косопузый> Рассеивание зависит не только от массы шасси на которое установлена пушка.
Само собой не только. У этой пушки всё плохо.
Косопузый> Они до дворца под броней БМП, ведя огонь, доехали.
И даже куда-то попали?
Тем что металла в современном мире дохрена, и понять это там ПТРК затаился или это просто отвалившаяся при пахоте железяка - может только человек. Оператор радара.
Косопузый> Ты уже забыл, что эту РЛС для обнаружения БЛА предлагал?
В том числе. Кто-то должен и БЛА от ЛЭП отличать.

Косопузый> Вместе с шасси по длине это практически фура. Много ты где фуру спрячешь?
Это только в чистом поле проблема. И то закопаться можно
Косопузый> Ты не поверишь, но она радиоволны излучает.
Так не в твою сторону излучает.
Косопузый> Куча излучаюших РЛС? Мечта РТР и РЭБ
Так они их всех не увидят. А даже если увидят - там уровня микроволновки сложность и цена. Всё дорогое - в обработке обратного сигнала, а тут РТР не помошник.
   101.0101.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Дем> Так не в твою сторону излучает.

А лепестки?
   102.0.5005.136102.0.5005.136
1 34 35 36 37 38 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru