John Fisher
инфо
инструменты
brazil
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/aa/aa-online/wp-content/uploads/2020/11/128x128-crop/tochka-zreniya.png)
Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума
В будущее могут смотреть не только лишь все или Палата №6Теги:
xab> Опять таки на Москве погибло 60-70 человек.
Откуда "дровишки" про 60-70? Официально, емнип, озвучены 28 человек: 1 погибший и 27 пропавших без вести.
Откуда "дровишки" про 60-70? Официально, емнип, озвучены 28 человек: 1 погибший и 27 пропавших без вести.
Конструктор>> 1 крейсер проекта 1164 стоит как пять полнокровных танковых дивизий,
LtRum> Ну чушь-то не нужно городить.
LtRum> Не стоит он столько. Тем более, что построен был ещё при СССР, который имел немерено танков.
СССР строил и крейсера и танки. Крейсера-сериями, танки тысячами. И на крейсера уходило стали как бы не больше.
В РФ кроме подлодок из крупных кораблей не в единичном количестве строились только мегаяхты олигархов
LtRum> И не сильно-то это ему в Афганистане помогло.
А причем здесь Афганистан? Или вы хотите сказать, что крейсера в Афганистане помогли сильнее, чем танки?
LtRum> Ну чушь-то не нужно городить.
LtRum> Не стоит он столько. Тем более, что построен был ещё при СССР, который имел немерено танков.
СССР строил и крейсера и танки. Крейсера-сериями, танки тысячами. И на крейсера уходило стали как бы не больше.
В РФ кроме подлодок из крупных кораблей не в единичном количестве строились только мегаяхты олигархов
LtRum> И не сильно-то это ему в Афганистане помогло.
А причем здесь Афганистан? Или вы хотите сказать, что крейсера в Афганистане помогли сильнее, чем танки?
xab>> Опять таки на Москве погибло 60-70 человек.
J.F.> Откуда "дровишки" про 60-70? Официально, емнип, озвучены 28 человек: 1 погибший и 27 пропавших без вести.
Косанул, поправил
J.F.> Откуда "дровишки" про 60-70? Официально, емнип, озвучены 28 человек: 1 погибший и 27 пропавших без вести.
Косанул, поправил
Это сообщение редактировалось 01.07.2022 в 10:02
xab> Просто несравнимые вещи.
А мозг включить? Сравнить стоимость обучения/содержания экипажа крейсера с сухопутными реалиями?Сколько нормальной пехоты можно было подготовить на те деньги, которые командование ЧФ бездарно профукало вместе с крейсером??
А мозг включить? Сравнить стоимость обучения/содержания экипажа крейсера с сухопутными реалиями?Сколько нормальной пехоты можно было подготовить на те деньги, которые командование ЧФ бездарно профукало вместе с крейсером??
Конструктор> СССР строил и крейсера и танки. Крейсера-сериями, танки тысячами. И на крейсера уходило стали как бы не больше.
Конструктор> В РФ кроме подлодок из крупных кораблей не в единичном количестве строились только мегаяхты олигархов
Количество потраченных ресурсов - это не то, чем стоит гордится. Гордится надо результатами.
Сколько и чего утопил советский флот после 1945?
Конструктор> В РФ кроме подлодок из крупных кораблей не в единичном количестве строились только мегаяхты олигархов
Количество потраченных ресурсов - это не то, чем стоит гордится. Гордится надо результатами.
Сколько и чего утопил советский флот после 1945?
xab>> Просто несравнимые вещи.
Конструктор> А мозг включить?
Ну так включи
Конструктор> Сравнить стоимость обучения/содержания экипажа крейсера с сухопутными реалиями?Сколько нормальной пехоты можно было подготовить на те деньги, которые командование ЧФ бездарно профукало вместе с крейсером??
Стоимость обучения и содержания принципиально не отличаются.
Должностные те-же.
Примерно можно было подготовить.
1-2 ЗРДН, 1 адн, 1 рота связи, 2-3 тр.
Пр. 1164 485 человек (в т. ч. 66 офицеров, 64 мичмана).
Офицеров чуть больше, чем в пехоте, но не больше чем в ТВ.
Ты заявил о 5-ти танковых дивизиях, это 40 ТЫСЯЧ человек.
Говорить, что одинаковы затраты на на обучение и содержание полутысячи человек и 40 тысяч (разница на два ПОРЯДКА) можно только в пропогандистком угаре.
По стоимости самого корабля.
Примерно эквивалентен 1-2 зрп, 1 адн, 0,5 АРБр (Искандер) + 0,3 от выше перечисленного на корпус и машины.
Конструктор> А мозг включить?
Ну так включи
Конструктор> Сравнить стоимость обучения/содержания экипажа крейсера с сухопутными реалиями?Сколько нормальной пехоты можно было подготовить на те деньги, которые командование ЧФ бездарно профукало вместе с крейсером??
Стоимость обучения и содержания принципиально не отличаются.
Должностные те-же.
Примерно можно было подготовить.
1-2 ЗРДН, 1 адн, 1 рота связи, 2-3 тр.
Пр. 1164 485 человек (в т. ч. 66 офицеров, 64 мичмана).
Офицеров чуть больше, чем в пехоте, но не больше чем в ТВ.
Ты заявил о 5-ти танковых дивизиях, это 40 ТЫСЯЧ человек.
Говорить, что одинаковы затраты на на обучение и содержание полутысячи человек и 40 тысяч (разница на два ПОРЯДКА) можно только в пропогандистком угаре.
По стоимости самого корабля.
Примерно эквивалентен 1-2 зрп, 1 адн, 0,5 АРБр (Искандер) + 0,3 от выше перечисленного на корпус и машины.
Это сообщение редактировалось 01.07.2022 в 09:59
xab> Стоимость обучения и содержания принципиально не отличаются.
Вранье
xab> Должностные те-же.
Вранье
xab> Примерно можно было подготовить.
xab> 1-2 ЗРДН, 1 адн, 1 рота связи, 2-3 тр.
Вранье
xab> Пр. 1164 485 человек (в т. ч. 66 офицеров, 64 мичмана).
xab> Офицеров чуть больше, чем в пехоте, но не больше чем в ТВ.
xab> Ты заявил о 5-ти танковых дивизиях, это 40 ТЫСЯЧ человек.
xab> Говорить, что одинаковы затраты на на обучение и содержание полутысячи человек и 40 тысяч (разница на два ПОРЯДКА) можно только в пропогандистком угаре.
Передерг. Я говорил о содеражании этого "белого слона" с начала постройки. Нафиг он был нужен?
xab> По стоимости самого корабля.
xab> Примерно эквивалентен 1-2 зрп, 1 адн, 0,5 АРБр (Искандер) + 0,3 от выше перечисленного на корпус и машины.
Бред собачий. То что ты назвал, это стоимость только 1 ГТУ
Вранье
xab> Должностные те-же.
Вранье
xab> Примерно можно было подготовить.
xab> 1-2 ЗРДН, 1 адн, 1 рота связи, 2-3 тр.
Вранье
xab> Пр. 1164 485 человек (в т. ч. 66 офицеров, 64 мичмана).
xab> Офицеров чуть больше, чем в пехоте, но не больше чем в ТВ.
xab> Ты заявил о 5-ти танковых дивизиях, это 40 ТЫСЯЧ человек.
xab> Говорить, что одинаковы затраты на на обучение и содержание полутысячи человек и 40 тысяч (разница на два ПОРЯДКА) можно только в пропогандистком угаре.
Передерг. Я говорил о содеражании этого "белого слона" с начала постройки. Нафиг он был нужен?
xab> По стоимости самого корабля.
xab> Примерно эквивалентен 1-2 зрп, 1 адн, 0,5 АРБр (Искандер) + 0,3 от выше перечисленного на корпус и машины.
Бред собачий. То что ты назвал, это стоимость только 1 ГТУ
LtRum>> Ну чушь-то не нужно городить.
LtRum>> Не стоит он столько. Тем более, что построен был ещё при СССР, который имел немерено танков.
Конструктор> СССР строил и крейсера и танки. Крейсера-сериями, танки тысячами. И на крейсера уходило стали как бы не больше.
Ерунда. На момент развала союза было более 60000 ед. Это минимум в несколько раз больше по весу, чем имеющиеся на тот момент крейсера, эсминцы и БПК.
Конструктор> В РФ кроме подлодок из крупных кораблей не в единичном количестве строились только мегаяхты олигархов
Вообще-то нет, в России они не строились.
LtRum>> И не сильно-то это ему в Афганистане помогло.
Конструктор> А причем здесь Афганистан? Или вы хотите сказать, что крейсера в Афганистане помогли сильнее, чем танки?
Нет, я хотел сказать, что количество танков не всегда помогает. И незачем такие сравнения.
Это разумеется не оправдание руководства ЧФ и ВМФ.
LtRum>> Не стоит он столько. Тем более, что построен был ещё при СССР, который имел немерено танков.
Конструктор> СССР строил и крейсера и танки. Крейсера-сериями, танки тысячами. И на крейсера уходило стали как бы не больше.
Ерунда. На момент развала союза было более 60000 ед. Это минимум в несколько раз больше по весу, чем имеющиеся на тот момент крейсера, эсминцы и БПК.
Конструктор> В РФ кроме подлодок из крупных кораблей не в единичном количестве строились только мегаяхты олигархов
Вообще-то нет, в России они не строились.
LtRum>> И не сильно-то это ему в Афганистане помогло.
Конструктор> А причем здесь Афганистан? Или вы хотите сказать, что крейсера в Афганистане помогли сильнее, чем танки?
Нет, я хотел сказать, что количество танков не всегда помогает. И незачем такие сравнения.
Это разумеется не оправдание руководства ЧФ и ВМФ.
xab>> По стоимости самого корабля.
xab>> Примерно эквивалентен 1-2 зрп, 1 адн, 0,5 АРБр (Искандер) + 0,3 от выше перечисленного на корпус и машины.
Конструктор> Бред собачий. То что ты назвал, это стоимость только 1 ГТУ
Бредишь ты
150 млд туркам 4 дивизиона продали по тогдашнему курсу около 60 руб. за доллар.
37 млрд за дивизион - это стоимость одного 22350.
И не надо пи-ть, что турков с ценой нае-ли, это будет смешно.
xab>> Примерно эквивалентен 1-2 зрп, 1 адн, 0,5 АРБр (Искандер) + 0,3 от выше перечисленного на корпус и машины.
Конструктор> Бред собачий. То что ты назвал, это стоимость только 1 ГТУ
Бредишь ты
Глава «Ростеха» Сергей Чемезов официально объявил стоимость контракта с Турцией на поставку четырех дивизионов зенитно-ракетных комплексов С-400. На встрече с президентом Владимиром Путиным он сообщил, что Россия получила за них $2,5 млрд.
«Досрочно было выполнено обязательство и поставка осуществлена ЗРК С‑400 «Триумф» в Турцию, это первый контракт подобного масштаба в страну НАТО, сумма контракта составила два с половиной миллиарда долларов. Сейчас мы отрабатываем возможную вторую часть поставки», — заявил Чемезов.
Подробнее на РБК:
Чемезов раскрыл Путину стоимость контракта с Турцией на поставку С-400
Глава «Ростеха» впервые официально назвал сумму контракта на поставку в Турцию зенитно-ракетных комплексов С-400. Он также сообщил, что, возможно, в страну будет поставлена вторая партия ЗРК // www.rbc.ru
150 млд туркам 4 дивизиона продали по тогдашнему курсу около 60 руб. за доллар.
37 млрд за дивизион - это стоимость одного 22350.
И не надо пи-ть, что турков с ценой нае-ли, это будет смешно.
xab> 37 млрд за дивизион - это стоимость одного 22350.
К слову такое сравнение не совсем корректно.
Из-за особенностей ценообразования для внутренних нужд и поставок на экспорт.
На экспорт 22350 стоил бы куда дороже.
К слову такое сравнение не совсем корректно.
Из-за особенностей ценообразования для внутренних нужд и поставок на экспорт.
На экспорт 22350 стоил бы куда дороже.
xab>> 37 млрд за дивизион - это стоимость одного 22350.
brazil> К слову такое сравнение не совсем корректно.
brazil> Из-за особенностей ценообразования для внутренних нужд и поставок на экспорт.
brazil> На экспорт 22350 стоил бы куда дороже.
Какое бы ценообразование не было, какие бы опции в контракт не включались - речь идет о стоимости ОДНОГО дивизиона.
Взял для примера первую попавшуюся цифру.
Можно брать и сравнивать любые известные стоимости кораблей и образцов сухопутной техники, нашей и зарубежной.
Разговоры, что за цену одного крейсера можно оснастить 5 дивизий являются полным бредом.
brazil> К слову такое сравнение не совсем корректно.
brazil> Из-за особенностей ценообразования для внутренних нужд и поставок на экспорт.
brazil> На экспорт 22350 стоил бы куда дороже.
Какое бы ценообразование не было, какие бы опции в контракт не включались - речь идет о стоимости ОДНОГО дивизиона.
Взял для примера первую попавшуюся цифру.
Можно брать и сравнивать любые известные стоимости кораблей и образцов сухопутной техники, нашей и зарубежной.
Разговоры, что за цену одного крейсера можно оснастить 5 дивизий являются полным бредом.
xab> Какое бы ценообразование не было, какие бы опции в контракт не включались - речь идет о стоимости ОДНОГО дивизиона.
Ну не один дивизион, ближе к двум-трем.
xab> Взял для примера первую попавшуюся цифру.
xab> Можно брать и сравнивать любые известные стоимости кораблей и образцов сухопутной техники, нашей и зарубежной.
xab> Разговоры, что за цену одного крейсера можно оснастить 5 дивизий являются полным бредом.
Конечно сравнивать цену одного крейсера и 5 дивизий не корректно, тут я согласен.
Можно с натяжкой сравнить крейсер с полком или дивизией по огневой мощи. На 1164 64ЗУР С-300Ф это дивизион С-300, 16 ПКР Вулкан (Базальт) это как дивизион БРК, АК-130 это как батарея- дивизион гаубиц и др. Правда есть Кузнецов, это вообще дивизия авиационная, плюс ракетного оружия еще на несколько полков.
По численности экипажа естественно тут не сравнимые величины. Менее 500 чел сравнимы разве что с батальоном.
А касательно самой операции, то крейсер на море перекрывал 150км воздушного пространства, но его техническое состояние оказалось ниже всякого предела.
Ну не один дивизион, ближе к двум-трем.
xab> Взял для примера первую попавшуюся цифру.
xab> Можно брать и сравнивать любые известные стоимости кораблей и образцов сухопутной техники, нашей и зарубежной.
xab> Разговоры, что за цену одного крейсера можно оснастить 5 дивизий являются полным бредом.
Конечно сравнивать цену одного крейсера и 5 дивизий не корректно, тут я согласен.
Можно с натяжкой сравнить крейсер с полком или дивизией по огневой мощи. На 1164 64ЗУР С-300Ф это дивизион С-300, 16 ПКР Вулкан (Базальт) это как дивизион БРК, АК-130 это как батарея- дивизион гаубиц и др. Правда есть Кузнецов, это вообще дивизия авиационная, плюс ракетного оружия еще на несколько полков.
По численности экипажа естественно тут не сравнимые величины. Менее 500 чел сравнимы разве что с батальоном.
А касательно самой операции, то крейсер на море перекрывал 150км воздушного пространства, но его техническое состояние оказалось ниже всякого предела.
Это сообщение редактировалось 01.07.2022 в 23:37
Конструктор> Как они сковывают, когда вся МП воюет, как сухопутная мазута? Своим видом что-ли? Ну не надо шлепать лысиной по паркету
Иди это амерским морпехам расскажи, воюющим где угодно, но только не на море.
Иди это амерским морпехам расскажи, воюющим где угодно, но только не на море.
Сообщение было перенесено из темы Борьба за остров Змеиный.
pkl> Однако... флот потерпел поражение от страны, у которой вообще нет флота. Интересно, такое вообще было в истории?
Астрильд и Гедан. Триста лет назад. Прямо в Неве.
А тут поражение потерпел не флот, а те планираторы которые последние 10 лет строили как выясняется совсем не то, что понадобилось флоту в условиях вооружённого противостояния.
Астрильд и Гедан. Триста лет назад. Прямо в Неве.
А тут поражение потерпел не флот, а те планираторы которые последние 10 лет строили как выясняется совсем не то, что понадобилось флоту в условиях вооружённого противостояния.
sydovod> А тут поражение потерпел не флот, а те планираторы которы
Вопрос должен ставиться более общо -какой нужен флот в современных условиях доминирования авиации ,СВН и ПКР.Может имеет переходить от универсальных платформ к специализированным -кораблям УРО ,кораблям ПВО ,кораблям ПЛО.Ведь у укров отсутствует ключевой элемент -авиация .А представим что она есть в значимых количествах?Давайте заглянем в недалекое будущее когда самолеты будут кидать гиперзвуковые ракеты на сотни или тысячи км.
Вопрос должен ставиться более общо -какой нужен флот в современных условиях доминирования авиации ,СВН и ПКР.Может имеет переходить от универсальных платформ к специализированным -кораблям УРО ,кораблям ПВО ,кораблям ПЛО.Ведь у укров отсутствует ключевой элемент -авиация .А представим что она есть в значимых количествах?Давайте заглянем в недалекое будущее когда самолеты будут кидать гиперзвуковые ракеты на сотни или тысячи км.
Это сообщение редактировалось 04.07.2022 в 05:49
энди> ....Может имеет переходить от универсальных платформ к специализированным -кораблям УРО ,кораблям ПВО ,кораблям ПЛО....
Я бы выбрал "универсальные", чуть-чуть пво обнаружения, самооборона, конкчно, 2-3 десятка крылатых ракет, хорошая гас. Все это в минимальном водоизмещении. Но обязательно много, от десяти, этакие стаи, с прикрытием авиацией и космосом. Балтике, чм, каспию, баренцеву и вдоль курил должно хватить с гарантией
Я бы выбрал "универсальные", чуть-чуть пво обнаружения, самооборона, конкчно, 2-3 десятка крылатых ракет, хорошая гас. Все это в минимальном водоизмещении. Но обязательно много, от десяти, этакие стаи, с прикрытием авиацией и космосом. Балтике, чм, каспию, баренцеву и вдоль курил должно хватить с гарантией
Userg> Я бы выбрал "универсальные", чуть-чуть пво обнаружения,
Ну и п.ц вам без ПВО придет.
Ну и п.ц вам без ПВО придет.
энди> Ну и п.ц вам без ПВО придет.
Десяток мелких рлс создадут приличную рл-картинку района, авиация дело и космос скоординиркют. Это лучше 1-2 крейсеров с пво ордера, враг найдет угол, откуда выскочит неожиданно
Десяток мелких рлс создадут приличную рл-картинку района, авиация дело и космос скоординиркют. Это лучше 1-2 крейсеров с пво ордера, враг найдет угол, откуда выскочит неожиданно
энди>> Ну и п.ц вам без ПВО придет.
Userg> Десяток мелких рлс создадут приличную рл-картинку района
На очень не большой дальности а ракета прилетит ниоткуда для вас.
Userg> Десяток мелких рлс создадут приличную рл-картинку района
На очень не большой дальности а ракета прилетит ниоткуда для вас.
энди> На очень не большой дальности а ракета прилетит ниоткуда для вас.
Я перечислил районы, там из ниоткуда прилететь не может. 10 кораблей по 100 кв. км (условно) контролируют 1000 кв.км. лучше 1-2 с супер-супер пво.
Я перечислил районы, там из ниоткуда прилететь не может. 10 кораблей по 100 кв. км (условно) контролируют 1000 кв.км. лучше 1-2 с супер-супер пво.
энди>> На очень не большой дальности а ракета прилетит ниоткуда для вас.
Userg> Я перечислил районы, там из ниоткуда прилететь не может. 10 кораблей по 100 кв. км
Ну вот с крайних единичек и начнем выщелкивать.Размен ПКР или две ПКР на ваш МРК имеет нормальный экономический смысл.
Userg> Я перечислил районы, там из ниоткуда прилететь не может. 10 кораблей по 100 кв. км
Ну вот с крайних единичек и начнем выщелкивать.Размен ПКР или две ПКР на ваш МРК имеет нормальный экономический смысл.
Это сообщение редактировалось 04.07.2022 в 07:21
энди> Ну вот с крайних единичек и начнем выщелкивать.
Ага, у тебя есть возможность обнаружить, классифицировать и уничтожить. А у меня крайний ржавый с флажным семафором. Какой хитрый энди.
А ничего, что у меня всегда недалеко свой берег?
Ага, у тебя есть возможность обнаружить, классифицировать и уничтожить. А у меня крайний ржавый с флажным семафором. Какой хитрый энди.
А ничего, что у меня всегда недалеко свой берег?
энди>> Ну вот с крайних единичек и начнем выщелкивать.
Userg> Ага, у тебя есть возможность обнаружить, классифицировать и уничтожить. А у меня крайний ржавый с флажным семафором.
какая разница ,единичка есть единичка +плавсостав.
Userg> Ага, у тебя есть возможность обнаружить, классифицировать и уничтожить. А у меня крайний ржавый с флажным семафором.
какая разница ,единичка есть единичка +плавсостав.
энди> какая разница ,единичка есть единичка +плавсостав.
Стая всегда сильнее, по определению.
Стая всегда сильнее, по определению.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Конструктор>> Как они сковывают, когда вся МП воюет, как сухопутная мазута? Своим видом что-ли? Ну не надо шлепать лысиной по паркету
boyan> Иди это амерским морпехам расскажи, воюющим где угодно, но только не на море.
Я сам выбираю, куда мне идти. А американские морпехи (и не только), имхо, со смеху покатываются, глядя на конвульсии ЧФ.
Кстати, когда US NAVY последний раз крейсер терял?
boyan> Иди это амерским морпехам расскажи, воюющим где угодно, но только не на море.
Я сам выбираю, куда мне идти. А американские морпехи (и не только), имхо, со смеху покатываются, глядя на конвульсии ЧФ.
Кстати, когда US NAVY последний раз крейсер терял?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
