-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/aa/aa-online/wp-content/uploads/2020/11/128x128-crop/tochka-zreniya.png)
Развитие современного ВМФ России. Откровения от участников форума
В будущее могут смотреть не только лишь все или Палата №6Теги:
Конструктор
brazil> Конечно сравнивать цену одного крейсера и 5 дивизий не корректно, тут я согласен.
brazil> Можно с натяжкой сравнить крейсер с полком или дивизией по огневой мощи. На 1164 64ЗУР С-300Ф это дивизион С-300, 16 ПКР Вулкан (Базальт) это как дивизион БРК, АК-130 это как батарея- дивизион гаубиц и др.
Я сравнивал по стоимости. Строительства, содержания. Потому что флот вообще и крупные корабли в частности крайне дорогая штука. И мне, как налогоплатильщику, непонятно, куда идут деньги, потраченные на флот. Вот на армию понятно, а на флот-нет. Одни понты, парады, надувание щек и красивые лампасы
brazil> Правда есть Кузнецов, это вообще дивизия авиационная, плюс ракетного оружия еще на несколько полков.
Даже теоретически, насчет дивизии это бред, нету там столько самолетов. И насчет ракетного оружия тоже. А практически в Сирии по критерию стоимость-эффективность толку от него было ноль целых, хрен десятых. 2 звена Су-24 по результатам перекрыла весь авианосец, как бык овцу.
brazil> Можно с натяжкой сравнить крейсер с полком или дивизией по огневой мощи. На 1164 64ЗУР С-300Ф это дивизион С-300, 16 ПКР Вулкан (Базальт) это как дивизион БРК, АК-130 это как батарея- дивизион гаубиц и др.
Я сравнивал по стоимости. Строительства, содержания. Потому что флот вообще и крупные корабли в частности крайне дорогая штука. И мне, как налогоплатильщику, непонятно, куда идут деньги, потраченные на флот. Вот на армию понятно, а на флот-нет. Одни понты, парады, надувание щек и красивые лампасы
brazil> Правда есть Кузнецов, это вообще дивизия авиационная, плюс ракетного оружия еще на несколько полков.
Даже теоретически, насчет дивизии это бред, нету там столько самолетов. И насчет ракетного оружия тоже. А практически в Сирии по критерию стоимость-эффективность толку от него было ноль целых, хрен десятых. 2 звена Су-24 по результатам перекрыла весь авианосец, как бык овцу.
инфо
инструменты
энди> Вопрос должен ставиться более общо -какой нужен флот в современных условиях доминирования авиации ,СВН и ПКР.Может имеет переходить от универсальных платформ к специализированным -кораблям УРО ,кораблям ПВО ,кораблям ПЛО.
Современный флот - брони не имеет. Так что флот - должен уничтожать противника, максимально быстро, а не делать жесты доброй воли изображая мишени.
Поэтому ПВО и ПЛО не понадобятся. А УРО... дурацкое название, какое ещё основное вооружение нынче в наличии?
Современный флот - брони не имеет. Так что флот - должен уничтожать противника, максимально быстро, а не делать жесты доброй воли изображая мишени.
Поэтому ПВО и ПЛО не понадобятся. А УРО... дурацкое название, какое ещё основное вооружение нынче в наличии?
Serg Ivanov
энди> Вопрос должен ставиться более общо -какой нужен флот в современных условиях доминирования авиации ,СВН и ПКР.
Подводный.
Подводный.
Защита: шестигранные поверхности «стелс», разнесенные на некоторое расстояние от бортов корабля, содержащие также заряды взрывчатки. То есть корабельная «реактивная» броня.
Но главное, чем это судно должно отличаться от всех современных судов, в том, что оно… полуподводное. То есть в обычных условиях это обычный высокобортный корабль. Но… стоит ему прибыть в район военных действий, то есть туда, где существует угроза ракетного удара противника, судно принимает воду в балластные цистерны основного корпуса и… погружается в воду настолько, что на поверхности моря остаются видны только лишь его «острова»! При этом погруженный режим не мешает применению ракетного оружия, так как несколько метров воды препятствием для запуска ракет из шахт не являются.
Just a moment...
This process is automatic. Your browser will redirect to your requested content shortly. Please allow up to 5 seconds… Redirecting… // topwar.ru
Это сообщение редактировалось 04.07.2022 в 11:11
энди>> Вопрос должен ставиться более общо -какой нужен флот в современных условиях доминирования авиации ,СВН и ПКР.
S.I.> Подводный.
Ну и будет против него свой Байрактар, только подводный. Вот смеху будет, до слез. Что-то подозреваю что и наш подводный флот устарел вдребезги.
S.I.> Подводный.
Ну и будет против него свой Байрактар, только подводный. Вот смеху будет, до слез. Что-то подозреваю что и наш подводный флот устарел вдребезги.
энди>>> Вопрос должен ставиться более общо -какой нужен флот в современных условиях доминирования
Подводный.
Lunar> Ну и будет против него свой Байрактар, только подводный.
Естественно будет. Это соревнование будет вечным. И нельзя его выиграть старыми способами.
ЦКБ "Рубин" показало погружающийся патрульный корабль "Страж
#Страж #корабль #Рубин #подводный_корабль #погружение ЦКБ "Рубин" представило вторую модификацию погружающегося патрульного корабля "Страж", которая получит ракетно-торпедное оружие Источник: ТАСС
А флотоводцы удивительно консервативны. Увы..
Подводный.
Lunar> Ну и будет против него свой Байрактар, только подводный.
Естественно будет. Это соревнование будет вечным. И нельзя его выиграть старыми способами.
ЦКБ "Рубин" показало погружающийся патрульный корабль "Страж
#Страж #корабль #Рубин #подводный_корабль #погружение ЦКБ "Рубин" представило вторую модификацию погружающегося патрульного корабля "Страж", которая получит ракетно-торпедное оружие Источник: ТАСС
А флотоводцы удивительно консервативны. Увы..
Это сообщение редактировалось 04.07.2022 в 11:18
Конструктор>И мне, как налогоплатильщику, непонятно, куда идут деньги, потраченные на флот. Вот на армию понятно, а на флот-нет. Одни понты, парады, надувание щек и красивые лампасы
Можешь выдохнуть, ни копейки из твоих налогов в федеральный бюджет не идёт.
Налог на доходы физических лиц хоть и является федеральным налогом, но полностью зачисляется в региональный и местный бюджеты в пропорциях: 85% в региональный бюджет, остальные 15% идут в местные бюджеты.
На что именно потратят деньги — ремонт школ, восстановление дорог, здравоохранение — решают уже органы региональной власти и местного самоуправления. При этом твои налоги пойдут в бюджет того города, где ты работаешь, а не туда, где зарегистрирован.
Доходы государственного бюджета формируются за счет:
1. налогов, взимаемых как центральными, так и местными органами власти;
2. неналоговых доходов, складывающихся из доходов от внешнеэкономической деятельности, а также доходов от имущества, находящегося в государственной собственности;
3. доходов целевых бюджетных фондов.
Можешь выдохнуть, ни копейки из твоих налогов в федеральный бюджет не идёт.
Налог на доходы физических лиц хоть и является федеральным налогом, но полностью зачисляется в региональный и местный бюджеты в пропорциях: 85% в региональный бюджет, остальные 15% идут в местные бюджеты.
На что именно потратят деньги — ремонт школ, восстановление дорог, здравоохранение — решают уже органы региональной власти и местного самоуправления. При этом твои налоги пойдут в бюджет того города, где ты работаешь, а не туда, где зарегистрирован.
Доходы государственного бюджета формируются за счет:
1. налогов, взимаемых как центральными, так и местными органами власти;
2. неналоговых доходов, складывающихся из доходов от внешнеэкономической деятельности, а также доходов от имущества, находящегося в государственной собственности;
3. доходов целевых бюджетных фондов.
S.I.> А флотоводцы удивительно консервативны. Увы..
Вроде ОАЭ заказали себе корабли-носители свердальноходных торпед. И никакой фантастики. Так и тут будет - передали гарпуны, передадут и такие торпеды с береговым пуском. А буи современные тот-же БПЛА накидает или вообще Посейдон. Вот это будет новость для наших моряков. И весь подводный флот приварят к пирсу, если успеют.
Нашел
Вроде ОАЭ заказали себе корабли-носители свердальноходных торпед. И никакой фантастики. Так и тут будет - передали гарпуны, передадут и такие торпеды с береговым пуском. А буи современные тот-же БПЛА накидает или вообще Посейдон. Вот это будет новость для наших моряков. И весь подводный флот приварят к пирсу, если успеют.
Нашел
ОАЭ приобрели торпедные суда со сверхдальноходными торпедами
Журнал Janes Defence Weekly в статье Jeremy Binnie Analysis: UAE may have acquired long-range mod4 ER torpedo vessels сообщает, что Объединенные Арабские Эмираты получили два необычных вспомогательных судна, являющихся на самом деле замаскированными носителями новейших… // bmpd.livejournal.comJust a moment...
This process is automatic. Your browser will redirect to your requested content shortly. Please allow up to 5 seconds… Redirecting… // topwar.ru
Это сообщение редактировалось 04.07.2022 в 12:13
S.I.>> А флотоводцы удивительно консервативны. Увы..
Lunar> Вроде ОАЭ заказали себе корабли-носители свердальноходных торпед.
Вот только ОАЭ этот сон разума себе и заказали.
Lunar> Вроде ОАЭ заказали себе корабли-носители свердальноходных торпед.
Вот только ОАЭ этот сон разума себе и заказали.
энди>>> Вопрос должен ставиться более общо -какой нужен флот в современных условиях доминирования авиации ,СВН и ПКР.
S.I.>> Подводный.
Lunar> Ну и будет против него свой Байрактар,
И против кого Байрактар успешно выступил?
S.I.>> Подводный.
Lunar> Ну и будет против него свой Байрактар,
И против кого Байрактар успешно выступил?
Lunar> Вроде ОАЭ заказали себе корабли-носители свердальноходных торпед. И никакой фантастики. Так и тут будет - передали гарпуны, передадут и такие торпеды с береговым пуском. А буи современные тот-же БПЛА накидает или вообще Посейдон.
Всё же дальность обнаружения под водой на порядок меньше чем над водой. Потерь у ДЭПЛ на Чёрном море нет. В отличие от надводных кораблей.
Всё же дальность обнаружения под водой на порядок меньше чем над водой. Потерь у ДЭПЛ на Чёрном море нет. В отличие от надводных кораблей.
Lunar>> Вроде ОАЭ заказали себе корабли-носители свердальноходных т
S.I.> Всё же дальность обнаружения под водой
Ну непротивление злу может привести к тому что Посейдоны будут сеять буи и мины на траверзе Севастополя.Вай как говорится нот.
S.I.> Всё же дальность обнаружения под водой
Ну непротивление злу может привести к тому что Посейдоны будут сеять буи и мины на траверзе Севастополя.Вай как говорится нот.
энди>>>> Вопрос должен ставиться более общо -какой нужен флот в современных условиях доминирования авиации ,СВН и ПКР.
xab> S.I.>> Подводный.
Lunar>> Ну и будет против него свой Байрактар,
xab> И против кого Байрактар успешно выступил?
Против армян, с ПВО середины прошлого века. Пожалуй и всё.
xab> S.I.>> Подводный.
Lunar>> Ну и будет против него свой Байрактар,
xab> И против кого Байрактар успешно выступил?
Против армян, с ПВО середины прошлого века. Пожалуй и всё.
Lot-2> Можешь выдохнуть, ни копейки из твоих налогов в федеральный бюджет не идёт.
Ну да, лично ВВП из заначки финансирует
Все налоги - это недовыплаченная зарплата работников, пора бы уж и знать!
Ну да, лично ВВП из заначки финансирует
Все налоги - это недовыплаченная зарплата работников, пора бы уж и знать!
Дем> Все налоги - это недовыплаченная зарплата работников, пора бы уж и знать!
Все налоги это общественные фонды.
Все налоги это общественные фонды.
Lot-2> .. При этом твои налоги пойдут в бюджет того города, где ты работаешь, а не туда, где зарегистрирован.
Ну вот. Приехали. А напомните мне, любезный, в честь какого-такого случая крейсер "Слава" был переименован в "Москву"? Ась?
ПыСЫ Если чего, я налоги в бюджет одноименного города плачу. Уже четверть века.
Ну вот. Приехали. А напомните мне, любезный, в честь какого-такого случая крейсер "Слава" был переименован в "Москву"? Ась?
ПыСЫ Если чего, я налоги в бюджет одноименного города плачу. Уже четверть века.
S.I.> Подводный.
Водобронные миноносцы - уже пробовали. Ерунда получается.
Водобронные миноносцы - уже пробовали. Ерунда получается.
энди>> какая разница ,единичка есть единичка +плавсостав.
Userg> Стая всегда сильнее, по определению.
Нет.
Userg> Стая всегда сильнее, по определению.
Нет.
LtRum>> Нет.
Userg> Ямато-сан?
См. Нарвик, когда "стая ЭМ" ничего не смогла сделать с британским ЛК.
А у тебя именно такое соотношение потенциальных возможностей и стоимостей.
Количество малых кораблей, равных по возможностям одному большому всегда дороже.
Userg> Ямато-сан?
См. Нарвик, когда "стая ЭМ" ничего не смогла сделать с британским ЛК.
А у тебя именно такое соотношение потенциальных возможностей и стоимостей.
Количество малых кораблей, равных по возможностям одному большому всегда дороже.
Bredonosec
LtRum> Количество малых кораблей, равных по возможностям одному большому всегда дороже.
а разве это не обнулилось с появлением ПКР?
если в плане дуэли, то главное только обеспечить ЦУ из-за горизонта...
а разве это не обнулилось с появлением ПКР?
если в плане дуэли, то главное только обеспечить ЦУ из-за горизонта...
энди> Ну непротивление злу может привести к тому что Посейдоны будут сеять буи и мины на траверзе Севастополя.Вай как говорится нот.
А сейчас достаточно спутников. И сеять не надо.
А сейчас достаточно спутников. И сеять не надо.
LtRum>> Количество малых кораблей, равных по возможностям одному большому всегда дороже.
Bredonosec> а разве это не обнулилось с появлением ПКР?
Нет.
"основной ударной силой на море является морская авиация и подводные лодки" ©.
Соответственно морская операция
1 выполняется в форме воздушно-морской
2 она не сводится к последовательности дуэлей между кораблями.
Соответственно задачи ПЛО и ПВО выполнять тоже нужно.
Отсюда многоцелевые корабли и другие источники мозаики.
Bredonosec> если в плане дуэли, то главное только обеспечить ЦУ из-за горизонта...
На большем корабле можно разместить (бп)ЛА большей дальности и в большем кол-ве.
Но вообще - см. П.1.
Выход НК на рубеж удара по вражеской корабельной группе легко может занимать время сравнимое с проведением удара морской авиацией.
Bredonosec> а разве это не обнулилось с появлением ПКР?
Нет.
"основной ударной силой на море является морская авиация и подводные лодки" ©.
Соответственно морская операция
1 выполняется в форме воздушно-морской
2 она не сводится к последовательности дуэлей между кораблями.
Соответственно задачи ПЛО и ПВО выполнять тоже нужно.
Отсюда многоцелевые корабли и другие источники мозаики.
Bredonosec> если в плане дуэли, то главное только обеспечить ЦУ из-за горизонта...
На большем корабле можно разместить (бп)ЛА большей дальности и в большем кол-ве.
Но вообще - см. П.1.
Выход НК на рубеж удара по вражеской корабельной группе легко может занимать время сравнимое с проведением удара морской авиацией.
S.I.>> Подводный.
Zenitchik> Водобронные миноносцы - уже пробовали. Ерунда получается.
Потаённые суда тоже пробовали. Удачно.
Zenitchik> Водобронные миноносцы - уже пробовали. Ерунда получается.
Потаённые суда тоже пробовали. Удачно.
LtRum>>> Количество малых кораблей, равных по возможностям одному большому всегда дороже.
Bredonosec>> а разве это не обнулилось с появлением ПКР?
LtRum> Нет.
LtRum> "основной ударной силой на море является морская авиация и подводные лодки" ©.
согласен.
Несогласен только с идеей, что один большой НК равен по возможностям куче малых. В роли малых ведь как раз могут быть подводные БПА, могут быть платформы запуска бла наблюдения и атаки, платформы несения тяжелых пкр (которые от прочих бла отличаются только массой и скоростью..)
Если же говорить, что большой НК является платформой для всего этого - он ведь уже не совсем "один".
Это уже снова "рой с маткой".
Bredonosec>> а разве это не обнулилось с появлением ПКР?
LtRum> Нет.
LtRum> "основной ударной силой на море является морская авиация и подводные лодки" ©.
согласен.
Несогласен только с идеей, что один большой НК равен по возможностям куче малых. В роли малых ведь как раз могут быть подводные БПА, могут быть платформы запуска бла наблюдения и атаки, платформы несения тяжелых пкр (которые от прочих бла отличаются только массой и скоростью..)
Если же говорить, что большой НК является платформой для всего этого - он ведь уже не совсем "один".
Это уже снова "рой с маткой".
LtRum>>>> Количество малых кораблей, равных по возможностям одному большому всегда дороже.
Bredonosec> Bredonosec>> а разве это не обнулилось с появлением ПКР?
LtRum>> Нет.
LtRum>> "основной ударной силой на море является морская авиация и подводные лодки" ©.
Bredonosec> согласен.
Bredonosec> Несогласен только с идеей, что один большой НК равен по возможностям куче малых.
Это не идея, это практика.
20380 заменяет и мрк и мпк.
Bredonosec> Это уже снова "рой с маткой".
Это уже терминология.
Речь о том, что простые аналогии типа "стая" не во всем корректны.
В обсуждаемом в этой ветке случае вообще классический "флот против берега".
Здесь вообще ситуация много сложнее. Как я написал в другой теме: это известная проблема, причём не только для нас.
Тоже самое и для других флотов, при действиях против нашего берега.
Bredonosec> Bredonosec>> а разве это не обнулилось с появлением ПКР?
LtRum>> Нет.
LtRum>> "основной ударной силой на море является морская авиация и подводные лодки" ©.
Bredonosec> согласен.
Bredonosec> Несогласен только с идеей, что один большой НК равен по возможностям куче малых.
Это не идея, это практика.
20380 заменяет и мрк и мпк.
Bredonosec> Это уже снова "рой с маткой".
Это уже терминология.
Речь о том, что простые аналогии типа "стая" не во всем корректны.
В обсуждаемом в этой ветке случае вообще классический "флот против берега".
Здесь вообще ситуация много сложнее. Как я написал в другой теме: это известная проблема, причём не только для нас.
Тоже самое и для других флотов, при действиях против нашего берега.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.03.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
