Флуд по теме гибели РКР "Москва"

G.s.>> Бравый и бесстрашный пехотинец Жуков...
капитан-123> Скорее кавалерист, начинал службу в 10-м Драгунском полку, и с 1923 по 1938 командовал кав.частями.
Согласен, был неточен.
Тогда "сухопутчик".

G.s.> Согласен, был неточен.
В порядке офф-топа.
Кстати интересно, а не существовала какая-то неприязнь между флотом и кавалерией?
"Если хочешь знать, один матрос уложит трех кавалеристов." ©
"Моряк на лошади хуже собаки на заборе, – сказал он, приветствуя Коковцева." ©
"Григорий ощущает, как шашка вязко идет в мягко податливое тело матроса." ©

Андрей39>> Что вы хотите, что бы вам сказали, что пролюбили и две ракеты прилетели в борт, крейсера с мощнейшим ПВО( как нам показывали и рассказывали репортеры), никогда и никто этого не скажет.
intoxicated> В который раз - никакое мощнейшее ПВО на крейсерах пр.1164 нету и такое даже не планировалось.
Вы что, теливизор не смотрите?)) репортажи с парадов?)))

intoxicated> В который раз - никакое мощнейшее ПВО на крейсерах пр.1164 нету и такое даже не планировалось, ибо задачи такого проекта крейсера (концептуально с 1971г) практически чисто ударные. Там вего лишь один РПН комплекса Ф-300Ф и несколько ЗРК Оса.

Для начала 80-х - вполне приличное ПВО и РЭБ. При умеренном водоизмещении.

капитан-123> В порядке офф-топа.
капитан-123> Кстати интересно, а не существовала какая-то неприязнь между флотом и кавалерией?
Не знаю как про кавалерию, но...
Мой дед в 30-х служил срочную на линкоре "Парижская коммуна", рассказывал много интересного про быт и повседневность службы того периода. Так вот, относительно взаимоотношений флотской и армейской среды того периода на его уровне...
У всех кораблей флота на берегу было подсобное хозяйство, куда с корабля, ЕМНИП, раз в неделю отправляли "хозвзвод" для ухода за "животинкой" - там было немного свиней, коровник. В общем, салом молоком и мясом с овощами экипаж был обеспечен сверх пайковой нормы.
В хорошую погоду "хозвзвод" столовался на свежем воздухе под навесом, на виду у "квартировавших" рядом солдатиков из сухопутной части. Так вот, после обильного приема пищи они не следовали принятому правилу "посуду на край стола", а просто вставали у расходились по своим делам, а их место за столом занимали внимательно следившие за процессом солдатики... Дед говорил, что никто их не гнал, все все понимали...
Как вы думаете, в таких условиях будет неприязнь со стороны "зеленых" к морякам?

squall69>> Неопубликование точно приведёт к жертвам в дальнейшем.
БН181> Полагаете, будут суицидные исходы среди неудовлетворенных и обманутых в своих "лучших чувствах и ожиданиях" представителей диванной армии экспертов и интернет-зрителей?
Как же далеки от "народа" и жизни местные знатоки и правдорубы...
Напомню, что по результатам любого происшествия, что в советское время, что в эпоху нового капитализма (как минимум до моего увольнения в запас), производилось расследование, результаты которого оформлялись соответствующим приказом ГК ВМФ (Ком ВДВ или др. соответствующего) с подробным описанием случившегося, разбором причин, указанием на нарушенные положения РД и Уставов всеми причастными, в т.ч. и с "пауками" на погонах.
И эти приказы, хоть и с грифом, в обязательном порядке доводились, в части касающейся, до всех категорий, а до офицеров - обязательно, и под роспись. Мало того, в нормальных соединениях начальники штабов через флагманских жестко контролировали усвоение офицерами этих самых случаев через систематическую сдачу зачетов, систему командирской подготовки офицеров, проверку рабочих тетрадей, где все эти случаи должны были быть законспектированы... А на кораблях по графику на вечерней поверке личному составу зачитывались случаи, в основном, технической аварийности, к которым приводили нарушения, допущенные личным составом при несение вахт или в повседневной деятельности.
Так, что сомневаюсь, что опубликование для всеобщего обозрения диванных экспертов причин, например, посадки на мель в Сьенфуэгосе "ССВ-503", могло послужить предупреждению такого события в будущем, как и, например, причины "несчастного" случая на Кильдине, когда выпивший матрос помочился на высоковольтный кабель в раскопанной при ремонте траншее...

J.B.> https://www.youtube.com/watch?v=1yW937w1p5M
Чел налил воды, можно было в одну минуту уложится.
Пояснений и доказательств по каждой версии не приведено.
ПКР или мина. Действительно зачем себя нужно было утруждать?
Затонул, потому что были повреждения ниже ватерлинии, какие повреждения, в каком месте стоит только догадываться. Зато все остальное время рассказывал, какое не эффективное оружие было у СССР. 1164 и 1144 по его мнению были и есть бесполезны.

shhturman> Как же далеки от "народа" и жизни местные знатоки и правдорубы...

Посадка на мель номерного рзк и отгоревший удъ среднеазиатского волкодава не идут ни в какое сравнение с затоплением флагмана. Вот в чем проблема.
Далеки от "народа" те, кто считает, что "народ" обязан есть любое повидло, которым они сделают одолжение его накормить.

preodol> Пообщайтесь с жителями Севастополя, хотя бы на рынке. Вам всё расскажут в красках со всеми подробностями.

А что говорят в одессе?

preodol> Пообщайтесь с жителями Севастополя, хотя бы на рынке. Вам всё расскажут в красках со всеми подробностями.
Это понятно, но многие топят за то, что от оф. лиц тоже самое прозвучало. В сплетни и слухи многие не верят))).

БН181> Полагаете, будут суицидные исходы среди неудовлетворенных и обманутых в своих "лучших чувствах и ожиданиях" представителей диванной армии экспертов и интернет-зрителей?


Морские волки ёрничают и снисходительно смотрят на диванных экспертов и интернет зрителей.
Суициды не потребуются, с такими мореманами нужную смертность обеспечит подчинённый личный состав.

Userg> А что говорят в одессе?

За Одессу уже давно всё сказано, они настаивают на покупке петуха

shhturman> Так, что сомневаюсь, что опубликование для всеобщего обозрения диванных экспертов причин, например, посадки на мель в Сьенфуэгосе "ССВ-503", могло послужить предупреждению такого события в будущем, как и, например, причины "несчастного" случая на Кильдине, когда выпивший матрос помочился на высоковольтный кабель в раскопанной при ремонте траншее...


Так это вроде как то не волновало общество, и проблемы в данном случае никакие по сравнению с гибелью крупной боевой единицы. Странно что они вообще тут были приведены, причём явно ни к месту.

preodol> Пообщайтесь с жителями Севастополя, хотя бы на рынке. Вам всё расскажут в красках со всеми подробностями.

Прям так интригующе выглядит. А что говорят, это говорят на каком рынке Севастополя? Рынков то почти не осталось, всё по Муссонам, Симоллам народ собирается. Уж поведали бы что там вам на Рынке(?) такого про Москву "рассказали"

B.1.> Уж поведали бы что там вам на Рынке(?) такого про Москву "рассказали

Жителей Украины это не касается

B.1.>> Уж поведали бы что там вам на Рынке(?) такого про Москву "рассказали
preodol> Жителей Украины это не касается

Севастополь по вашему - Украина?

B.1.> Севастополь по вашему - Украина?

Моё мнение тут третье, на значок свой посмотри. И вопросы задаёшь как не житель Севастополя.

johnkey68> Надеюсь после завершения СВО всем принимавшим участие в этой операции поставят соответственные оценки и оценят их действия и бездействия .
johnkey68> Кто обгонял , кто подрезал ....

Ключевое слово -"надеюсь"...

"Уверен" - как честный человек, написать не смогли...
И что, простите , кроме прошлого "опыта", даёт вам эту надежду?
"Надежда свыше нам дана, замена счастью она..."

Слишком для многих "это -не война"- прямое руководство к действию.
На примере Шкрабца - даже приличную похоронку не удосужились написать...
Ну что мешало командиру написать :"... ваш сын геройски погиб, исполняя свой долг по защите Родины.
Спасательная операция завершена - среди живых его нет.
До окончания поисковой операции он будет считаться пропавшим без вести. Таков закон.
Спасибо вам за сына."
?
Впечатление, что релиз наплевательски составлялся равнодушными людьми.

Я лично , считаю мерзким распевать
"...мы пред врагом не спустили гордый Андреевский флаг
- сами взорвали Саратов, нами потоплен Москва"
В это я верить не могу, уж доживу, каким есть...

squall69> Всегда готов пожертвовать Вами и остальными конспираторами.

похвально, готовность жертвовать чужими жизнями ради удовлетворения собственного праздного любопытства внушает.

squall69> Неопубликование точно приведёт к жертвам в дальнейшем.

и каким же образом?
не потрудитесь раскрыть каким образом неучастие широких масс непричастной общественности в разборе гибели корабля точно приведёт к жертвам в дальнейшем?

Н-12>> кстати, приём : да что ты темнишь, мы и так все знаем, разве что пару незначительных деталей уточнить, вроде стандартный в определённых кругах, не?
squall69> Если б я знал, то не спрашивал бы, а так могу пока только предполагать, как оно было.
squall69> Детали конечно же нужны, но и голая правда, тоже бы удовлетворила.

Вы запамятовали, совсем недавно Вы утверждали, что что-либо скрывать совершенно бессмысленно, потому как противнику и так все известно.

утверждение, мягко говоря, не бесспорное, да и обьяснить шквал требований общественности раскрыть всю подноготную, при этом шквал единоголосый, с одними и тем же тезисами сформулировованными одними и тем же словами - самым простым объяснением имеет именно интерес противника.

как минимум к тому, что известно ВМФ об обстоятельствах гибели корабля.

Прохожий1990> Ну что мешало командиру написать :"... ваш сын геройски погиб, исполняя свой долг по защите Родины.

А вот тут я могу сказать , уверен .
Уверен , что крючкотворы , флотсткие юристы , как минимумум , спустили указивку , пока не будет объявлена оффициальная версия произошедшего так и будет продолжаться это подлючее замалчивание …
Уверен , или хочу верить во всяком случае , что КК не должен поступать таким образом перед лицом СВОЕГО экипажа , оставшихся в живых и продолжающих службу , и тем паче перед погибшими и их родственниками .
Глубочайшее мое убеждение , смог бы - сделал ! Вот только в этом случае не он рулит ситуацией…

preodol> Моё мнение тут третье, на значок свой посмотри. И вопросы задаёшь как не житель Севастополя.

Ты бы сначала за рынки с разговорами рассказал. Или нечего?

А значки тут форум рисует как захочет. Это не ко мне.

B.1.> Ты бы сначала за рынки с разговорами рассказал. Или нечего?
Я воздержусь, времена нынче, везде засада

shhturman> Как же далеки от "народа" и жизни местные знатоки и правдорубы...
Да всегда так было. До общественности,если и доводили,то крохи. Общие фразы,что факт имел место

А на флоте издавался приказ,у нас ДСП,в ВМФ видимо секретный.где расписывалась авария поминутно, разбирались действия каждого участника. Все это доводилось до командного состава,а иногда и под роспись.

Кому нужно знать,что произошло -знает.

Зачем знать подробности людям далеким от флота,они что то могут исправить или влиять на ситуацию? Достаточно знать,что корабль погиб,а подробности это для специалистов.

Вот пример. Ну что может внести нового Бредоносец в обсуждение темы.
В армии не служил,корабля в глаза не видел,в море никогда не был.
Что? Только новые слухи и домысли не соответствующие действительности.
Вот зачем-это уже другая история

Кстати теперь у него украинский флажок ....