[image]

Повреждения и гибель РКР "Москва"

 
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Userg> Выше в теме есть фото из погреба форта. Попробуйте смоделировать размещение бочек с краской.

Это фото я размещал в ветках Морского многократно и... "Лич-ч-чно!" (ц)
Правда с другой Целью.

И мне не нужно моделировать.

Факт на "морде лица" - хлама там было предостаточно, что и спровоцировало пожар такой силы, который привел к возгоранию ЗУР в ТПК.

И это даже не касаясь неисправной пожарки с пожаротушением в купе с неисправными клапанами сброса давления.

Такое с кораблем не смогли бы "организовать" ни какие ПКР включая наши.
Ну разве что с СБЧ.
И то не одна.
Парочка, минимум.
   103.0.0.0103.0.0.0

RU Андрей39 #30.07.2022 12:46  @liv444.1#30.07.2022 11:34
+
-
edit
 

Андрей39

втянувшийся

liv444.1> И это даже не касаясь неисправной пожарки с пожаротушением в купе с неисправными клапанами сброса давления.

Я уже писал про запуск маршевого двигателя в погребе, во время РС. Даже при открытом люке, повышибало кружочки, правда не все. ПУ зрк Кинжал, на фото.
Прикреплённые файлы:
 
   103.0.0.0103.0.0.0
RU liv444.1 #30.07.2022 13:07  @Андрей39#30.07.2022 12:46
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Андрей39> Я уже писал про запуск маршевого двигателя в погребе, во время РС. Даже при открытом люке, повышибало кружочки, правда не все. ПУ зрк Кинжал, на фото.

Я уже отвечал - это не наш случай.

АП Форта и ОСА на стопорах. А это однозначно означает, что ПУшки - обесточены.
В Вашем случае была Стрельба.
И ничего не случилось.
   103.0.0.0103.0.0.0

V,GRID

втянувшийся

Андрей39>>> Это сколько ж там краски было, что б через тпк зур воспламенилась.
liv444.1>> Сначала прогорел ТПК, за ним борт зурки, а далее понеслось, как в спичечном коробке.
Userg> Выше в теме есть фото из погреба форта. Попробуйте смоделировать размещение бочек с краской.

Но краска должна храниться на спец.складах, а не в погребах с ЗУР 48Н6.
Или это не так и я ошибаюсь ?
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
-
edit
 

VHS-1221
VHS

опытный

V,GRID> Но краска должна храниться на спец.складах, а не в погребах с ЗУР 48Н6.
V,GRID> Или это не так и я ошибаюсь ?
Как таковых "спец.складов" для краски на корабле нет. Частично хранится в форпике, разных кладовых, частично распихивается по разным помещениям.
В теории краска должна получаться на берегу в количестве, необходимом на покраску и на корабле не храниться. Но "суха, мой друг, теория, Но древо жизни пышно зеленеет".
Но пихать краску в погреба боезапаса, это, конечно, за гранью.
   96.0.4664.10496.0.4664.104
RU johnkey68 #30.07.2022 14:30  @liv444.1#29.07.2022 13:13
+
+1
-
edit
 
liv444.1> Так погреб то отчего лопнул?
Где сие видно ?
liv444.1> Так почему сброс не произошел?
Было от чего ?
liv444.1> Ну и что так "звездануло" в погребе, что верхнюю плиту погреба практически целиком оторвало?
Можно поделиться материалами из чего это следует ?
   103.0.0.0103.0.0.0
RU Alex II #02.08.2022 14:39  @antserev1#23.07.2022 20:06
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
☠☠
antserev1> Я,хз, вопрос корабелам.Для аварийного отстрела ,в ситуации Курска, обязательное добро от флота?

командир решает, что делать, но иногда и не решается решить
   2222
RU Alex II #02.08.2022 14:41  @shhturman#23.07.2022 21:21
+
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
☠☠
shhturman> Это не помешало английским подлодкам, к примеру в 2002-м работать в районе гибели Курска, а норвегам на Марьяте прикрывать эту работу. И что они там копали - хрен знает... не видно было...

КОМСОМОЛЕЦ тоже весь осмотрен супостатами
   2222
RU Черномор™ #02.08.2022 22:09
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
©️ Дмитрий Шкребец, отец погибшего 110 дней назад на кресейре Москва матроса Егора Шкребеца, наконец, получил свидетельство о смерти сына.

"Шкребец Егор Дмитриевич, матрос срочной службы по призыву, старший вестовой службы снабжения, официально признанный Генеральным штабом участником боевых действий в составе экипажа крейсера "Москва" - погиб",- сообщил отец.

ВЧК-ОГПУ

Дмитрий Шкребец, отец погибшего 110 дней назад на кресейре Москва матроса Егора Шкребеца, наконец, получил свидетельство о смерти сына. "Шкребец Егор Дмитриевич, матрос срочной службы по призыву, старший вестовой службы снабжения, официально признанный Генеральным штабом участником боевых действий в составе экипажа крейсера "Москва" - погиб",- сообщил отец. //  t.me
 
   

RU Jurgen BB #05.08.2022 21:32
+
+1
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

181. Крейсер "Москва"

Меня много раз просили высказаться по теме "Москвы", да и свой никнэйм надо как то оправдывать. https://youtu.be/1yW937w1p5M Для начала давайте посмотрим, какова официальная точка зрения российской стороны. Нам сообщили, что на крейсере возник пожар, вызвавший детонацию части боезапаса, но он… //  oldadmiral.livejournal.com
 

Было?

Насколько сильным ударом является потеря "Москвы" для нашего флота?
Попробуем разобраться является ли гибель крейсера "Москва" чем то экстраординарным в контексте истории войн, почему это произошло и насколько болезненным был этот удар. #москва #крейсер #спецоперация

То есть как мы видим даже колоссальная мощь ВМФ США не спасла его от тяжелых потерь во время войны с обладавшим крошечными военно-морскими силами Вьетнамом. С тех пор, как вы понимаете, противокорабельное оружие еще многократно усилилось а угроза для надводных кораблей еще возросла.

Любая неудача наших вооруженных сил подается определенной частью общественности как какой то эпический провал. Чуть ли не абсолютный критерий нежизнеспособности текущей модели государственного устройства. Кажется когда то мы это уже проходили. И истинные мотивы заявлявших подобное оказались далеки от желания исправить ошибки и улучшить ситуацию.

Ошибки совершают все. Болезненные удары переносят все. Это неизбежно при любой общественной формации, при любом режиме. От этого, как мы убедились на примере американцев, не застрахован и мировой гегемон. Обладающий вроде как по определению наиболее успешной моделью общественного устройства.

Победит тот, кто способен перенести все удары. Извлечь из них уроки и сделать соответствующие выводы. Чтобы войти в Париж иногда бывает необходимо оставить и сжечь Москву.
 
   104.0.0.0104.0.0.0
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
J.B.>> Было?
J.B.>> https://www.youtube.com/watch?v=1yW937w1p5M
koch> А кто это?

ЖЖ-шник.
   104.0.0.0104.0.0.0

Данное сообщение является официальным предупреждением
RU VAS #06.08.2022 15:31
+
+2
-
edit
 

VAS
VAS63

модератор
★★★☆
Если нечего сказать конкретного по теме, но хочется пофлудить, продолжаем здесь:

Флуд по теме гибели РКР "Москва"

… на палубу вышел, а палубы нет, А палуба внутрь провалилась.. … Когда ровная железяка вдруг становится выпуклой, то потом ее уже ни какая сила не сделает обратно ровной, не говоря уже о "впуклой".// Морской
 
   96.0.4664.10496.0.4664.104

RU Черномор™ #23.10.2022 12:31
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
©️ Координаты на поражение крейсера "Москва" передали Украине США по запросу из Киева — New Yorker.
   
RU liv444.1 #23.10.2022 15:21  @Черномор™#23.10.2022 12:31
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал


Черномор™> ©️ Координаты на поражение крейсера "Москва" передали Украине США по запросу из Киева — New Yorker.

Честно говоря я так и не понял до сих пор основания для версии поражение.
   104.0.0.0104.0.0.0
+
+3
-
edit
 

WWWW

аксакал

Черномор™>> ©️ Координаты на поражение крейсера "Москва" передали Украине США по запросу из Киева — New Yorker.
liv444.1> Честно говоря я так и не понял до сих пор основания для версии поражение.

Увы, но поражение ПКР - это единственная правдоподобная версия.

Крейсер был
Неправильно спроектирован с точки зрения живучести
Плохо содержался. А как содержать 40 летний корабль?
Экипаж не был обучен борьбе за живучесть.

Элементарные выводы -
отсутствие иллюминаторов в корпусе.
В длинных коридорах наличие противопожарных дверей.
Каждая «важная» дверь с датчиком закрытия с выводом информации в ПЭЖ.
Наличие не доски и СДК- 45 , а полноценной компьютерной программы поддержки для каждого проекта...

Ну и старое как мир. Исключение горючих материалов из отделки...
   22
Это сообщение редактировалось 23.10.2022 в 17:36

Slavus

втянувшийся

WWWW> Ну и старое как мир. Исключение горючих материалов из отделки...
И навесных расходных топливных цистерн на переборках и бортах (не днищевых)
   106.0106.0

V,GRID

втянувшийся

WWWW> Увы, но поражение ПКР - это единственная правдоподобная версия.

Практической ПКР Нептун или боевой ?
WWWW> Крейсер был
WWWW> Неправильно спроектирован с точки зрения живучести

Проектное бюро согласится с вашим мнением ?
   92.0.4515.11592.0.4515.115
+
+2
-
edit
 

WWWW

аксакал

WWWW>> Увы, но поражение ПКР - это единственная правдоподобная версия.
V,GRID> Практической ПКР Нептун или боевой ?
Боевой, конечно.
WWWW>> Крейсер был
WWWW>> Неправильно спроектирован с точки зрения живучести
V,GRID> Проектное бюро согласится с вашим мнением ?

Он соответствовал требованиям 1970-х, когда проектировался.

Современным требованиям он, конечно не соответствует.

Все причастные к созданию 1164 давно в мире ином.

Просто нельзя держать в составе флота старые корабли.
Как-то так.

Вот один пример иллюминаторы в корпусе.
На 61 их нет! Но завыли, плохая обитаемость, мусор не выкинуть и т.д.
Вернули.

Сейчас опять исключили, надеюсь навсегда.
   22

V,GRID

втянувшийся

V,GRID>> Практической ПКР Нептун или боевой ?
WWWW> Боевой, конечно.

Если в носовое машинное отделение с работающей котельной, то можно и без БЧ.
Смущает пропуск ракеты другими кораблями ордера.
Как интересно они располагались в этот момент ? Может в этом и есть ошибка.
   92.0.4515.11592.0.4515.115
RU Гальванер1062 #23.10.2022 20:13  @WWWW#23.10.2022 18:52
+
+4
-
edit
 
WWWW> WWWW>> Неправильно спроектирован с точки зрения живучести
Имеете отношение к проектированию кораблей?

WWWW> Просто нельзя держать в составе флота старые корабли.
WWWW> Как-то так.

Где бы взять новые?

WWWW> Вот один пример иллюминаторы в корпусе.
WWWW> На 61 их нет!

Это не помешало утопить "Отважный".

WWWW> Вернули.
WWWW> Сейчас опять исключили, надеюсь навсегда.

На "Шеффилде" их не было, что не помешало ему затонуть после поражения ПКР.
Может быть дело не в корабле, а в ура-адмиралах, посылающих небоеготовые корабли без необходимого сопровождения привезти им пару орденов?
   106.0.0.0106.0.0.0

brazil

аксакал

V,GRID> Практической ПКР Нептун или боевой ?
Почему одной? Если так говорить, тогда их было две.
   106.0.0.0106.0.0.0

brazil

аксакал

V,GRID> Если в носовое машинное отделение с работающей котельной, то можно и без БЧ.
НЯП возможный прилет был в кормовое МО и еще один в район ангара.
V,GRID> Смущает пропуск ракеты другими кораблями ордера.
V,GRID> Как интересно они располагались в этот момент ? Может в этом и есть ошибка.
Что произошло на самом деле знают только участники событий и посвященные в обстоятельства произошедшего.
Есть также версия, что один из фрегатов 11356 получил ПКР по касательной, но это все слухи, тогда бы на фрегате был бы характерный след.
   106.0.0.0106.0.0.0
+
+3
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
brazil> Есть также версия, что один из фрегатов 11356 получил ПКР по касательной, но это все слухи, тогда бы на фрегате был бы характерный след.
Характерный след устраняется силами экипажа за несколько часов без захода в пункт базирования. имею опыт подобной операции от 1995 года... :) только след был не от пкр... ;)
   97.0.4692.9997.0.4692.99
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

WWWW

аксакал

Давайте сосредоточимся.

Пожар - не всегда является причиной гибели корабля.

Те же танкера могут гореть неделями и не тонуть...

Причина гибели всегда - поступление воды в корпус (это аксиома).

Это может быть даже вода, подаваемая для тушения! Вспомним «Нормандию»!

Пожар на боевом корабле, тем более с плотной компоновкой может привести к детонации погребов и , естественно к поступлению воды в корпус.
Взрыв в погребе С-300Ф? Взрыв погреба на «Отважном» привел к тому что вся верхняя палуба с ПУ была заброшена на кормовые газоходы! Никаких серьезных разрушение на доступных фотографиях нет!
Почему тогда не «Москве» не сдетонировали торпеды в ТА? А они там были! По пять штук с каждой стороны!

Таким образом - попадание ПКР в районе ватерлинии в месте расположения батареи АК-630. Второй ракете не надо было ничего додумывать она вполне могла влететь «в хвост» первой. Далее - пожар и заливаемая пробоина на ЛБ.
   22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru