Флуд по теме гибели РКР "Москва"

liv444.1> И речь о том, что... Ходить на БС с неисправным "железом" - это просто Звиздец.
liv444.1> А когда этот Звиздец еще и приводит к гибели того железа и людей, то...
Для общей информации, я при совке, постоянно ходил в море и на основное мероприятие (БС) на неисправном железе, местами просто убитом? И ничего, были всегда взбодрены и боеготовы и решали задачи ...какое отношение этот весь блуд имеет отношение к данному случае, тем более это надводная коробка, а не убитая атомная лодка....речь идёт о:
-Стечении обстоятельств, которые вылились в итоге обширную аварийную ситуацию, превышающую порог возможностей по локализации....
Примечание: на ЧФ, в отличии от других флотов есть давние мистические традиции взрывов,героической борбы за живучесть и затопления флагманских кораблей..
.

Andru> -Стечении обстоятельств, которые вылились в итоге обширную аварийную ситуацию, превышающую порог возможностей по локализации....

Я тоже не "святой".
Но есть такое понятие, как ... Параметры определяющие БГ.
Многое, по мелочам, может быть неисправно, но ... Вот эти - Никак нельзя.
И не просто нельзя ... за это делают "котом помойным". Если нет последствий.

Andru> Примечание: на ЧФ, в отличии от других флотов есть давние мистические традиции взрывов,героической борбы за живучесть и затопления флагманских кораблей..

Да, это стечение обстоятельств. Но ... Это Рукотворное "стечение обстоятельств", а не просто "невезуха".

info> Зачем знать подробности людям далеким от флота,они что то могут исправить или влиять на ситуацию?

Далёкие от флота два дня обсудили и забыли, а мы уже 4-й месяц копья ломаем, а за "Курск" через 4 дня 23-й год пойдёт. У каждого своя версия...Значит не такие мы далёкие и за державу обидно. Не так оно должно быть.

info> Ну что может внести нового Бредоносец в обсуждение темы.
info> Кстати теперь у него украинский флажок ....

Я всегда подозревал, что он английский шпион

preodol> Я всегда подозревал, что он английский шпион
Я тоже.

Он даже о курсе ВМП понятия не имеет

info> Он даже о курсе ВМП понятия не имеет

Брюс Локкарт тоже не знал, на этом и погорел. Ничему их история не учит

Н-12> похвально, готовность жертвовать чужими жизнями ради удовлетворения собственного праздного любопытства внушает.

Если уж экипажем крейсера пожертвовали, почему бы и не пожертвовать здешними конспираторами, всё равно толку от них нет, кроме надувания щёк от осознания собственной значимости и попытках лечь костьми, но не сказать правду.

Н-12> не потрудитесь раскрыть каким образом неучастие широких масс непричастной общественности в разборе гибели корабля точно приведёт к жертвам в дальнейшем?

Ну да, только конспирация и замалчивание проблем спасает нас от гибели кораблей, уже который по счёту горит и тонет, видно ваша методика действует.


Н-12>>> кстати, приём : да что ты темнишь, мы и так все знаем, разве что пару незначительных деталей уточнить, вроде стандартный в определённых кругах, не?

А твой приём что ли не стандартный, не рассуждать и не пущать.

Н-12> Вы запамятовали, совсем недавно Вы утверждали, что что-либо скрывать совершенно бессмысленно, потому как противнику и так все известно.

Конечно бессмысленно, шила в мешке не утаишь противник, разведка противника уж точно знает.


Н-12> утверждение, мягко говоря, не бесспорное, да и обьяснить шквал требований общественности раскрыть всю подноготную, при этом шквал единоголосый, с одними и тем же тезисами сформулировованными одними и тем же словами - самым простым объяснением имеет именно интерес противника.

Конечно же у противника единственный источник информации здешний форум, и больше добыть им сведения неоткуда. Остальные силы и средства разведки оказались бессильны:)

Н-12>> не потрудитесь раскрыть каким образом неучастие широких масс непричастной общественности в разборе гибели корабля точно приведёт к жертвам в дальнейшем?
squall69> Ну да, только конспирация и замалчивание проблем спасает нас от гибели кораблей, уже который по счёту горит и тонет, видно ваша методика действует.

то есть раскрыть не можете или не хотите.

ясно.

Н-12> то есть раскрыть не можете или не хотите.

Постарайтесь подробно раскрыть свою мысль, и нам всем станет понятно.

V,GRID> Постарайтесь подробно раскрыть свою мысль, и нам всем станет понятно.

конечно, только прошу Вас сообщить какое именно из слов в фразе :

каким образом неучастие широких масс непричастной общественности в расследовании гибели корабля обязательно приведёт к дальнейшим потерям

для Вас непонятно.

P.S. встречная просьба : можете предоставить список вас всех, ну, от чьего имени Вас уполномочили говорить, и документик подтверждающий полномочия?

Н-12> не потрудитесь раскрыть каким образом неучастие широких масс непричастной общественности

Чем то эти «широкие массы» напоминает :

− Нет, виноват! Разоблачение совершенно необходимо. Без этого ваши блестящие номера оставят тягостное впечатление. Зрительская масса требует объяснения.
©

Одним словом , условный гражданин Соврамши рискует остаться без головы …

johnkey68> Условный Слесарь-интеллигент Виктор Полесов флотолюбецЪ с дивана , в глаза не видя живого корабля , топая ножкой , стукая кулачком по артричной коленке истово пережЫвает за состояние Российского флота .

Поменьше снобизма, самотопы. Условный слесарь-интеллигент-флотолюбец, не только бывал на живых НК и ПЛ, но и облазал их от киля до клотика, и от кончика антенны до цистерны быстрого погружения.
Научитесь сначала вверенную матчасть эксплуатировать безаварийно, а уж потом пыжтесь.

johnkey68> Одним словом , условный гражданин Соврамши рискует остаться без головы …

Так пока условным гражданином совравши являешься ты и тебе подобные, оправдывающие сокрытие правды ради своих корпоративных интересов.

Н-12> то есть раскрыть не можете или не хотите.

Да, могу не хотеть и не обязан раскрывать.


Н-12> P.S. встречная просьба : можете предоставить список вас всех, ну, от чьего имени Вас уполномочили говорить, и документик подтверждающий полномочия?

А разве кто то обязан тебе это предоставлять? И кто ты такой, чтобы это требовать?

squall69> А разве кто то обязан тебе это предоставлять? И кто ты такой, чтобы это требовать?
Вот видишь, ты сам ответил на все свои вопросы:

VHS-1221>

разве кто-то обязан тебе это предоставлять? И кто ты такой, чтобы это требовать?

Не кричи, я прекрасно слышу.
Конечно же мне никто не обязан это предоставлять.
Не хотят говорить, ну чёрт с ними, переживём.

squall69> Поменьше снобизма, самотопы.
Это сказано в адрес тех профессионалов, которые своими руками затопил роту танков в Северском Донце? Или в адрес тех, которые бросили пару взводов "Нон" под Николаевым, даже не удосужившись их подорвать? Или в адрес тех, кто спланировал, без иронии, выдающийся вертолетный десант в Гостомель, и его наземную поддержку, шедшую к месту назначения не сутки, а четверо?о
Или в адрес тех, кто спланировал на харьковской окружной и по трассе на Чугуев расстановку наших блокпостов так, что они остались без поддержки и их сожгли?
С вами все ясно, "эсперды"...

squall69> Да, могу не хотеть и не обязан раскрывать.

а, то есть Вы совсем юноша?

бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис, если тезис выдвинуть выдвинули, а доказательств не могут или не хотят предоставить - сильно портит реноме.

ну, во взрослом мире.

squall69> А разве кто то обязан тебе это предоставлять? И кто ты такой, чтобы это требовать?

то есть Вы с нескольких аккаунтов пишете?

а зачем, если не секрет?

squall69> Так пока условным гражданином совравши являешься ты и тебе подобные, оправдывающие сокрытие правды ради своих корпоративных интересов.

это была цитата из Булгакова Михаил Афанасьевича, русского советского писателя начала прошлого века, яркого и талантливого, один из его роман был очень популярен в 80-х годах в Советском Союзе.

конкретно эта цитата из сцены, где пострадал индивидуум, пытавшийся обмануть оппонента самозванно присвоив себе право говорить от имени публики.

squall69>> самотопы
squall69>> экипажем крейсера пожертвовали
VAS63> В следующий раз будет +10

Гражданка Малаева , в девичестве АхХеджакова говорила : Для правды временичерепов не жалко !
…

liv444.1> Да, это стечение обстоятельств. Но ... Это Рукотворное "стечение обстоятельств", а не просто "невезуха".

Возвращаясь к "рукотворным стечениям обстоятельств".. Всё бы ничего в версиях про "боцмана" и прочее, если бы несколько но:
1) Крейсер находился в зоне БД и зоне поражения ПКР или сопоставимых средств.. а также БПЛА. И противник использовал эти средства, пытаясь вывести из строя боевые и небоевые единицы КЧФ
2) Чудесным образом - после ЧП крупные надводные корабли были отведены из зоны досягаемости данных средств. "Рукотворный пожар" на Москве спонудил? Не вижу связи..
3) Проблема БГ крейсера могла оказаться куда как шире локальных историй связаных с ГЭУ, системой пожаротушения и тп. Если "очки втирали" начальству про данные проблемы, то как можно быть увереным что к примеру система ПВО корабля была исправна?
И последнее - вся эта история неслучайность. Загонять крейсер, и не только крейсер под огонь с берега, а потом удивляться что корабль утоп - авантюра, закончившаяся закономерно. И к сожалению - это часть современной доктрины ВМФ.

Метла> Возвращаясь к "рукотворным стечениям обстоятельств"..

Возвращаемся еще раз:

Корабль уничтожил пожар в погребе с ЗУР 48Н6 комплекса "Форт".
Пожал привел в возгоранию ТТ, вполне вероятно, практически всех ЗУР.
Что сопровождалось выделением Огромного Объема газов в замкнутом объеме погреба.
Что создало в нем Высокое давление. Вполне вероятно что даже в несколько сотен атмосфер.
В связи с чем с ахренительным "хлопком" лопнул погреб, разрушив при этом конструкции корпуса корабля.

Распространению пожара в погребе способствовала, в первую очередь, неисправная ПС и ПТ.
А сбросу давления в погребе - неисправная аварийная система сброса давления.

Боцмана крейсера со "своими делами" и Замполиты крейсера с 1982 года со своими "подшивками" ...
Простите - это Хрень собачья.
Показывать на это пальцем - это "стрелочника" искать.
Хотя в условиях неисправности ПС и ПТ а также других Систем Безопасности именно это способствовало распространению пожара в погребе.

Если бы авария была на ГЭУ, то как минимум половина крейсера не была бы обесточена.

Но таки, как минимум, половина крейсера была обесточена.
В связи с чем не представилась возможность применить другие средства пожаротушения.

Только Авария на Знергетике, причем на Бытовой ее части, которая на крейсере была просто Сракой, может привести к возникновению такой Аварии и последующему пожару.

Тем более, что начало самого пожара было "промухано".
И просроченными ручными огнетушителями, противопожарной кашмой, лопатой с песком, - такое не тушится.

Никакие БПЛА, плавающие мины, АСП с Су-24, ПКР (если это не пара "Гранитов" с СБЧ) - такого не наворочают.

И только после того, как "Москву" потеряли стало возможным все то, что случилось потом.

Поскольку отсутствие Форта пробило брешь в воздухе над ЧМ.

Поскольку "Форт" наверняка, более менее, подшаманили.
Наверняка и Внешнее ЦУ для "Форта" через "Центавр" оттренировали.

И даже "Базальтом" в преддверие СВО постреляли после долгого перерыва.

На ход корабль поставили.

Вследствие чего решили, что все "ништяк", "Авось", "И так сойдет".

Да, ранее прокатывало.
Да, в этот раз НЕ прокатило.
Да, это никакая НЕ случайность, и НЕ невезуха.
Да, это НЕ проклятье ЧМ, а следствие не готовности, как минимум, корабельных Систем Безопасности.

Кто такой умный, что в таком виде признал его БГ?

Это у меня на Дивизионе в тундре, если сгорит жилой городок, то Боевая Техника не пострадает и не утонет.
И даже БГ на БД не пострадает. Лишних людей вывезут в другое место. А на месте организуют места отдыха для всей Дежурной смены. И даже подвоз горячего питания. Благо есть где и чем.

На корабле такое НЕ прокатит.

Метла> Возвращаясь к "рукотворным стечениям обстоятельств"..

Рванули боеприпасы на аэродроме в Саках. При таком обращении с БП врагов точно не надо.

V,GRID> БПЛА Байрактар мог быть корректировщиком для РСЗО или ПКР ?

Ещё до начала СВО где-то (БМПД или Топвар) проскакивало сообщение что укры хотят отработать применение своих ПКР в связке с БПЛА но подробностей уже не вспомню.

Метла>> Возвращаясь к "рукотворным стечениям обстоятельств"..
Snake> Рванули боеприпасы на аэродроме в Саках. При таком обращении с БП врагов точно не надо.

Крейсер самоутопили, сегодня самоподорвали аэродром, Саратов самоанигилировался.. Вы чо с ума посходили все?

_--
liv444.1> Да, это никакая НЕ случайность, и НЕ невезуха.

liv444.1> Кто такой умный, что в таком виде признал его БГ?

Вы не замечаете очевидного.. Кроме небоеготовности НК и странного поведения начальства флота есть фактор обьективный. А именно действия врага. Как это не замечать - я не понимаю. А выдумывать оправдания (чему??) - это бессмысленно. Тем более - весь этот бред про "сами виноваты" - это о недееспособности флота как такового. Те мы сами топим свои корабли и гипнотизируем сами себя - безумными оправданиями. Привет - приехали..