Чертежи, схемы и фото броне- и другой наземной техники Первой мировой войны и Гражданской войны

ХарьковскийФотограф> Смысл этой дискуссии? Этот раздел для моделистов. Я выкладываю walkaround образца техники, достаточно редкого, чтобы желающие могли воспроизвести его в металле и пластике.
Ну так и выкладывайте фото, а не несите бред почему так сделали. И - вопросов не будет. К фото - так точно. За фото - спасибо (хоть и своих за 30 лет немало), фото - много не бывает.
ЗЫ: Нас же "дети" читают. Прочтут ваши мысли насчет гермафродитов\композитов - запомнят. Потом "понесут по долам и весям" - попробуй останови...

DM1967> хрень, бред...

Хрень и бред - это весь Ваш словарный запас? Да, скромненько живёте, не богато. Я Вам ЕЩЁ РАЗ вынужден указать, что Вы затеваете дискуссию не по теме данной ветки. Если есть у Вас собственные фото по данной теме - то милости просим! Тем более, Вы похваляетесь, что у Вас их просто мегатонны. Если Вам просто поконфликтовать не с кем - гуляйте вальсом на здешний танцпол. Там Вас ждут-с с нетерпением!
Auf Viedersehen!

ХарьковскийФотограф> Британский тяжёлый танк Mk.V Composite - экспонат Харьковского исторического музея. Взят частями РККА в качестве трофея у марионеточных "Вооружённых Сил Юга России" на Каховском плацдарме в 1920 г. Съёмки 2010 г. Часть 44-я и заключительная. Полагаю, что тема раскрыта с исчерпывающей полнотой.
ХарьковскийФотограф> Моделистам - успехов в труде, всем - здоровья и мирного неба!

Виктор, а теперь без "хрени" и "бреда". У Вас есть СЕРИЙНЫЙ НОМЕР ТАНКА? На каком основании Вы утверждаете, что он "Взят частями РККА в качестве трофея у марионеточных "Вооружённых Сил Юга России" на Каховском плацдарме в 1920 г."? Историю именно этого экземпляра не знают даже сотрудники харьковского исторического музея (не считая, конечно, "официально придуманной").
Замечательная фотосессия. спасибо! Но в "мелочах" не стоит додумывать - это история, и ваши слова воспринимают как "исторические факты". И не нужно аппелировать что тема - "модельная" и мои возражения не в тему. Лучше - не пишите "городские легенды".
С уважением, Дмитрий Шувалов.

DM1967> Историю именно этого экземпляра не знают даже сотрудники харьковского исторического музея (не считая, конечно, "официально придуманной").

Миль пардон, конечно, а если история "официальная", то значит "придуманная"? А какой смысл официальной истории врать в этом вопросе? Чей и каков именно гешефт от вранья, ежели имело место? И каким ещё путём этот экспонат мог попасть в Харьков? Англичане танки посылали в два места: на Русский Север, для своего экспедиционного корпуса, и, аккурат, ВСЮР. Мест боевого применения этих танков было очень немного. И, аккурат, под Каховкой Красные взяли эти машины в качестве трофеев. Слова "Каховский плацдарм" применительно к этому экспонату употребляли именно работники музея, когда нас, школьников, водили на экскурсию в замшелые 1970-е - точно уже и год не упомню, но именно словосочетание "Каховский плацдарм" помню с детства. Подозреваю, что ТЕ работники музея уже ушли в мир иной, а ЭТИ не знают того, что знали ТЕ.
Я практически исключаю вероятность того, что эти тяжёлые машины везли через всю страну, из-под Архангельска на Юг. Смысл, когда на Юге своих танков достаточно?
Если Вас коробит употребление термина "марионеточный" применительно к войскам Деникина/Врангеля, так я просто называю вещи своими именами. Если, аккурат, Вы сможете отследить историю данного экспоната и доказать, что она не та, которая мной описана - так не возражаю. Кстати, очень сожалею, что его биография сокрыта неизвестным мраком. Она сама на приключенческий роман тянет. Но только правдиво, добросовестно и опираясь на веские доказательства. А утверждение, что моё описание неверно оттого, что не знаю номера машины - мягко говоря, не серьёзно. Удачи в поисках и творчестве.
С уважением, Харьковский Фотограф

DM1967>> Историю именно этого экземпляра не знают даже сотрудники харьковского исторического музея (не считая, конечно, "официально придуманной").
ХарьковскийФотограф> Миль пардон, конечно, а если история "официальная", то значит "придуманная"?
Нет, это значит ровно то, что я написал. Для этого танка была придумана легенда и она закреплена как его официальная история. На самом деле, танки в Харьков (как и в другие города) передавались с баз хранения после того, как были списаны из РККА. Откуда какой конкретно танк взялся, может, и было известно по их формулярам, но где эти формуляры сейчас не знает никто. Просто, были танки "Риккардо" на службе РККА, 44 штуки. В 1930 году они были выведены из эксплуатации и переданы на склады. А в 1938 было решено «…Танки Рикардо в количестве 14 шт. передать по 2 шт. городам Смоленск, Ростов на Дону, Харьков, Ленинград, Киев, Ворошиловград и Архангельск для использования их как исторических памятников гражданской войны….» (еще один «Рикардо» стал экспонатом музея на НИАБТ полигоне – знаменитой Кубинки). Вот и вся известная история. Что бы копать дальше, нужно знать серийный номер танка. Сколько не пытался его узнать (все-таки танк реставрировали неоднократно, т.е. возможность такая была) - мне это не удалось.

DM1967> Нет, это значит ровно то, что я написал. Для этого танка была придумана легенда и она закреплена как его официальная история

Я соглашусь с Вами в том, что тернистый путь героя нашей дискуссии с 1920-го по 1938-й - это тайна, покрытая неизвестным мраком. Хотя жаль, очень-очень жаль, там и вправду очень много интересного.
Но речь-то мы сейчас ведём о том, как эти самые Mk.V могли попасть на нашу территорию! А там вариантов нет: или Архангельск, или Юг. А дальше только в виде военных трофеев. Если бы Вы знали хоть какой-нибудь альтернативный путь, тогда другое дело! Но в данном случае - без вариантов. Если чё, Китай тогда Мастерской Мира не был и всеми видами скобяных изделий не торговал. Прямые поставки с "исторической родины" исключаются - в виду откровенно враждебных отношений между странами: постоянно на грани войны, вплоть до июня 1941-го. Поставки через "третьи руки" исключаются по той же причине, да и эксплуатантов-третьих лиц практически не было. И если чё, танковые войска кайзера практически поголовно укомплектованы трофейными Mk.V - сюрприз! А после Версаля полностью возвращены первоначальному владельцу. Если Рейхсвер затарился трофейными танками, кто мешал РККА сделать то же? Не преумножайте сущности. Если достоверно знаете какой-то иной путь "экспорта" этих изделий - пожалуйста, излагайте. Никто не мешает

ХарьковскийФотограф> Но речь-то мы сейчас ведём о том, как эти самые Mk.V могли попасть на нашу территорию! А там вариантов нет: или Архангельск, или Юг... Если достоверно знаете какой-то иной путь "экспорта" этих изделий - пожалуйста, излагайте. Никто не мешает

О "Прямых" поставках речь, само-собой, не может идти. Я и не писал такого. Я писал, что конкретно этот танк захвачен неизвестно где, хотя неоднократно видел привязку его к Каховскому плацдарму. О том, что это нельзя утверждать - и писал.

"Первыми танками, прибывшими в Россию, были 20 танков «Рено» FT -17 из состава 3-й роты 303-го полка штурмовой артиллерии. Под ударами 2-й Украинской Советской армии французы бросили свои танки и они достались как трофеи Советскому государству. А первыми англичанами были прибывшие 22 марта 1919 года шесть больших Mk V и шесть легких Mk A. Общее количество танков, поставленных Вооруженным силам Юга России, составило 73 машины Mk V, Mk A и «Рено» FT 17.
В ходе боев на Юге России часть танков были утрачены в боях, особенно кровопролитных в районе Царицына и на Каховском плацдарме, но после захвата Крыма и бегства остатков белых армий Красной армии достались богатые трофеи. Особенно при взятии Таганрога — 19 танков, Ростова — 9 танков, Новороссийска — 18 танков, Феодосии — 5 танков, Севастополя — 6 танков.
Достались Красной армии и по одному Mk V и Mk A на севере, в Архангельске."
По состоянию на 1928 год в РККА несли службу 45 старых танков типа Б («Рикардо»), 12 типа С («Тейлор», он же - Mk.A) и 33 типа М («Рено»).