Флот в русско-японской войне

Snake> Схема не поясняет, где хранилась 1000 тонн угля.

Где-то хранилась) хотя 700 тонн брались в перегруз.

gals> И куда при малейшем волнении с такой скорлупки могли стрелять 203 мм-ки?
gals> Они хоть когда-нибудь использовались?

Ну, Такасаго вряд ли претендует на попадания, а вот японские крейсера Касаги и Читосе (построены небезызвестным Крампом, аналоги Такасаго) участвовали в Цусимском сражении. Расход 8" снарядов около сотни на двоих, Аврора получила 2-4 попадания.

liv444.1> Но японец? Вы серьезно? А почему не просто обезьяна с Хоккайдо?

Пока царские адмиралы тупо вели корабли на убой, японцы придумывали новое оружие. Например, плавучее минное заграждение, на котором ночью подорвался и затонул Наварин.

На основе японских архивных документов, которые впервые вводятся научный оборот в России, описывается гибель эскадренного броненосца «Наварин» 28 мая 1905 г. на специальных плавучих минах японского флота

 

В августе–октябре 1904 г. Минно-заградитель-ный отряд провѐл более десяти испытаний со сфе-рическими и цилиндроконическими минами с различными параметрами времени постановки на боевой взвод и самоликвидации. 12 января 1905 г. было принято решение о принятии на вооружение связок из четырѐх «специальных мин» с регулируемой постановкой на боевой взвод в диапазоне от 3 до 6 минут и самоликвидацией спустя 60–90 минут, которые истребители и миноносцы должны были на скорости 12–15 узлов сбрасывать по курсу кораблей противника на дистанции 600–1000 м по обстановке.

 

Схема мины:

Минное заграждение в выставленном состоянии.

fone> Пока царские адмиралы тупо вели корабли на убой, японцы придумывали новое оружие. Например, плавучее минное заграждение, на котором ночью подорвался и затонул Наварин.
fone> Статья – Социальные и гуманитарные науки на Дальнем Востоке

У 2ТОЭ после падения Порт-Артура уже не было пути назад. Эскадра уже находилась в Индийском океане.
Можно еще было утопиться прямо у Мадагаскара.

Ну и наши занимались тоже. Например: (много фото)

1. Крейсер-аэростатоносец «Русь» с поднятым змейковым аэростатом


2. Аэростаты на палубе крейсера «Русь»

liv444.1> У 2ТОЭ после падения Порт-Артура уже не было пути назад. Эскадра уже находилась в Индийском океане.
liv444.1> Можно еще было утопиться прямо у Мадагаскара.

А еще император мог телеграмму послать и отозвать эскадру. Но, как всегда, что-то помешало..

liv444.1> Аэростаты на палубе крейсера «Русь»

Аэростаты это хорошо, но пользы от них не было.

fone> А еще император мог телеграмму послать и отозвать эскадру. Но, как всегда, что-то помешало..

Японский Флот есть причина того, что НЕ отозвали.

А помимо того...
Семейка гнала, им колониальный грабеж на прокорм был нужен.
Семейку на это баблецом подогревала гусская бугжугазия, эта та самая бугжугазия, которая еще подогревала желтушные СМИ, а также столично-паркетных енералов.

Кроме того...
Не очень понял и даже успел забыть, со времен прочтения "Цусимы", где и как бункеровались углем корабли эскадры.
Это же не кислые запасы угля и не просто угля, которые где-тонугжно погрузить в корабли.
И делать это раз за разом помере исчерпания.

Коротким поиском установил, что в Индийском океане корабли эскадры бункеровались Немецкими транспортами.
Причем в прямо в море.

Мне вот даже интересно, это так? И можно ли считать, что наши корабли и ранее, еще до мтыса Доброй Надежды, бункеровались с немецких транспортов?

Т. е. если бункеровка кораблей в определенных точках с немцами была заранее оговорена и законтрактована, то что?

Понятно, что эта версия основана на слишком коротенькой цепочке, недостаточной для сего...

Ну, так помогите мне и себе разобраться с бункеровками кораблей 2 ТОЭ, чтобы можно было абсолютно точно знать был ли вариант вернуться.

fone> Аэростаты это хорошо, но пользы от них не было.

Т. е. это не летальная система по прямому предназначению, значит что? Джапы явно умнее?

А я скажу - Дальнего Визуального Обнаружения. И делает ровно тоже, что сейчас делает самолетный ДРЛО с палубы АВАВ.

Как помне, так наши круче.

liv444.1> Семейка гнала, им колониальный грабеж на прокорм был нужен.

Семейка?) Вообще-то на встрече русского и германского императоров в Ревеле в 1902 году Николай Второй прямо заявил, что укрепление русского влияния на Дальнем Востоке считает целью своего царствования. Да и Тирпиц пишет в своих воспоминаниях:

В 1903 году кайзер послал меня к царю в Петербург с деликатным поручением, которое я не передал, так как англофильски настроенная императрица не оставляла меня наедине со своим супругом (будущее показало, что я поступил правильно). Я не могу судить, являлась ли эта красивая женщина выдающейся и в духовном отношении; во всяком случае, по моим наблюдениям, она не очень беспокоилась о своей германской родине. Я воспользовался своим визитом, чтобы предостеречь царя против восточно-азиатской опасности, которую я считал весьма серьезной, учитывая известный мне декоративный характер русского восточно-азиатского флота. Николай II, который не выносил японцев, ответил, что считает опасность преувеличенной, ибо он настолько силен, что японцы ничего уже не могут сделать.

 

"Декоративный характер" был не только у 1-ой Тихоокеанской эскадры)) весь царский флот был декоративным

fone> Семейка?) Вообще-то на встрече русского и германского императоров в Ревеле в 1902 году Николай Второй прямо заявил, что укрепление русского влияния на Дальнем Востоке считает целью своего царствования.

Ну дык потому и говорил, что одно другому не мешает.
Сначала собственная голодная Семейка, ну а России, с ее подачи, хомут на шею.

Не срослось, да и хрен с ним. В перспективе от этого России только лучше.
Мы же уже помним, что Россия, в лице СССР, и второй раз оттуда отползла.
Причем, при первых признаках возможной заварушки там.

fone> "Декоративный характер" был не только у 1-ой Тихоокеанской эскадры)) весь царский флот был декоративным

Давайте лучше разберемся с бункеровками 2ТОЭ на пути в Цусимский пролив
А корабли у Флота были нормальные.

Профинтерн Коминтерн(*) и Аврора в ВОВ не оказались "голубями мира". Эскадренный бой не вели, но и таки свое дело делали не хуже других.
Даже бывший броненосец "Петр Великий" работал в том, на что был способен.

Не бывает плохого железа, бывают дуболомы, которые им пользоваться не умеют.

"И везде так" (ц)

(*) Упс, косяк. Перепутал названия.
Профинтерна, который типа "Светлана" и который потом "Красный Крым" с ...
Коминтерном, который типа "Богатырь" первоначально "Кагул", затем "Память Меркурия" и затем "Коминтерн".

liv444.1> А корабли у Флота были нормальные.

Ну да, конечно если не нравится сравнение с "японцем", всегда найдется другой пример)
Крейсер "Диана": заложен в 1897, вошел в строй в 1901. Водоизмещение 6700 тонн, скорость 19 узлов. Бронирование - скос карапасной бронепалубы 63.5мм, рубка 152мм. Вооружение - восемь 152мм орудий, бортовой залп из шести.


Крейсер "Олимпия": заложен в 1891, вошел в строй в 1895. Водоизмещение 5909 тонн, скорость 21 узел. Бронирование - скос карапасной бронепалубы 76-120мм, башни главного калибра 89-114мм, казематы среднего калибра 51-102мм, рубка 127мм. Вооружение - четыре 203мм орудия в двух башнях, десять 127мм орудий, бортовой залп из четырех и пяти соответственно.


Ну и про "нормальность" - сравнение силовых установок крейсеров)) при этом на "Олимпии" стояли огнетрубные котлы.
Вес энергетической установки "Дианы" 1471.6 тонны, мощность 12200л.с., 1901 год.
Вес энергетической установки "Олимпии" 1250 тонн, мощность 16850л.с., 1893 год.

fone>> Ну так Аврора - типичный крейсер второго класса, ему до крейсера первого класса как до Луны ходом 19 узлов.
gals> Гы, полистай справочники! Или ты свой уже написал?

Листаю Паркса, и вдруг внезапно про эти крейсера

fone> Листаю Паркса, и вдруг внезапно про эти крейсера
- ну по англ. классификации так и есть скорее всего... но не по классификации РИФ...

fone> Очевидно, что война на море российским флотоводцам виделась как генеральное сражение двух колонн броненосцев и действия одиночных крейсеров-рейдеров
- непонятно что вас удивляет, ведь именно так и вышло...

fone> Очевидно, что война на море российским флотоводцам виделась как генеральное сражение двух колонн броненосцев и действия одиночных крейсеров-рейдеров - как в ХVIII веке) другого объяснения, почему броненосцев строили больше, чем крейсеров, я не нахожу..

Вероятно так, но к сожалению, в то время как Япония в 1895-1897 г начала готовиться к войне,создавая линейный флот, в Петербурге в 1896-97 гг были заложены: на Балтийском заводе "Громобой", позже "Победа", на Галерном островке "Паллада" и "Диана", на Новом Адмиралтействе "Ослябя" и "Аврора".
То есть было явное намерение развивать крейсерские силы.

x-Merlin> - ну по англ. классификации так и есть скорее всего... но не по классификации РИФ...

Проблема в том, что называть можно как угодно и в отчетности будет выглядеть красиво, но в прямом столкновении такие нюансы приведут к бесполезным потерям - прямой пример это противостояние Варяга и Асамы.

fone>> Очевидно, что война на море российским флотоводцам виделась как генеральное сражение двух колонн броненосцев и действия одиночных крейсеров-рейдеров
x-Merlin> - непонятно что вас удивляет, ведь именно так и вышло...

Это с привычной отечественной точки зрения так, но благодаря переводам японских документов уже известно, что японские крейсера в портах не стояли всю войну. Если вспомнить, например, обстрел Владивостока, то там японцы броненосцы не использовали.

fone> Это с привычной отечественной точки зрения так, ... Если вспомнить, например, обстрел Владивостока, то там японцы броненосцы не использовали.

Не знаю уж, огорчу Вас, или обрадую, но японцы при обстреле Владивостока не использовали броненосцы и "с привычной отечественной точки зрения".

fone> прямой пример это противостояние Варяга и Асамы.
- рыдал© я наивно полагаю, что вы благонамеренно заблуждаетесь

fone> Это с привычной отечественной точки зрения так
- пойдите на форумцусимару и спросите кто такой x-merlin... нет, вы пойдите и спросите!..©

Kotor> ...позже "Победа"...
Kotor> ..на Новом Адмиралтействе "Ослябя"

Это броненосцы, поэтому ваше утверждение

То есть было явное намерение развивать крейсерские силы

 

.
неверно. Не собирались развивать крейсерские силы.

x-Merlin> - рыдал© я наивно полагаю, что вы благонамеренно заблуждаетесь

В смысле?) Хотите сказать, что нечестно сравнивать Асаму с Варягом?))

Kotor>> ..на Новом Адмиралтействе "Ослябя"
fone> Это броненосцы, поэтому ваше утверждение
fone> .
fone> неверно. Не собирались развивать крейсерские силы.

Вот, что написал широко известный историк кораблестроения: "Пересвет"...Зачисленный в класс эскадренных броненосцев, он в тоже время являлся по существу башенной модификацией крейсера "Россия". "Броненосцы-крейсеры" - так называли эти корабли в Морском техническом комитете." "Задачи крейсерской войны все еще преобладали в головах адмиралов, и поэтому никто не высказал сомнений в целесообразности предлагаемого типа". - Р.М. Мельников "Эскадренные броненосцы типа "Пересвет", "Гангут" Выпуск 11, 1996 г.

Во время 1-ой мировой войны выкупленный у Японии в 1916 г. "Пересвет" стал числиться крейсером.

Kotor> Вот, что написал широко известный историк кораблестроения ...Р.М. Мельников

Мельников многое придумывал из головы. Вот на чертеже четко написано "эскадренный броненосец "Ослябя"".