-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/bl/blogspot/bp/3/-T2JEH8QmGzk/UqwmhN-BSjI/AAAAAAAACmE/r9z5bwjU9HM/s1600/128x128-crop/stealth_diseño_desconocido.jpg)
Российские БПЛА
Теги:
mico_03
keleg> Слабые места архитектуры в информационных системах обычно становятся видны только при реальном нагрузочном тестировании пользователями.
keleg> Никакой стенд ... этого заменить не могут.
Могут, но для этого надо организовать в реальном масштабе времени реальную сигнально-помеховую обстановку в любой точке пространства и шкалы времени для любого типа радиоканала = требуется огромный объем черновых работ по программированию \ настройке \ тестированию синхронно работающих несколько ЭВМ и очень большие деньги на приобретение десятков различных радиоизмерительных приборов. Только одно программирование всего комплекса занимает в реальности много месяцев, но он стоит того.
keleg> Соответственно, архитектура утрясается (опять же обычно) к третьей рабочей версии.
keleg> Если сильно повезет - ко второй.
keleg> Исключений я не видел.
Хе, она перед Вами, цветет и пахнет - ЕСУ ТЗ, бо трясется до сих пор. Хотя некоторые ее подсистемы (где нет реального времени и др.) вполне могут быть работоспособны.
keleg> Никакой стенд ... этого заменить не могут.
Могут, но для этого надо организовать в реальном масштабе времени реальную сигнально-помеховую обстановку в любой точке пространства и шкалы времени для любого типа радиоканала = требуется огромный объем черновых работ по программированию \ настройке \ тестированию синхронно работающих несколько ЭВМ и очень большие деньги на приобретение десятков различных радиоизмерительных приборов. Только одно программирование всего комплекса занимает в реальности много месяцев, но он стоит того.
keleg> Соответственно, архитектура утрясается (опять же обычно) к третьей рабочей версии.
keleg> Если сильно повезет - ко второй.
keleg> Исключений я не видел.
Хе, она перед Вами, цветет и пахнет - ЕСУ ТЗ, бо трясется до сих пор. Хотя некоторые ее подсистемы (где нет реального времени и др.) вполне могут быть работоспособны.
Это сообщение редактировалось 11.10.2022 в 03:35
инфо
инструменты
энди> Ну в теории у нас есть
энди> https://www.youtube.com/watch?v=L7FGPJysJ60
Даже это теоретическое - верх маразма.
Ну смонтировали в машине телевизор с картинкой с БЛА. Комбат(?) смотрит на неё, смотрит на соседний экран с картой и ГОЛОСОМ передаёт что? Квадрат? на машину старшего офицера батареи (а комбат выходит не старший?
)
А тот хз как даёт инфу непосредственно в САУ и те лупят в белый свет как попало...
А в правильном варианте - картинка с БЛА должна идти наводчику САУ, чтобы он видел насколько криво прилетело.
энди> https://www.youtube.com/watch?v=L7FGPJysJ60
Даже это теоретическое - верх маразма.
Ну смонтировали в машине телевизор с картинкой с БЛА. Комбат(?) смотрит на неё, смотрит на соседний экран с картой и ГОЛОСОМ передаёт что? Квадрат? на машину старшего офицера батареи (а комбат выходит не старший?
)А тот хз как даёт инфу непосредственно в САУ и те лупят в белый свет как попало...
А в правильном варианте - картинка с БЛА должна идти наводчику САУ, чтобы он видел насколько криво прилетело.
drsvyat> "Крапива" ни разу не ЕСУ ТЗ по функционалу.
Да, у "крапивы" хоть какой-то функционал есть, а ЕСУ ТЗ - нет.
drsvyat> для системы уровня ЕСУ ТЗ, в первую очередь необходима грамотно проработанная концепция и архитектура всей системы
Дак это-то да. Но если человек поставленный рулить разработкой концепции и архитектуры даже компьютером пользоваться по сути не умеет - что они там разработают?
Да, у "крапивы" хоть какой-то функционал есть, а ЕСУ ТЗ - нет.
drsvyat> для системы уровня ЕСУ ТЗ, в первую очередь необходима грамотно проработанная концепция и архитектура всей системы
Дак это-то да. Но если человек поставленный рулить разработкой концепции и архитектуры даже компьютером пользоваться по сути не умеет - что они там разработают?
Дем> А тот хз как даёт инфу непосредственно в САУ и те лупят в белый свет как попало...
Дем> А в правильном варианте - картинка с БЛА должна идти наводчику САУ, чтобы он видел насколько криво прилетело.
Наводчик САУ может стрелять только как исключение, обычно таки стреляет батарея, где СОБ раздал отдельным САУ огневые задачи.
Дем> А в правильном варианте - картинка с БЛА должна идти наводчику САУ, чтобы он видел насколько криво прилетело.
Наводчик САУ может стрелять только как исключение, обычно таки стреляет батарея, где СОБ раздал отдельным САУ огневые задачи.
Дем> А в правильном варианте - картинка с БЛА должна идти наводчику САУ, чтобы он видел насколько криво прилетело.
В правинлм варианте наводчик орудия никогда не видит и не должен видеть куда и как прилетело, в принципе.
Хватит нести безграмотный бред.
В правинлм варианте наводчик орудия никогда не видит и не должен видеть куда и как прилетело, в принципе.
Хватит нести безграмотный бред.
Serg Ivanov
Дем> А в правильном варианте - картинка с БЛА должна идти наводчику САУ, чтобы он видел насколько криво прилетело.
И что же дальше должен делать этот бедный наводчик?
У него панорама вообще в обратную сторону смотрит. И только дисплея для полного счастья не хватает..
И что же дальше должен делать этот бедный наводчик?
У него панорама вообще в обратную сторону смотрит. И только дисплея для полного счастья не хватает..
Это сообщение редактировалось 10.10.2022 в 16:12
Bobson> Наводчик САУ может стрелять только как исключение, обычно таки стреляет батарея, где СОБ раздал отдельным САУ огневые задачи.
Раздали задачи, стрельнули - видим скажем четыре разрыва на дальности 100-200м вокруг оставшейся неповреждённой цели.
И как тогда дальше действовать, чтобы поразить цель, а не продолжать бессмысленно вываливать тонны?
Раздали задачи, стрельнули - видим скажем четыре разрыва на дальности 100-200м вокруг оставшейся неповреждённой цели.
И как тогда дальше действовать, чтобы поразить цель, а не продолжать бессмысленно вываливать тонны?
xab> В правинлм варианте наводчик орудия никогда не видит и не должен видеть куда и как прилетело, в принципе.
Гениально! А зачем тогда он вообще нужен?
Вот с такими гениями как ты так и воюем - эшелон отстреляли, спрямили линию фронта.
Гениально! А зачем тогда он вообще нужен?
Вот с такими гениями как ты так и воюем - эшелон отстреляли, спрямили линию фронта.
Meskiukas
Meskiukas>> Как раз со времени этого выродка, недоноска началось это 3,14здобл@ство с производством и разработкой нового вооружения и техники.
keleg> Просто напомню, что со времени ухода Сердюкова прошло 10 лет.
Это о том, что ложка дёгтя портит бочку мёда. Это животное столько дерьма навалил, что долго икаться будет. Не пойму Верховного, повешай он эту мразину и его бы пожимзненно избрали, а то и на царский престол крикнули.
keleg> И наши БПЛА (Орлан, Элерон, Форпост) на вооружение приняты еще ДО Кугужгетыча, при так нелюбимом вами Табуреткине.
Сами это кем? Мною лично или группы реально пролслуживших? Ну, а если бы не было этого животного, то об.195 точно приняли и в серию запустили. Да и ПАК ФА и многое другое.
keleg> Просто напомню, что со времени ухода Сердюкова прошло 10 лет.
Это о том, что ложка дёгтя портит бочку мёда. Это животное столько дерьма навалил, что долго икаться будет. Не пойму Верховного, повешай он эту мразину и его бы пожимзненно избрали, а то и на царский престол крикнули.
keleg> И наши БПЛА (Орлан, Элерон, Форпост) на вооружение приняты еще ДО Кугужгетыча, при так нелюбимом вами Табуреткине.
Сами это кем? Мною лично или группы реально пролслуживших? Ну, а если бы не было этого животного, то об.195 точно приняли и в серию запустили. Да и ПАК ФА и многое другое.
Дем> Раздали задачи, стрельнули - видим скажем четыре разрыва на дальности 100-200м вокруг оставшейся неповреждённой цели.
Дем> И как тогда дальше действовать, чтобы поразить цель, а не продолжать бессмысленно вываливать тонны?
Считать надо. Но наводчик тут не при делах. Ему стреляющий только несколько цифр скажет.
Дем> И как тогда дальше действовать, чтобы поразить цель, а не продолжать бессмысленно вываливать тонны?
Считать надо. Но наводчик тут не при делах. Ему стреляющий только несколько цифр скажет.
S.I.> Считать надо. Но наводчик тут не при делах. Ему стреляющий только несколько цифр скажет.
Сколько там метров между соседними цифрами от стреляющего?
Для "считать" у нас компьютер есть. Но в этой системе я не вижу чтобы он использовался.
Как ИМХО должно быть?
Вот глядящий в картинку с бла увидел цель, ткнул в неё мышкой - ему выдали координаты.
И эти координаты улетели наводчику. Притом чтобы не мимо цели - это 5-6 знаков после запятой надо. Голосом диктовать эти полтора десятка цифр - глупость, перепутают.
Дальше - наводчик выставил, стрельнул, промахнулся. Потому как природа непредсказуема.
Дальше - он должен понять насколько промахнулся, внести поправки, стрельнуть снова. Притом на каждом орудии они свои - т.е. он должен чётко определить какой разрыв его. Т.е. никакой стрельбы залпом, должны быть достаточные интервалы.
Сколько там метров между соседними цифрами от стреляющего?
Для "считать" у нас компьютер есть. Но в этой системе я не вижу чтобы он использовался.
Как ИМХО должно быть?
Вот глядящий в картинку с бла увидел цель, ткнул в неё мышкой - ему выдали координаты.
И эти координаты улетели наводчику. Притом чтобы не мимо цели - это 5-6 знаков после запятой надо. Голосом диктовать эти полтора десятка цифр - глупость, перепутают.
Дальше - наводчик выставил, стрельнул, промахнулся. Потому как природа непредсказуема.
Дальше - он должен понять насколько промахнулся, внести поправки, стрельнуть снова. Притом на каждом орудии они свои - т.е. он должен чётко определить какой разрыв его. Т.е. никакой стрельбы залпом, должны быть достаточные интервалы.
Верный союзник с Окинавы
Дем> Дальше - он должен понять насколько промахнулся, внести поправки, стрельнуть снова. Притом на каждом орудии они свои - т.е. он должен чётко определить какой разрыв его. Т.е. никакой стрельбы залпом, должны быть достаточные интервалы.
Только всё не в сферовакууме происходит, и у врага службы для контрбатарейной борьбы есть... Поправки особо внести не успеешь.
Неспроста существует системы, умеющие выпустить залп из нескольких снарядов до того, как первый снаряд в залпе попадёт в цель.
Только всё не в сферовакууме происходит, и у врага службы для контрбатарейной борьбы есть... Поправки особо внести не успеешь.
Неспроста существует системы, умеющие выпустить залп из нескольких снарядов до того, как первый снаряд в залпе попадёт в цель.
В.с.с.О.> Только всё не в сферовакууме происходит, и у врага службы для контрбатарейной борьбы есть... Поправки особо внести не успеешь.
Судя по тому как засевают поля металлом - эти службы только теоретически есть...
Но даже если есть - передвижение САУ на несколько сот метров это просто ещё одна поправка...
Судя по тому как засевают поля металлом - эти службы только теоретически есть...
Но даже если есть - передвижение САУ на несколько сот метров это просто ещё одна поправка...
Meskiukas> ... Ну, а если бы не было этого животного,...
Ну, об этом ... не стоит даже упоминать.
Meskiukas> ... то об.195 точно приняли и в серию запустили ...
А вот насчет 195-го ситуация иная - ко времени белого и пушистого объект превратился в чемодан без ручки - накопились мелкие и крупные сложные технические проблемы, в том числе принципиальные. И всем было ясно, что решить их в ближайшем будущем не получится, нужны новые сроки, деньги и возможно корректировка ТЗ. Поэтому многие исполнители, кроме ОКБ, спокойно восприняли мнение ГАБТУ, а затем и решение от 07.04.10 г. В. Поповкина за прекращение ОКР. Тем более наработки по 195 не пропали и в будущем частично "перетекли" на армату.
Ну, об этом ... не стоит даже упоминать.
Meskiukas> ... то об.195 точно приняли и в серию запустили ...
А вот насчет 195-го ситуация иная - ко времени белого и пушистого объект превратился в чемодан без ручки - накопились мелкие и крупные сложные технические проблемы, в том числе принципиальные. И всем было ясно, что решить их в ближайшем будущем не получится, нужны новые сроки, деньги и возможно корректировка ТЗ. Поэтому многие исполнители, кроме ОКБ, спокойно восприняли мнение ГАБТУ, а затем и решение от 07.04.10 г. В. Поповкина за прекращение ОКР. Тем более наработки по 195 не пропали и в будущем частично "перетекли" на армату.
Meskiukas>> Как раз со времени этого выродка, недоноска началось это 3,14здобл@ство с производством и разработкой нового вооружения и техники.
keleg> Просто напомню, что со времени ухода Сердюкова прошло 10 лет.
keleg> И наши БПЛА (Орлан ... ) на вооружение приняты еще ДО Кугужгетыча,...
Облом, даже по сми Орлан-10 официально приняли на вооружение только в 13 г. (видимо уже в составе комплекса леер-3), т.е. уже после снятия белого и пушистого с должности. Да, конечно работа по нему к тому времени интенсивно шла уже не один год и он успешно работал, но тем не менее питерцы всегда говорили что в основе его инициативная разработка.
keleg> Просто напомню, что со времени ухода Сердюкова прошло 10 лет.
keleg> И наши БПЛА (Орлан ... ) на вооружение приняты еще ДО Кугужгетыча,...
Облом, даже по сми Орлан-10 официально приняли на вооружение только в 13 г. (видимо уже в составе комплекса леер-3), т.е. уже после снятия белого и пушистого с должности. Да, конечно работа по нему к тому времени интенсивно шла уже не один год и он успешно работал, но тем не менее питерцы всегда говорили что в основе его инициативная разработка.
S.I.> И что же дальше должен делать этот бедный наводчик?
S.I.> https:// ...
Конечно, это не пушка \ гаубица при стрельбе на максимальную дальность, но все равно без наглазника на панораме как то нехорошо. Повеселил верхний снимок - боец недоуменно смотрит вперед обоими открытыми глазами. Все гольная постанова.
S.I.> https:// ...
Конечно, это не пушка \ гаубица при стрельбе на максимальную дальность, но все равно без наглазника на панораме как то нехорошо. Повеселил верхний снимок - боец недоуменно смотрит вперед обоими открытыми глазами. Все гольная постанова.
xab>> В правинлм варианте наводчик орудия никогда не видит и не должен видеть куда и как прилетело, в принципе.
Дем> Гениально! А зачем тогда он вообще нужен?
Я тебе отвечать на этот вопрос не буду.
Не дай бог чуть-чуть чему-то научишься и будешь нести тайкой же жуткий бред, но уже не столь очевидный.
Дем> Гениально! А зачем тогда он вообще нужен?
Я тебе отвечать на этот вопрос не буду.
Не дай бог чуть-чуть чему-то научишься и будешь нести тайкой же жуткий бред, но уже не столь очевидный.
m.0.> Конечно, это не пушка \ гаубица при стрельбе на максимальную дальность, но все равно без наглазника на панораме как то нехорошо. Повеселил верхний снимок - боец недоуменно смотрит вперед обоими открытыми глазами. Все гольная постанова.
Наглазник там совершенно не поможет. Особенно при стрельбе Градом. Целиться можно и не закрывая второй глаз
Наглазник там совершенно не поможет. Особенно при стрельбе Градом.
Целиться можно и не закрывая второй глаз
m.0.> А вот насчет 195-го ситуация иная
Ну это как и с "Чёрным орлом" назначили быть чемоданом без ручки. А самое главное если бы приняли, то работать пришлось бы всем, а не пилением заниматься.
Ну это как и с "Чёрным орлом" назначили быть чемоданом без ручки. А самое главное если бы приняли, то работать пришлось бы всем, а не пилением заниматься.
Дем> Вот глядящий в картинку с бла увидел цель, ткнул в неё мышкой - ему выдали координаты.
Это 30% работы стреляющего.
Дем> И эти координаты улетели наводчику.
Наводчику координаты не выдают. Наводчику выдают установки прицела. Которые зависят от многих факторов. Начиная от координат орудия и заканчивая метеоданными.
- почитай для общего развития.
Ошибка чревата ударом по своим или гражданским.
Это 30% работы стреляющего.
Дем> И эти координаты улетели наводчику.
Наводчику координаты не выдают. Наводчику выдают установки прицела. Которые зависят от многих факторов. Начиная от координат орудия и заканчивая метеоданными.
Стрельба и управление огнём. Расчет поправок на отклонения условий стрельбы от табличных значений: Учебное пособие
Министерство образования и науки Российской Федерации Федеральное агентство по образованию Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования «Комсомольский-на-Амуре государственный технический университет» А.Н.Воробьёв РАСЧЁТ ПОПРАВОК НА ОТКЛОНЕНИЯ УСЛОВИЙ СТРЕЛЬБЫ ОТ ТАБЛИЧНЫХ ЗНАЧЕНИЙ. Учебное пособие Утверждено в качестве учебного пособия учебно-методической комиссией военной кафедры при Государственном образовательном учреждении высшего профессионального образования «Комсомольский-на-Амуре государственный технический университет» Комсомольск-на-Амуре 2006 УДК 623.4.1 Рецензенты: Начальник цикла, старший преподаватель военной кафедры подполковник Потеряев А.Е., старший преподаватель военной кафедры подполковник Парфёнов В.Д, преподаватель военной кафедры подполковник Поливка А.А. // Дальше — vunivere.ru- почитай для общего развития.
Командир отделения — старший вычислитель (вычислитель) батареи в бою располагается на огневой позиции в машине старшего офицера батареи или в окопе. Под непосредственным руководством старшего офицера батареи он решает следующие задачи:
- обрабатывает результаты работы группы самопривязки боевого порядка батареи,
- обрабатывает результаты засечки ориентиров, реперов и целей,
- рассчитывает поправки на отклонение баллистических и метеорологических условий стрельбы от табличных и строит графики рассчитанных поправок на ПУО или клетчатой бумаге,
- определяет установки для стрельбы, рассчитывает корректуры в ходе пристрелки и стрельбы на поражение:
- обрабатывает данные создания (пристрелки) реперов и определяет установки для переноса огня на цель;
- ведет таблицу исчисленных установок для стрельбы;
- по заданию старшего офицера батареи определяет и докладывает ему, на пункт управления огнем дивизиона и командиру батареи данные, необходимые для определения установок, расчета корректур и контроля.
Вычислители должны вести расчеты точно и своевременно. С этой целью командир вычислительного отделения и старший вычислитель организуют по возможности работу параллельно двумя вычислителями, контролируют правильность подготовки приборов управления огнем к работе, расчета и построения графиков рассчитанных поправок, нанесения целей и боевых порядков на ПУО, точность расчета установок для стрельбы.
При определении установок для стрельбы и решении других задач вычислители выполняют расчеты с помощью электронных вычислительных машин, приборов управления огнем (ПУО 9У, ПУО-9), метеобаллистических сумматоров, артиллерийских поправочников, приборов расчета корректур (ПРК-69, ПРК-75), АК-4 (АК-3) с масштабно прицельной линейкой, средств малой механизации и др.
Ошибка чревата ударом по своим или гражданским.
Это сообщение редактировалось 11.10.2022 в 19:47
m.0.>> А вот насчет 195-го ситуация иная
Meskiukas> Ну это как и с "Чёрным орлом" назначили быть чемоданом без ручки. А самое главное если бы приняли, то работать пришлось бы всем, а не пилением заниматься.
За черный орел не скажу, а вот по 195-му вывод ГАБТУ был хоть и неприятный многим соисполнителям, но достаточно обоснованный: не выполнялись в полном объеме требования ТЗ по нескольким важным пунктам - в сми в свое время был указан один из них - новая пушка, далее не интересно. Видимо в армате за прошедшее время сумели найти их решения, раз выпущена малая серия.
Meskiukas> Ну это как и с "Чёрным орлом" назначили быть чемоданом без ручки. А самое главное если бы приняли, то работать пришлось бы всем, а не пилением заниматься.
За черный орел не скажу, а вот по 195-му вывод ГАБТУ был хоть и неприятный многим соисполнителям, но достаточно обоснованный: не выполнялись в полном объеме требования ТЗ по нескольким важным пунктам - в сми в свое время был указан один из них - новая пушка, далее не интересно. Видимо в армате за прошедшее время сумели найти их решения, раз выпущена малая серия.
Дем> Судя по тому как засевают поля металлом - эти службы только теоретически есть...
Не вижу возможности сделать однозначные выводы. Кол-во ям от снарядов на территории врага НЕ говорит об отсутствии потерь.
Дем> Но даже если есть - передвижение САУ на несколько сот метров это просто ещё одна поправка...
Это ещё нужно раскрыть артиллерию, сделать нужные поправки и т.д...
Во многом это обеспечивается радарами контрбатарейной борьбы, а они как раз вычисляют позицию батареи по данным о траектории уже прилетевших снарядов.
И да, ты либо берёшь подправки, либо "передвигаешься на несколько сот метров". И не 1 пушку, а целую батарею...
Не вижу возможности сделать однозначные выводы. Кол-во ям от снарядов на территории врага НЕ говорит об отсутствии потерь.
Дем> Но даже если есть - передвижение САУ на несколько сот метров это просто ещё одна поправка...
Это ещё нужно раскрыть артиллерию, сделать нужные поправки и т.д...
Во многом это обеспечивается радарами контрбатарейной борьбы, а они как раз вычисляют позицию батареи по данным о траектории уже прилетевших снарядов.
И да, ты либо берёшь подправки, либо "передвигаешься на несколько сот метров". И не 1 пушку, а целую батарею...
Вот глядящий в картинку с бла увидел цель, ткнул в неё мышкой - ему выдали координаты.
S.I.> Это 30% работы стреляющего.
И эти координаты улетели наводчику.
S.I.> Наводчику координаты не выдают. Наводчику выдают установки прицела. Которые зависят от многих факторов. Начиная от координат орудия и заканчивая метеоданными.
Извини, мы в каком веке живём? Все эти формулы - пусть компьютер считает. Т.е. прилетели на САУ координаты цели - а перед лицом наводчика на пульте сразу азимут-возвышение.
И моторчики которые пушку крутят правильней тоже пусть комп крутит, но это конечно я слишком много хочу.
Но всё равно метео над противником только примерно знаем, свои координаты и цели - плюс-минус десяток метров. И поэтому первый раз вмажем скорей всего в белый свет а не в цель.
И только увидев куда попали - сможем внести реальные поправки.
Плюс надо учитывать износ и нагрев пушки (вот этой конкретной!), вес вот этого конкретного снаряда который в неё загнали и что там у нас с порохом.
А вся эта стрельба залпами нынче только для цирка годна.
S.I.> Это 30% работы стреляющего.
И эти координаты улетели наводчику.
S.I.> Наводчику координаты не выдают. Наводчику выдают установки прицела. Которые зависят от многих факторов. Начиная от координат орудия и заканчивая метеоданными.
Извини, мы в каком веке живём? Все эти формулы - пусть компьютер считает. Т.е. прилетели на САУ координаты цели - а перед лицом наводчика на пульте сразу азимут-возвышение.
И моторчики которые пушку крутят правильней тоже пусть комп крутит, но это конечно я слишком много хочу.
Но всё равно метео над противником только примерно знаем, свои координаты и цели - плюс-минус десяток метров. И поэтому первый раз вмажем скорей всего в белый свет а не в цель.
И только увидев куда попали - сможем внести реальные поправки.
Плюс надо учитывать износ и нагрев пушки (вот этой конкретной!), вес вот этого конкретного снаряда который в неё загнали и что там у нас с порохом.
А вся эта стрельба залпами нынче только для цирка годна.
В.с.с.О.> И да, ты либо берёшь подправки, либо "передвигаешься на несколько сот метров". И не 1 пушку, а целую батарею...
А как одно другому мешает-то? Переехал на пару сотен метров в случайном направлении, пересчитал азимут-дальность, стреляешь дальше...
И это каждое орудие батареи в своём случайном направлении.
А как одно другому мешает-то? Переехал на пару сотен метров в случайном направлении, пересчитал азимут-дальность, стреляешь дальше...
И это каждое орудие батареи в своём случайном направлении.
Дем> Извини, мы в каком веке живём? Все эти формулы - пусть компьютер считает.
Мечты идиотов.
Мечты идиотов.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
