Обсуждение книг и журналов о флоте

parohod>Из каких соображений автор включил в книгу главу с поверхностным обзором отечественного "москитного" флота не скажет уже никто. Впечатление по всей книге: начинайте читать сразу со второй главы.
Это прямо моя оценка качества этого творчества в первой главе. Один в один.

parohod> Человек честно служил Стране как на командирском мостике, так и в отставке воссоздавая историю родного соединения.Ублюдками, пляшущими на могилах. И как минимум не стоит забывать, что все мы смертные, и никто не хочет чтобы на его могиле звучали подобные слова.

Именно это он и сделал, скажем в отношении А.Л.Золотова(фактически создателя отечественный школы катеростроения), Н.О. фон Эссена и других специалистов нашей страны до 1917 г, которые предпринимали колоссальные усилия, чтобы москитный флот строился "на отечественных верфях и из отечественных материалов".


Почему такая двоякость в восприятии?

parohod>> Человек честно служил Стране как на командирском мостике, так и в отставке воссоздавая историю родного соединения.Ублюдками, пляшущими на могилах. И как минимум не стоит забывать, что все мы смертные, и никто не хочет чтобы на его могиле звучали подобные слова.
Pz.beob.wg> Именно это он и сделал, скажем в отношении А.Л.Золотова(фактически создателя отечественный школы катеростроения), Н.О. фон Эссена и других специалистов нашей страны до 1917 г, которые предпринимали колоссальные усилия, чтобы москитный флот строился "на отечественных верфях и из отечественных материалов".

словосочетание "феерическая параша" впринципе не встречается в данной книге

Pz.beob.wg> Почему такая двоякость в восприятии?

может Вам стоит посмотреть на себя в зеркало и немного подумать? Или очень нравиться позиционировать себя в качестве быдла?
При всем уважение как к автору о Ваших человеческих качествах впечатление складывается именно на основе подобных постов

parohod> может Вам стоит посмотреть на себя в зеркало и немного подумать? Или очень нравиться позиционировать себя в качестве быдла?
parohod> При всем уважение как к автору о Ваших человеческих качествах впечатление складывается именно на основе подобных постов

А при чем тут личность автора, это оценка выложенного материала. Текста. При том, что на 2011 год были доступны качественные работы многих исследователей от В.Я.Баскакова до Н.Н.Афонина.

Lot-2> Покойный Виктор Ефстафьевич был настоящим офицером и командиром в отличие от ничтожных архивных вьюношей, которые моря не видели, но через губу высказывают своё мнение. Недорос ты ещё до критики моряков.
Не расскажите, как это помогает накоплению знаний о происходящем в русском флоте 150 лет назад. Вы себе хотябы отдаленно представляете чем реальная служба и командование кораблем или чоежинением кораблей отличается от изучении истории флота? Да, человек прекрасно мог знать, как найти топливо, воду и продовольствие для соединения. Как договориться с заводом о ремонте кораблей, как снять стружку с подчиненных и заставить их что-то делать, в конце-концов где найти м заказать мусоровоз для вывоза мусора. ГРАМОТНО Ставить задачи перед подчиненными на учениях и в реальных походах или на стрельбах . ВОТ ТОЛЬКО КАКОЕ ЛТНОШЕНИЕ ВСЕ ЭТО ИМЕЕТ К МИНОНОСЦАМ ПРЕДЫДУЩЕГО ВЕКА? ЗА ЭТО ВРЕМЯ В КОРНЕ ИЗМЕНИЛОСЬ ВСЕ И КОРАБЛИ, И ОРУЖИЕ, И ТАКТИКА, И ДАЖЕ СРЕДА В ОФИЦЕРСКОМ КОЛЛЕКТИВЕ. а ЧТОБЫ ТЕБЯ НЕ ВСПОМИНАЛИ НЕХОРОШИМИ СЛОВАМИ ПОСЛЕ СМЕРТИ, КАК МИНИМУМ, НЕ СТАВЬ ЗА СВОЕЙ ФАМИЛИЕЙ ВСЯКИЙ БРЕД, или Вы ВСЕРЬЕЗ ДУМАЕТЕ, что ВСТУПИТЕЛЬНУЮ ГЛАВУ он писал сам, а не ПОРУЧИЛ ЭТО СДЕЛАТЬ ШРАЙБИКУСАМ?
И еще один вопрос - не его ли бойкому перу принадлежит статья в "Морском сборнике", где утверждается, что подлые американцы втихаря испортили проект "Варяга", установив на него 12 6-дюймовок вместо 12 12-бюймовок?

parohod>> Человек честно служил Стране как на командирском мостике, так и в отставке воссоздавая историю родного соединения.Ублюдками, пляшущими на могилах. И как минимум не стоит забывать, что все мы смертные, и никто не хочет чтобы на его могиле звучали подобные слова.
Pz.beob.wg> Именно это он и сделал, скажем в отношении А.Л.Золотова(фактически создателя отечественный школы катеростроения), Н.О. фон Эссена и других специалистов нашей страны до 1917 г, которые предпринимали колоссальные усилия, чтобы москитный флот строился "на отечественных верфях и из отечественных материалов".
Не, ну их-то пинать можно, они же чужие, не наши, на форумы не ходят, книг не пишут, за рюмочкой с отдельными товарищами не сиживают. К тому же они царские сатрапы и слуги кровавого режима, да жили давным-давно. Опять же флот развалили так, что с треском продули РЯВ и не показали вообще ничего в 1МВ, матросиков от бунтов не удерживали, начали сваливать за кордон при первых признаках опасности. Там еще господам золотопогонничкам многое можно припомнить, если как следует вооружиться марксистско-ленинской идеологией.

Lot-2>> Покойный Виктор Ефстафьевич был настоящим офицером и командиром в отличие от ничтожных архивных вьюношей, которые моря не видели, но через губу высказывают своё мнение. Недорос ты ещё до критики моряков.
А.А.> Не расскажите...
Не расскажу, всё что я хотел сказать - сказал. Цитата выше.

Lot-2> всё что я хотел сказать - сказал. Цитата выше.
Осталось только уточнить, а кто дорос до критики настояших моряков, кого из моряков считать настоящим?
Просто хотел Вам напомнить один старый флотский анекдот:
Лейтенант все знает чему его учили в училище, но ничего не умеет.
Старший лейтенант почти все знает, чему его учили в училище и уже кое-что умеет.
Капитан-лейтенант еще кое-что знает, чему его учили в училище, но зато все умеет.
Капитан 2-го ранга уже ничего не знает, чему его учили в училище, но еще кое-что умеет.

А.А.> Осталось только уточнить, а кто дорос до критики настояших моряков, кого из моряков считать настоящим?
Ты опять?
Ладно, отвечу - есть такое понятие - корпоративная этика.
Не буду говорить за всех, скажу за себя - никогда, ни при каких обстоятельствах на каких-либо публичных ресурсах не буду критиковать своих товарищей, даже если вижу, что они не правы.
При личной встрече могу, но если книга отпечатана, вышла в продажу, то и смысла не вижу в критике.
Уже не исправишь.
Это моё личное мнение. Мне сейчас тонны портянок напишут - как я не прав и какой я такой сякой.
Но я всё равно останусь при этом, своём мнении.

Lot-2> При личной встрече могу, но если книга отпечатана, вышла в продажу, то и смысла не вижу в критике.

Вот мы так и живем. Никто не видит смысла в критике и все делается кулуарно. А потом удивляемся, почему везде царство непрофессионализма и ничего столетиями не меняется.

Фагот> Вот мы так и живем. Никто не видит смысла в критике и все делается кулуарно. А потом удивляемся, почему везде царство непрофессионализма и ничего столетиями не меняется.

А потом благодаря "блатным" по нашей истории плавают типы катеров "Гринпорт" С-40 ("шоссер").

Lot-2> Ладно, отвечу - есть такое понятие - корпоративная этика.
А не подскажите, это в какой такой единой корпорации состояли покойный Виктор Ефстафьевич и Pz.beob.wg, что последний должен соблюдать корпоративную этику, а точнее защищать честь мундира Виктора Ефстафьевича, который сам на этот мундир налил хрен знает чего?

Фагот> Скажите, а кто-нибудь у нас в последние лет 20 писал о Черноморском флоте (и белом, и красном) в период Гражданской войны? Я имею в виду монографии, или хотя бы серии журнальных публикаций? Так, чтобы с привлечением архивных данных.

Андриенко В. Подвиги канонерской лодки "Терец", сборник "Моряки в гражданской войне"("Техника Молодежи"), "Мы уходили за море с Врангелем". Крымский Исход 1920 года: хроника и воспоминания - это хорошее. Есть плохая, полная ошибок - Тушков А. А. Флот России в годы Гражданской войны: историческое исследование | Военно-Ученый Архив
Когда нибудь увидит свет моя монография, там по белому ЧФ, включая фонды ОД немало. Правда в разрезе одного типа боевых кораблей.

Фагот> Вот мы так и живем. Никто не видит смысла в критике и все делается кулуарно. А потом удивляемся, почему везде царство непрофессионализма и ничего столетиями не меняется.

А Вы видели где-то критику? Началась, как на цусиме: ты дурак, нет ты дурак.

vladre> А Вы видели где-то критику? Началась, как на цусиме: ты дурак, нет ты дурак.

Тоже проблема. Критика, конечно же, должна высказываться тактично.

Pz.beob.wg> Когда нибудь увидит свет моя монография, там по белому ЧФ, включая фонды ОД немало. Правда в разрезе одного типа боевых кораблей.

Про какой тип кораблей будет идти речь?

Фагот> Про какой тип кораблей будет идти речь?

ПЛ

Фагот> Тоже проблема. Критика, конечно же, должна высказываться тактично.

Там нечего было критиковать. А прибежавшие в вопросе не шарили, с большим интересом пообщался предметно по москитному флоту до 1917.

Pz.beob.wg> ПЛ
АГ? Если да, то я по ним док-ты по "дипломатическим походам" в Турцию собираю, могу поделиться, если надо.

Pz.beob.wg> на 2011 год были доступны качественные работы многих исследователей от В.Я.Баскакова ...

А не подскажите, что именно написал В.Я.Баскаков...?

Aлексей> А не подскажите, что именно написал В.Я.Баскаков...?
Он на "Алмазе", если не ошибаюсь, директор музея. Принимал участие в нескольких юбилейных сборниках разных лет по истории "Алмаза", написал ряд статей по катерам разных типов, в основном, довоенного и военного периода.

VAS63> Он на "Алмазе", если не ошибаюсь, директор музея. Принимал участие в нескольких юбилейных сборниках разных лет по истории "Алмаза", написал ряд статей по катерам разных типов, в основном, довоенного и военного периода.

Спасибо!
А где публиковался, в какой литературе..., или есть какие-то книги под его именем...?

Aлексей> А где публиковался, в какой литературе..., или есть какие-то книги под его именем...?
Что лично мне встречалось:
Статьи в журналах
Малые охотники типа МО-4 // Судостроение. 2010. № 3.
Пограничные катера Лодейнопольской верфи // Судостроение. 2014. № 1.
ОКБ-5. - Сборник "Право на имя". СПб., 2016.
К истории создания катеров типа КМ // Судостроение. 2017. № 2.

Книги
Судостроительная фирма «Алмаз».– СПб.: Гангут, 2001.
ЦМКБ "Алмаз". СПб., 2005.
Малые охотники отечественного флота - Леко, 2011
Скорее всего, было что-то ещё...

VAS63> Что лично мне встречалось:
Спасибо!
Всё это есть в моём книжном шкафу
Думал, что есть какая-то отдельная монография этого автора...

Фагот> Тоже проблема. Критика, конечно же, должна высказываться тактично.
Типа того, что пишите рецензии - прекрасная, замечательная книга, автор проделал огромную работу, прекрасно раскрыл тему, но есть отдельные небольшие неточности, а потом список неточностей длиннее, чем сама книга... Себя обманывать, что я потратил зря деньги и время не противно?
Попробуйте написать тактичную критику на ролики Ли-Си-цына на Тактикал-Медия, или на его энциклопедии крейсеров и броненосцев 1МВ, где на каждой странице от 20 до 30 фактических ощибок.