Чертежи парусных кораблей [6]

kkg1960> Здесь кто-то искал голландца 1603 г.п. Geünieerde Provinciën, кажись корабль Голландcкой ОИК (VOC).
kkg1960> Снова чистил-выбрасывал из ПК всякое разное, и наткнулся на такой пароход. Похож на Geünieerde Provinciën. Кто-то знает, это он или нет? см. ниже

У меня он проходит как PINAS Witsen

kkg1960> Похож на Geünieerde Provinciën. Кто-то знает, это он или нет? см. ниже

Чистить комп дело увлекательное, порой находишь интересные вещи.
Ссылка для сравнения на Geünieerde Provinciën 1603.

Flint> У меня он проходит как PINAS Witsen

Пинас из Приложения в книге Витсена, непонятно почему именуемый "яхта". Что-то Витсен знал.

Лунь496> Ссылка для сравнения на Geünieerde Provinciën 1603.

Да, моё - совсем НЕ ТО.

Flint> У меня он проходит как PINAS Witsen

А у меня, как реконструкция флейта "Анна-Мария" (Анна-Мария Стокгольмская).

kkg1960> имею вопрос к Высокому Собранию: На ноке рея уст-ы блоки для снастей такелажа. С ходвыми уходящими на оба борта - понятно. А центральный зачем? Подтянуть рей талями к мачте при смене галса, или курса?

А на бизани только одна.

G.s.> А на бизани только одна.

+
Спасибо за ответ. Конечно, на б.-рее тали галса 1 комп-т, хотя должно быть 2 - на оба борта.

Андрюша, я для наглядности взял картинку из сети, дорисовал на г.-рее нужные блоки, обозначил красной стрелочкой блок(тали) представляющие интерес.
Так скажи, как художник художнику - нахрена они надо?

kkg1960> Так скажи, как художник художнику - нахрена они надо?

Я не знаю. Я под генуэзским вооружением не ходил.

G.s.> Я не знаю. Я под генуэзским вооружением не ходил.

И я не знаю и не ходил - поздновато родился, лет на 300.

Эх, народ безмолвствует - настоящих буйных мало ...

G.s.>> Я не знаю. Я под генуэзским вооружением не ходил.
kkg1960> И я не знаю и не ходил - поздновато родился, лет на 300.
kkg1960> Эх, народ безмолвствует - настоящих буйных мало ...

Когда мы ваяли нэф, то сотворив рей /особенно в том месте где два дерева накладываются друг на друга/ взяли и сопоставили с масштабным "мариманом". Слегка обалдели и попытались понять как же они перебрасывали его с борта на борт.Ну не могли же они все время держать парус на одном борту.И вот когда повесили рей на место все осознали Его просто ставили вертикально по мачте и нижний нок обводили вокруг мачты.Рискну предположить,что эта снасть с блоком как раз для этого и служила-для подтяжки нока рея к мачте. Я так думаю

boris2005> ... попытались понять как же они перебрасывали его с борта на борт... И вот когда повесили рей на место все осознали ...

Спасибо Давыдович, я так же подумал. По началу казалось, ходовой из блока шел на утку под г.-мачту, но на рисунке таки правильно - тали уходят в корму за г.-мачту. Но сомневался.

kkg1960> Так скажи, как художник художнику - нахрена они надо?

Всё, как обычно, здесь нет ничего таинственного или неизученного. Снасть, отмеченная стрелочкой - передний шкот рю-рея или просто шкот рю-рея. Он тянет передний нок рю-рея в сторону кормы и вниз. Дело в том, что рю-рей с парусом не находится в равновесии в точке драйрепа, задняя рука рю-рея стремится вниз - не только из-за большей массы паруса, но и из-за большей силы давления ветра. Соответственно, передняя рука рея стремится вверх, и чем сильнее ветер, тем больше переднюю руку поднимает, поэтому и шкот показан настолько развитой талью. То есть, шкот рю-рея работает абсолютно точно так же, как привычный нам шкот бизань-гика на современных и старинных кораблях. Две остальные снасти на переднем ноке рю-рея с картинки - правый и левый писподы.

DUSHNILA> Всё, как обычно, ...

+
Спасибо.

kkg1960> Спасибо.

Шкот управляет наветренных углом паруса. Подветренный - галс. Так что не могут быть шкоты с подветра

АМГ1963> Шкот управляет наветренных углом паруса. Подветренный - галс. Так что не могут быть шкоты с подветра

Это на прямых парусах.
На треугольном парусе (кроме спинакера) внизу галсовый и шкотовый углы. К шкотовому углу идут два шкота - левого и правого борта.
На спинакере шкот и брас меняют названия в зависимости от галса. Можно сказать, что они находятся в состоянии суперпозиции

kkg1960>> Спасибо.
АМГ1963> Шкот управляет наветренных углом паруса. Подветренный - галс. Так что не могут быть шкоты с подветра

Всё наоборот. Шкот с подветра, галс - с наветра. На прямых парусах.

G.s.> На спинакере шкот и брас меняют названия в зависимости от галса. Можно сказать, что они находятся в состоянии суперпозиции
Латинский парус работает также. При смене галса передний нижний (галсовый) угол переходит на наветренный борт. Тогда две снасти, о которых был задан вопрос, меняются названиями - шкот и галс

sailorwood> Всё наоборот. Шкот с подветра, галс - с наветра. На прямых парусах.

Всё верно. Когда набираешь тычками пальцев по маленьким буквам на экранчике смартфона, не остается времени контролировать бег мысли. Особенно глубокой ночью

sailorwood>> Всё наоборот. Шкот с подветра, галс - с наветра. На прямых парусах.
АМГ1963> Всё верно. Когда набираешь тычками пальцев по маленьким буквам на экранчике смартфона, не остается времени контролировать бег мысли. Особенно глубокой ночью

Поздравляю всех с праздником Рождества Христова.

Саша, по поводу развернувшейся дискурсии, накопал у википедиков вот такой "перл", или "не перл"

Итак, "... Особенность латинского парусного вооружения в том, что тележка* при смене галса должна пересечь ванту. Поэтому ванты на судах с латинским вооружением делают разъединяющимися. Это добавляет работы экипажу: при смене галса приходится выполнить гораздо больше действий, чем при хождении под обычным рейковым парусом. "

Чтоб меня покрасили, никогда не представлял "разъединяющиеся ванты". А главное - не слыхал о них. Может ты что-то знаешь о подобном чуде-юде?

тележка* - нижняя часть латины-рея,(carro - тележка, итал.). Попадался такой термИн только у Курти.

kkg1960> Чтоб меня покрасили, никогда не представлял "разъединяющиеся ванты". А главное - не слыхал о них. Может ты что-то знаешь о подобном чуде-юде?

Наверное с ними мы столкнулись при постройке нэфа. Сильно удивлялись. Там такой деревянный крюк и после него система натяжения, то есть он служит верхним юферсом.Натяжку отпускают и ванту отстегивают. Как-то так.

boris2005> ... деревянный крюк и после него система натяжения, то есть он служит верхним юферсом ...

Спасибо Давыдович, а я подумывал за две петли, продетые одна в другую и зафиксиров. деревянным нагелем.
Как натяжение исчезает -деревяшка вылетает(не вылетает), но соединение можно разобрать, вот как на фото с блоками галс-талей.

kkg1960> Поздравляю всех с праздником Рождества Христова. "... Особенность латинского парусного вооружения в том, что тележка* при смене галса должна пересечь ванту. Поэтому ванты на судах с латинским вооружением делают разъединяющимися. Чтоб меня покрасили, никогда не представлял "разъединяющиеся ванты". А главное - не слыхал о них. Может ты что-то знаешь о подобном чуде-юде?
В сети есть замечательная подборка материалов по гребным судам от триер до галер. К сожалению, galea-galley автор блогов в livejournal и istorja - ушел в лучший мир в 2020-м в период эпидемии.


У galea-galley есть материалы и по латинскому парусному вооружению галерного типа. Конкретно о вантах:

Чтобы перевести антенну на другой галс требовалось разъединить сарты одного борта, вывести из-под них антенну, а затем вновь обтянуть сарты этого борта. Чтобы облегчить разъем сартов при переходе на другой галс сарты ставили на клеванты. Они (тали) представляли собой тонкие несмоленые тросы , которые проходили через два блока (по-галерному tailles): верхний, двухшкивный и нижний, с отверстием. Нижний блок своим стропом крепился к специальным скобам, которые играли ту же роль, что и вант-путенсы на кораблях с прямым парусным вооружением.
Верхний блок имел клевант, который вставляли в огон (петлю) на нижнем конце ванты (сарты). Именно благодаря этим клевантам осуществлялось быстрое разъединение сарт при смене галса. ©

kkg1960>> Чтоб меня покрасили, никогда не представлял "разъединяющиеся ванты". А главное - не слыхал о них. Может ты что-то знаешь о подобном чуде-юде?
boris2005> Наверное с ними мы столкнулись при постройке нэфа. Сильно удивлялись. Там такой деревянный крюк и после него система натяжения, то есть он служит верхним юферсом.Натяжку отпускают и ванту отстегивают. Как-то так.
Речь об этом?