Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

brazil> БМЗ это зона, где может быть прикрытие береговой авиации, где могут оперативно на помощь прийти корабли с базы. Отсюда урезанные возможности. Корабли получаются недорогие, их можно построить много.

корабли без ПВО у нас уже есть..."корабли"...недорогие зато...

с.т.> корабли без ПВО у нас уже есть..."корабли"...недорогие зато...
Ну так что проще и дешевле: довести ПВО 20380 до ума (а это все равно придется делать) или строить 10 лет 22350 (которому на смену идет 22350М)?

с.т.>> корабли без ПВО у нас уже есть..."корабли"...недорогие зато...
brazil> Ну так что проще и дешевле: довести ПВО 20380 до ума (а это все равно придется делать) или строить 10 лет 22350 (которому на смену идет 22350М)?

насчёт проще и дешевле ...ну наверно проще и дешевле сдаться )))

а так нужно и 20380 до ума доводить и строить серией дальше, и 22350 стоить серией дальше, и 22350М "БОЛЬШОЙ" не смену 22350 а на смену 1155, 956 и возможно 1164 строить. но это сложно и долго и дорого.

brazil> Ну так что проще и дешевле: довести ПВО 20380 до ума (а это все равно придется делать)

Нормально все уже с ПВО на 20380.
Флот получил ровно то, чего хотел и добивался.

Вы лучше вспомните, что на радостях было сделано заявление в точ, что все прыдущие корабли в серии 20380 будут модернизированы до типа Ретивый/Меркурий.

> или строить 10 лет 22350 (которому на смену идет 22350М)?

Ну, строить/достраивать еще лет 10 мы их точно будем. Нам по самому минимуму из 12 нужно.

Да, М-ка смена базовому 22350 на стапелях СВ.
Являясь (умозрительно) при этом в первую очередь сменой 1164 в плане Ударного БК и ПВО.
А также, как совершенно четко определил Камрад WWWW, сменой крейсеров Управления "Жданов" и "Адмирал Сенявин".

liv444.1> Свое мнение liv444.1 тоже сказал.
liv444.1> А решать: "Что делать?" - Будет Командование Флота, исходя из "Отпущенного на Флот бюджета".

Сколько лет про это трындю
Был бы ожидаем конкретный выхлоп от океанского флота , навалили бы на МБР , на Бореи с Ясенями , на самолеты , и строили бы корабли , думаю не хуже и не дольше чем 22220 .
Не полунедоношенные 20380 и 22160 , а хотя бы 22350 , а может и глядишь что то типа Планеты Смерти . Но , но , но ...
Не на первом месте кораблики , и даже не на втором ...
Каждый день , раз по нацать , заходишь на ютуб , а там , сырочьно , тока шта , шепсть БыПыКа идуть в Одесу ! Как с весны почалось , так и трындять ... Хде идуть , зачем идуть ? ПОдводные хохлоструги ужо б дошли б за енто время ...
Ну и ? Шо там з Одесой ? Не выходит Шнехурочька ? А на парадиках то так ловка усё выходило , штандарты , пух-пухи , дефки ссуцо кипятком , пацанва неделю уснуть не может , морпехи бошками весь бордюр на щебень перевели ! Лепота !
Плывут пароходы - привет Мальчишу!
Пролетают летчики - привет Мальчишу!
Пробегут паровозы - привет Мальчишу!
А пройдут пионеры - салют Мальчишу!
А Мальчиш тот , все про брацкий нарот тёрки трёт-с , сам себе противоречит , но трёт , то мышебратя , то усе ноцисты , итить их промеж ганглий ...

с.т.> насчёт проще и дешевле ...ну наверно проще и дешевле сдаться )))
Даже США имеют ограничения, даже они считают деньги и не могут строить одни эсминцы.
с.т.> а так нужно и 20380 до ума доводить и строить серией дальше, и 22350 стоить серией дальше, и 22350М "БОЛЬШОЙ" не смену 22350 а на смену 1155, 956 и возможно 1164 строить. но это сложно и долго и дорого.
НЯП шесть 20380 построенных еще по первоначальному проекту (Стерегущий ЗРАК, остальные с Редутом) будут в процессе СРМ до оснащаться ИБМК, чтобы привести все 20380 к общему знаменателю.
А вот насчет дальнейшей серии 22350 я не уверен, как бы еще два могут заказать (у одного даже наименование есть), а дальше могут строить 22350М в силу ограниченного бюджета (в приоритете закупки для СВО) или ограничений самих предприятий ОПК, а может даже целесообразности, когда нужны корабли повышенного могущества в ДМЗ на смену старым кораблям (956, 1155, 1164). Наглядный пример с средиземноморской эскадрой, когда привлекают корабли 4-х флотов, хотя сейчас акцент смещается в АТР, где необходимо будет наращивать свое присутствие.

liv444.1> Вы лучше вспомните, что на радостях было сделано заявление в точ, что все прыдущие корабли в серии 20380 будут модернизированы до типа Ретивый/Меркурий.
Я именно про это имел ввиду, что у нас 6 единичек еще нужно привести к одному знаменателю с ИБМК.
Стерегущий первый на очереди, посмотрим насколько все затянется.

liv444.1> Ну, строить/достраивать еще лет 10 мы их точно будем. Нам по самому минимуму из 12 нужно.
liv444.1> Да, М-ка смена базовому 22350 на стапелях СВ.
Конечно выглядит все безобразно, еще с головным 22350 понятно: ОКРы и длительные испытания, но далее уже хромает производство на самой СВ и подрядчики тоже подводят плюс импортозамещение.

liv444.1> А также, как совершенно четко определил Камрад WWWW, сменой крейсеров Управления "Жданов" и "Адмирал Сенявин".
Эти-то корабли нафига нужны? Вон у амеров два корабля на все флота и что-то они не планируют новые заказывать после их списания.

brazil> ...дальше могут строить 22350М...

22350М это прекрасно и очень нужно, но сколько их построят и за какой срок? Не случится ли затяжки? Ведь он ни просто крупнее, но и разного оборудования больше и сложнее системы.
В то же время базовый проект уже обкатан.

KSashan> Эти-то корабли нафига нужны? Вон у амеров два корабля на все флота и что-то они не планируют новые заказывать после их списания.

Если функционал управления Тактической группой кораблей с Группой Боевого Управления для этого функционала уложить в проект М-ки, то никакие специальные корабли для этого не нужны.
Но уложить надо.

Именно об этом речь, а не только об увеличеном ударном БК и ПВО дальнего действия.

liv444.1>> А также, как совершенно четко определил Камрад WWWW, сменой крейсеров Управления "Жданов" и "Адмирал Сенявин".
KSashan> Эти-то корабли нафига нужны? Вон у амеров два корабля на все флота и что-то они не планируют новые заказывать после их списания.

КИК пр.1914 вполне себе штабные корабли. Жаль один уже порезали.

johnkey68> Сколько лет про это трындю

Ох, Камрад.
Много лет тоже трындю, что тупым увеличением ударного БК не получить нужного кораблика.
А чего мы еще можем? - Нам принимать Решения не "по окладу".

johnkey68> Был бы ожидаем конкретный выхлоп от океанского флота, ...

Он будет.
Просто есть задачи, которые может решить только такой Флот.

johnkey68> ... навалили бы на МБР , на Бореи с Ясенями , на самолеты , и строили бы корабли , думаю не хуже и не дольше чем 22220 .

С МБР у нас все нормально.
Второй полк Авангардов под Оренбургом поставят на БД в этом году. Ну, пусть в начале следующего.
Далее в Ужуре. Сармат начнут строительством со следующего, если уже не начали.
А в остальном - все уже сделано: Тополь-М, Ярс, Ярс-М.
Ах, да, Ярс-М еще в мобильном варианте ...

Бореев и Ясененей - быстрее вряд ли сможем. АСЗ и Красное Сормово - перепрофилированы.

И без 22220 нам и так - никуда. Тем более следующая пара уже толи законтрактована, толи вот-вот.

johnkey68> Не полунедоношенные 20380 и 22160 , а хотя бы 22350 , а может и глядишь что то типа Планеты Смерти . Но , но , но ...

Да ладно Вам. Нормальные кораблики.

johnkey68> Не на первом месте кораблики , и даже не на втором ...

...

johnkey68> Каждый день , раз по нацать , заходишь на ютуб , а там , сырочьно , тока шта , шепсть БыПыКа идуть в Одесу ! Как с весны почалось , так и трындять ... Хде идуть , зачем идуть ? ПОдводные хохлоструги ужо б дошли б за енто время ...

Ну Вы блин даете! - Какой-такой ютуб-мудюб, телеграмм-грамм-грамм и прочая? - НЕ знаю и знать не хочу.

johnkey68> Ну и ? Шо там з Одесой ? Не выходит Шнехурочька ? А на парадиках то так ловка усё выходило , штандарты , пух-пухи , дефки ссуцо кипятком , пацанва неделю уснуть не может , морпехи бошками весь бордюр на щебень перевели ! Лепота !

С Одессой, Николаевым и "разными прочими" Лвивами - все по плану.
Раньше следующего Нового Года, и "ни центом меньше" ... Говорить вообще не о чем.

johnkey68> А Мальчиш тот , все про брацкий нарот тёрки трёт-с , сам себе противоречит , но трёт , то мышебратя , то усе ноцисты , итить их промеж ганглий ...

Чтобы самим не превратиться в Нациков придется через этот процесс "крекинга" разделять то "черное золото"-биомассу на "фракции".
Нет другого варианта.
А уж какие слова говорятся при закачке этой биомассы в ту "Крекинговую установку" ...
Так это - лучше самые красивые.

johnkey68>

Нормально все идет.
Это я раньше не понимал, как будут выделять все "гендеры" Фракции биомассы хохло-свидомого "обчества".
А сейчас просто любо-дорого, запущенная фактически самими свидомыми "Крекинговая установка" - то что надо.
И не надо торопиться. Разделение на "фракции" должно быть полным и безусловным.

brazil> Стерегущий первый на очереди, посмотрим насколько все затянется.

По "Стерегущему" тут уже высказывались. Он сильно отличается от последующих кораблей серии. Чтобы его привести к одному знаменателю, нужно "перекроить внутри" пол-корабля. Вряд ли это будут делать. Логична только замена Кортика на Панцирь-М.

Seaglory> ... Вряд ли это будут делать.

По крайней мере до окончания "четвертака". А там проведут дефектацию - посмотрят.

Seaglory> Логична только замена Кортика на Панцирь-М.

Камрад, тупо заменить Кортика на Панцирь-М - невозможно.

Начиная с того, об чем alexNAVY, говорил многократно:
- Кортик не дружит с Фуркэ,
- Панцирь не будет дружить тем более.

И что со всем этим делать? - Понятия не имею.

Самое простое - Доработать все РЭВ по Перечням доработок (это все равно необходимо) и успокоиться.
По крайней мере, до окончания "четвертака".

с.т.>> насчёт проще и дешевле ...ну наверно проще и дешевле сдаться )))
brazil> Даже США имеют ограничения, даже они считают деньги и не могут строить одни эсминцы.

абсолютно с тобой согласен. так что на серию 22350М которая заменит "ну ваще всё" я бы никак не рассчитывал.


с.т.>> а так нужно и 20380 до ума доводить и строить серией дальше, и 22350 стоить серией дальше, и 22350М "БОЛЬШОЙ" не смену 22350 а на смену 1155, 956 и возможно 1164 строить. но это сложно и долго и дорого.
brazil> НЯП шесть 20380 построенных еще по первоначальному проекту (Стерегущий ЗРАК, остальные с Редутом) будут в процессе СРМ до оснащаться ИБМК, чтобы привести все 20380 к общему знаменателю.

ну очень сомневаюсь. я бы их оставил как есть , ну просто потому что дофига более древних кораблей которые надо менять. минимально бюджетные доработки , неболее того.


brazil> А вот насчет дальнейшей серии 22350 я не уверен, как бы еще два могут заказать (у одного даже наименование есть), а дальше могут строить 22350М в силу ограниченного бюджета (в приоритете закупки для СВО) или ограничений самих предприятий ОПК, а может даже целесообразности, когда нужны корабли повышенного могущества в ДМЗ на смену старым кораблям (956, 1155, 1164). Наглядный пример с средиземноморской эскадрой, когда привлекают корабли 4-х флотов, хотя сейчас акцент смещается в АТР, где необходимо будет наращивать свое присутствие.

могут конечно, если это модернизация на уровне 20380->385.

а если мы про БОЛЬШОЙ 22350М - с новой ГЭУ и тп...то наврядли.

liv444.1> - Кортик не дружит с Фуркэ,
liv444.1> - Панцирь не будет дружить тем более.

фуркэ это штатная РЛС для панциря. ну он должен с ней дружить.

с.т.> фуркэ это штатная РЛС для панциря. ну он должен с ней дружить.

alexNAVY с этим НЕ согласен.

Уж в чем - в чем, а в этом ему стоит доверять.
Мое не согласие с ним по многим другим вопросам, в которых его "поза" - "За Панцирь" и пошли все лесом.
Это одно.
А вот за выше сказанное, и это совсем другое, его слово - Первое.

Seaglory> По "Стерегущему" тут уже высказывались. Он сильно отличается от последующих кораблей серии. Чтобы его привести к одному знаменателю, нужно "перекроить внутри" пол-корабля. Вряд ли это будут делать. Логична только замена Кортика на Панцирь-М.
Это больше вопросы к проектировщикам, как и что расположить на Стерегущем. Панцирь как бы требует меньше переделок, но Мачту все равно придется перестраивать, но все равно большой объем переделок, а установка Редута работ потребует больше, но раз уже на три года корабль в ремонт, то время есть на хорошую модернизацию.

КАМ> 22350М это прекрасно и очень нужно, но сколько их построят и за какой срок? Не случится ли затяжки? Ведь он ни просто крупнее, но и разного оборудования больше и сложнее системы.
Если за основу взят базовый проект, то после 26 ОКР возможно объем новых ОКР будет не такой большой, а с учетом, что все это на СВ, то разница в сроках может быть небольшой. Но опять-таки пока не показывали облик 22350М, возможна там еще будут не озвученные сюрпризы

liv444.1> С Вами все Понятно.
liv444.1> Ничего Вам непонятно - это слишком сложно для такого низкого уровня образования.

ну уж точно не собираюсь декламировать на зубок то что вызубрил но не понимаю, в отличии от вас ...


liv444.1> Прекрасно.
liv444.1> Значит я все правильно понял - инженер автоматизированных систем управления технологическими процессами.
liv444.1> А так и понял, что Вы своими руками о реальных Железяках и Материалах имеете представления ровно никакого.
liv444.1> Только цифорками из табличек.
liv444.1> Что видно не вооруженным глазом, в отличии от меня, который в юности своими руками поработал на реальном Механическом производстве.
liv444.1> На станках БЕЗ ЧПУ.

Особо одаренный иди читай что это такое и чем занимаются... Это только у тебя неуча и прочих манагеров может возникнуть идея что можно чем-то "управлять" не зная чем управляешь (как оборудованием так и техпроцессом) , особенно знаково что это говорит якобы ЗРКшник который должен это понимать в силу практики ...

остальной бред алкоголика поскипал ... что уж делать когда ученье свет но неученого агрессивного быдла тьма ...

с.т.> абсолютно с тобой согласен. так что на серию 22350М которая заменит "ну ваще всё" я бы никак не рассчитывал.
Аппетит приходит во время еды. Эсминец типа Лидер отложен, Петра Великого тоже нужно под СРМ. Хотелось бы больше здравого смысла, а не метаний из стороны в сторону.

с.т.> ну очень сомневаюсь. я бы их оставил как есть , ну просто потому что дофига более древних кораблей которые надо менять. минимально бюджетные доработки , неболее того.
Под СРМ в любом случаи необходимо модернизировать, а как показала практика без ПВО никуда, лучше уже один раз нормально сделают, чем потом возить на ВПП Тор-М2КМ

с.т.> а если мы про БОЛЬШОЙ 22350М - с новой ГЭУ и тп...то наврядли.
Для меня картинка про модерн Виноградова очень красноречива, с ГЭУ не все так плохо, тут нужно скорее руку набить а кому-то глаз

brazil> Для меня картинка про модерн Виноградова очень красноречива, ...

Ну, Да.
Никакого Штиля. Туда по РЭВ только Редут всавить можно.
"И легким движением брюки превращаются ... превращаются брюки ... в элегантные"(ц)

Проект 1155 превращается в искомый вариант 22350 в 8 кт с дальностью хода в "6350 морских миль на 14 узлах при наибольшем запасе топлива".

brazil> с ГЭУ не все так плохо, тут нужно скорее руку набить а кому-то глаз

Нормально все с ГТУ для 1155 в части ремонтов.

Ремонты ДТ-59 освоены Кронштадтским МЗ - входит в ОСК.
Ремонты ДС-71 ранее выполнял ДИЗЕЛЬЗИПСЕРВИС, в настоящее время освоен ОДК-Сатурн.
Стендовые испытания этих машин после ремонтов освоены МКБ "Горизонт" ОДК.

Вопрос с редукторами Камрад johnkey68 тоже освещал. Помню хорошо.

Не уверен, что на свою Незнайку, все понял точно от "дзынь" до "блям".

liv444.1> Нормально все с ГТУ для 1155 в части ремонтов.
Я писал про ГЭУ для 22350М

brazil> Я писал про ГЭУ для 22350М

Это было совершенно четко понятно.

Но в начале цитаты было про Виноградова... Ну и мне пришла мысля обыграть ее про ремонты ГЭУ для проекта 1155.

Что же касается Перспективной ГЭУ для М-км...
Мы с Вами уже вполне понимаем, что вероятнее всего, не только его ГТУ, но и сами Редуктора делать будет минимум ОДК...
Но, вернее всего, какое-то из крупных машиностроительных заводов Ростеха.
Именно поэтому ее проектирует сам ОДК.
А там посмотрим.