xab
инфо
инструменты
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/jo/joint-forces/wp-content/uploads/2020/04/128x128-crop/Leopard40-6-15.jpg)
О заднем ходе танков
вынос из "Спец. операция на Украине"Теги:
Gasilov> По сути , бмп-1 это гусеничный бронированный транспортер с чуть более толстым, чем у колесного бтр , бронированием, чуть менее уязвимой ходовой, но с наличием пушки , птура и пулемета с пзрк (вроде бы были) (приданного мотострелковому отделению, бортового вооружения).
Ну да.
И штаты подразделений на БМП и БТР были примерно одинаковы, и задачи, и тактика.
Удивительно, что для кого-то это является открытием.
Ну да.
И штаты подразделений на БМП и БТР были примерно одинаковы, и задачи, и тактика.
Удивительно, что для кого-то это является открытием.
xab> И штаты подразделений на БМП и БТР были примерно одинаковы, и задачи, и тактика.
xab> Удивительно, что для кого-то это является открытием.
Логично, БМП это не штурмовая машина.
xab> Удивительно, что для кого-то это является открытием.
Логично, БМП это не штурмовая машина.
с.т.> Логично, БМП это не штурмовая машина.
Тут вопрос в том, что когда у пехотного командира появляется в подчинении нечто хоть как то бронированное и с пушкой - тот часто впадает в искушение использовать его как танк, хотя это не танк и соответственно тактика должна быть другой.
Во время ВОВ у немцев жаловались что пехотные офицеры не понимают, что приданные им Штуги это САУ, а не танки - а у нас соот. было в отношении легких танков и Су-76.
Тут вопрос в том, что когда у пехотного командира появляется в подчинении нечто хоть как то бронированное и с пушкой - тот часто впадает в искушение использовать его как танк, хотя это не танк и соответственно тактика должна быть другой.
Во время ВОВ у немцев жаловались что пехотные офицеры не понимают, что приданные им Штуги это САУ, а не танки - а у нас соот. было в отношении легких танков и Су-76.
с.т.>> Логично, БМП это не штурмовая машина.
A.1.> Тут вопрос в том, что когда у пехотного командира появляется в подчинении нечто хоть как то бронированное и с пушкой - тот часто впадает в искушение использовать его как танк, хотя это не танк и соответственно тактика должна быть другой.
A.1.> Во время ВОВ у немцев жаловались что пехотные офицеры не понимают, что приданные им Штуги это САУ, а не танки - а у нас соот. было в отношении легких танков и Су-76.
угу. машина теряется и пехота остается со стрелковкой...
A.1.> Тут вопрос в том, что когда у пехотного командира появляется в подчинении нечто хоть как то бронированное и с пушкой - тот часто впадает в искушение использовать его как танк, хотя это не танк и соответственно тактика должна быть другой.
A.1.> Во время ВОВ у немцев жаловались что пехотные офицеры не понимают, что приданные им Штуги это САУ, а не танки - а у нас соот. было в отношении легких танков и Су-76.
угу. машина теряется и пехота остается со стрелковкой...
t.> Сейчас большинство стран давно вешает мощные экраны во всю длину борта, и только отечественные конструктора вешали издавна три скудных экрана напротив мехвода поверх резинового фальшборта
Вот только ты забываешь, что наши борта толщиной 80 мм, а у противника 65 мм. Так, что эти экраны были попыткой догнать.
Вот только ты забываешь, что наши борта толщиной 80 мм, а у противника 65 мм. Так, что эти экраны были попыткой догнать.
t.>> Был, и ввод телефонов на танки в нынешнее время был именно неожиданностью, отвыкли от столь тесной связи педалированием радиосвязи...
drsvyat> Т.е. ты имеешь в виду промежуток времени между принятием на вооружение М1 и появлением телефона на его последних модернизациях.
Люди, а вы просто забыли не зная, что на наших танках, на башне правда есть розетка для подключения нагрудного переключателя(тангенты) и в ЗИП четвёртый/пятый шлемак для связи с пехотой на юроне, подбегающей, если танк в обороне в пехотных порядках закопан.
drsvyat> Т.е. ты имеешь в виду промежуток времени между принятием на вооружение М1 и появлением телефона на его последних модернизациях.
Люди, а вы просто забыли не зная, что на наших танках, на башне правда есть розетка для подключения нагрудного переключателя(тангенты) и в ЗИП четвёртый/пятый шлемак для связи с пехотой на юроне, подбегающей, если танк в обороне в пехотных порядках закопан.
с.т.> Логично, БМП это не штурмовая машина.
Как писал когда-то Полл - это штурмовой БТР...
Вот еще статья Почему такие лёгкие БМП? с объяснением почему БМП-1 такая легкая, а Бредли тяжелая..
Еще бы понять что для нынешних условий концепция машины для атомного ада (VIM) слегка устарела..
Как писал когда-то Полл - это штурмовой БТР...
Вот еще статья Почему такие лёгкие БМП? с объяснением почему БМП-1 такая легкая, а Бредли тяжелая..
Еще бы понять что для нынешних условий концепция машины для атомного ада (VIM) слегка устарела..
>на наших танках, на башне правда есть розетка для подключения нагрудного переключателя
.. если нож лежит от тебя дальше ладони руки, у тебя его все равно что нет.. ©
.. а как Мурз живописал борьбу за тангенты..
... советские офицеры полагают что все остальные тупы как пробки, поэтому учат только строевой..
.. если нож лежит от тебя дальше ладони руки, у тебя его все равно что нет.. ©
.. а как Мурз живописал борьбу за тангенты..
... советские офицеры полагают что все остальные тупы как пробки, поэтому учат только строевой..
>>на наших танках, на башне правда есть розетка для подключения нагрудного переключателя
t.> .. если нож лежит от тебя дальше ладони руки, у тебя его все равно что нет.. ©
Как сказать... Это же зависит от желания и умения.
t.> .. а как Мурз живописал борьбу за тангенты..
Ну так до сих пор не могу понять дебильного отношения к снабжению. Почему где-то они гниют десятками тысяч, а где надо их нет!!!
t.> ... советские офицеры полагают что все остальные тупы как пробки, поэтому учат только строевой..
Ну так из дикой обезьяны надо сделать одомашненную, а потом и учить чему-то серьёзному
t.> .. если нож лежит от тебя дальше ладони руки, у тебя его все равно что нет.. ©
Как сказать... Это же зависит от желания и умения.
t.> .. а как Мурз живописал борьбу за тангенты..
Ну так до сих пор не могу понять дебильного отношения к снабжению. Почему где-то они гниют десятками тысяч, а где надо их нет!!!
t.> ... советские офицеры полагают что все остальные тупы как пробки, поэтому учат только строевой..
Ну так из дикой обезьяны надо сделать одомашненную, а потом и учить чему-то серьёзному
t.> Там были периоды и на М-60.
Эьто тответ не на эту фразу, а на все остальное. На все сразу. И это сообщение немного офтоп.
Итак, у меня сложилось такое впечатление, что ты оппонируешь не тому, что я пишу, а каким-то своим мыслям.
Например:
Раз.
t.> Что вы за панели цепляетесь, это не панацея, тем более не всегда работающая, изолировать боезапас, при его наличии в танке можно только полностью убрав его от контакта с экипаже, вот как на Т-14...
Речь шла о танках старых линеек, танках с неотделенным экипажем, на них принципиально не осуществимы меры принятые на Т-14. При чем сдесь "армата"?
Два.
t.> Это слишком увеличивает размеры башни, увеличив вероятность для танка в целом Неплохая модель макета «Черного орла». - Andrei-bt — LiveJournal
При чем сдесь "черный орел", если я пишу о вместимости укладки принципиально помещающейся в размер уже существующей ниши Т-90М?
И пр.
Скажи, есть ли смысл мне что-то писать в ответ, когды ты, похоже, отвечаешь кому-то другому? Не будет ли следующий ответ так же нацелен на неизвестного оппонента?
Эьто тответ не на эту фразу, а на все остальное. На все сразу. И это сообщение немного офтоп.
Итак, у меня сложилось такое впечатление, что ты оппонируешь не тому, что я пишу, а каким-то своим мыслям.
Например:
Раз.
t.> Что вы за панели цепляетесь, это не панацея, тем более не всегда работающая, изолировать боезапас, при его наличии в танке можно только полностью убрав его от контакта с экипаже, вот как на Т-14...
Речь шла о танках старых линеек, танках с неотделенным экипажем, на них принципиально не осуществимы меры принятые на Т-14. При чем сдесь "армата"?
Два.
t.> Это слишком увеличивает размеры башни, увеличив вероятность для танка в целом Неплохая модель макета «Черного орла». - Andrei-bt — LiveJournal
При чем сдесь "черный орел", если я пишу о вместимости укладки принципиально помещающейся в размер уже существующей ниши Т-90М?
И пр.
Скажи, есть ли смысл мне что-то писать в ответ, когды ты, похоже, отвечаешь кому-то другому? Не будет ли следующий ответ так же нацелен на неизвестного оппонента?
drsvyat> Конструктора по хорошему должны быть в курсе фронтового опыта, так что командировки на передовую и беседы с танкистами, должны быть полезны, а совсем не наказанием.
Про обратную связь очень хорошо написал. Кошкин :) [показать]
Про обратную связь очень хорошо написал. Кошкин :) [показать]
с.т.>> Логично, БМП это не штурмовая машина.
t.> Как писал когда-то Полл - это штурмовой БТР...
t.> Вот еще статья Почему такие лёгкие БМП? с объяснением почему БМП-1 такая легкая, а Бредли тяжелая..
t.> Еще бы понять что для нынешних условий концепция машины для атомного ада (VIM) слегка устарела..
ну меркава и прочие помеси бмп с танком нам тоже не зайдут. дорого.
t.> Как писал когда-то Полл - это штурмовой БТР...
t.> Вот еще статья Почему такие лёгкие БМП? с объяснением почему БМП-1 такая легкая, а Бредли тяжелая..
t.> Еще бы понять что для нынешних условий концепция машины для атомного ада (VIM) слегка устарела..
ну меркава и прочие помеси бмп с танком нам тоже не зайдут. дорого.
Meskiukas> Люди, а вы просто забыли не зная, что на наших танках, на башне правда есть розетка для подключения нагрудного переключателя(тангенты) и в ЗИП четвёртый/пятый шлемак для связи с пехотой на юроне, подбегающей, если танк в обороне в пехотных порядках закопан.
Спасибо за пояснение, честного, я этого не знал. Потому и прекрасно, когда к спору подключается специалист.
Но честно говоря, я не считаю тему наличия/отсутствия телефона сколь либо значимой, потому если он имеет хоть какое-то принципиальное значение, а его все же нет, то данный недостаток способен быть устранен минимальными силами в минимальные сроки, даже непосредственно на фронте.
Спасибо за пояснение, честного, я этого не знал. Потому и прекрасно, когда к спору подключается специалист.
Но честно говоря, я не считаю тему наличия/отсутствия телефона сколь либо значимой, потому если он имеет хоть какое-то принципиальное значение, а его все же нет, то данный недостаток способен быть устранен минимальными силами в минимальные сроки, даже непосредственно на фронте.
drsvyat> Итак, у меня сложилось такое впечатление
оно и видно
drsvyat> Речь шла о танках старых линеек
При том что вы избирательно цитируете, там было изложена вся связка, вы взяли удобное вам.. ну что ж, успехов.
drsvyat> При чем сдесь "черный орел", если я пишу о вместимости укладки принципиально помещающейся в размер уже существующей ниши Т-90М?
Остальное поскипал, как не имеющее смысла и искаженное выборочным цитированием.
оно и видно
drsvyat> Речь шла о танках старых линеек
При том что вы избирательно цитируете, там было изложена вся связка, вы взяли удобное вам.. ну что ж, успехов.
drsvyat> При чем сдесь "черный орел", если я пишу о вместимости укладки принципиально помещающейся в размер уже существующей ниши Т-90М?
Остальное поскипал, как не имеющее смысла и искаженное выборочным цитированием.
с.т.> ну меркава и прочие помеси бмп с танком нам тоже не зайдут. дорого.
Ну значит будет очередной расстрел картонных БМП, только пехоты у вас с каждым разом будет все меньше и хуже.. жаль нельзя всех знатоков больших наступательных операций посадить в эти БМП-2 и заставить осуществлять заявленное ими маневрирование..
Ну значит будет очередной расстрел картонных БМП, только пехоты у вас с каждым разом будет все меньше и хуже.. жаль нельзя всех знатоков больших наступательных операций посадить в эти БМП-2 и заставить осуществлять заявленное ими маневрирование..
drsvyat>> Итак, у меня сложилось такое впечатление
t.> оно и видно
Значит верно сложилось.
Действительно смысла продолжать нет.
t.> оно и видно
Значит верно сложилось.
Действительно смысла продолжать нет.
с.т.> ну меркава и прочие помеси бмп с танком нам тоже не зайдут. дорого.
Комплекты усиления бронирования БМП-2 есть и стоят не так уж и дорого.
Комплекты усиления бронирования БМП-2 есть и стоят не так уж и дорого.
drsvyat> Спасибо за пояснение, честного, я этого не знал. Потому и прекрасно, когда к спору подключается специалист.
Не за что. Это о том разговор, что многие споры тут двух глухих.
drsvyat> Но честно говоря, я не считаю тему наличия/отсутствия телефона сколь либо значимой,
Конечно же не важная, второстепенная тема. Проще по радио переговорить или даже напрямую. Особенно в обороне. Вторая радиостанция или второй рабочий канал, для связи с пехотой нужен. Вообще классно типа Skype или Whatsapp. С камерой от прицела.
Не за что. Это о том разговор, что многие споры тут двух глухих.
drsvyat> Но честно говоря, я не считаю тему наличия/отсутствия телефона сколь либо значимой,
Конечно же не важная, второстепенная тема. Проще по радио переговорить или даже напрямую. Особенно в обороне. Вторая радиостанция или второй рабочий канал, для связи с пехотой нужен. Вообще классно типа Skype или Whatsapp. С камерой от прицела.
с.т.>> ну меркава и прочие помеси бмп с танком нам тоже не зайдут. дорого.
drsvyat> Комплекты усиления бронирования БМП-2 есть и стоят не так уж и дорого.
усиление бронирования не доводит бронирование до уровня штурмовой машины, типа бмп т-15 на базе арматы.
drsvyat> Комплекты усиления бронирования БМП-2 есть и стоят не так уж и дорого.
усиление бронирования не доводит бронирование до уровня штурмовой машины, типа бмп т-15 на базе арматы.
с.т.>> ну меркава и прочие помеси бмп с танком нам тоже не зайдут. дорого.
t.> Ну значит будет очередной расстрел картонных БМП, только пехоты у вас с каждым разом будет все меньше и хуже.. жаль нельзя всех знатоков больших наступательных операций посадить в эти БМП-2 и заставить осуществлять заявленное ими маневрирование..
если пытаться на БМП воевать как на танках - конечно будет.
t.> Ну значит будет очередной расстрел картонных БМП, только пехоты у вас с каждым разом будет все меньше и хуже.. жаль нельзя всех знатоков больших наступательных операций посадить в эти БМП-2 и заставить осуществлять заявленное ими маневрирование..
если пытаться на БМП воевать как на танках - конечно будет.
drsvyat>>> Итак, у меня сложилось такое впечатление
t.>> оно и видно
drsvyat> Значит верно сложилось.
с ЧСВ у вас все в порядке.
t.>> оно и видно
drsvyat> Значит верно сложилось.
с ЧСВ у вас все в порядке.
с.т.> если пытаться на БМП воевать как на танках - конечно будет.
На БМП воеюют как это в уставах предписано, ранее ссылку на то как на БМП-1 вперед танков посылали ещё во времена Брежнева, выявлять позиции ПТО и защищать от них танки, а офицеры писали письма в журналы с размышлениями, теперь БМП-2 должны в любом случае двигаться вместе с танками, ну и соответственно получать противодействие противника..
Если пишут что танкам на поле боя трудно, их дальнобойные ПТУР и БЛА вытесняют, то что тогда о тонкобронных БМП говорить?
На БМП воеюют как это в уставах предписано, ранее ссылку на то как на БМП-1 вперед танков посылали ещё во времена Брежнева, выявлять позиции ПТО и защищать от них танки, а офицеры писали письма в журналы с размышлениями, теперь БМП-2 должны в любом случае двигаться вместе с танками, ну и соответственно получать противодействие противника..
Если пишут что танкам на поле боя трудно, их дальнобойные ПТУР и БЛА вытесняют, то что тогда о тонкобронных БМП говорить?
с.т.> усиление бронирования не доводит бронирование до уровня штурмовой машины, типа бмп т-15 на базе арматы.
Сама необходимость использования БМП в качестве штурмовой машины не очевидна и даже сомнительна, колличество таких машин в мире крайне мало, подавляющее большинство имеет для этого слабое бронирование и вооружение. И это колличество ни идет ни в какое сравнение с количеством танков.
Что касается усиления бронирования БМП-2, то оно призвано уменьшить потери техники. А чем меньше потери, тем сильнее поддержка пехоты тяжелым вооружением, размещенным на БМП.
Сама необходимость использования БМП в качестве штурмовой машины не очевидна и даже сомнительна, колличество таких машин в мире крайне мало, подавляющее большинство имеет для этого слабое бронирование и вооружение. И это колличество ни идет ни в какое сравнение с количеством танков.
Что касается усиления бронирования БМП-2, то оно призвано уменьшить потери техники. А чем меньше потери, тем сильнее поддержка пехоты тяжелым вооружением, размещенным на БМП.
с.т.> если пытаться на БМП воевать как на танках - конечно будет.
А как на них ещё воевать?
Считаешь что посылать вперёд пехоту в одних брониках и без дальнобойного вооружения - приведёт к меньшим потерям?
А как на них ещё воевать?
Считаешь что посылать вперёд пехоту в одних брониках и без дальнобойного вооружения - приведёт к меньшим потерям?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Дем> Считаешь что посылать вперёд пехоту в одних брониках и без дальнобойного вооружения - приведёт к меньшим потерям?
Были бои в просеках. Там у обороняющихся только пулеметы и рпг. Бредли, например, прикрыты отогня пушек до 30мм и рпг (не знаю только от каких боеприпасов). Там можно.
Были бои в просеках. Там у обороняющихся только пулеметы и рпг. Бредли, например, прикрыты отогня пушек до 30мм и рпг (не знаю только от каких боеприпасов). Там можно.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 07.02.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.02.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
