-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/mi/militaryrussia/i/284/66/128x128-crop/VummI.jpg)
МТ-ЛБ, на которой установлена старая корабельная зенитная установка 2М-3М
и другие шушпанцеры на его базеТеги:
Edu
deccer> Артустановка вряд ли удовлетворится 28V, нет ?
Там из электрики... подсветка прицела?
Гидроприводы. В лучшем (гипотетическом) случае.
А возможно, просто врукопашную.
Там из электрики... подсветка прицела?
Гидроприводы. В лучшем (гипотетическом) случае.
А возможно, просто врукопашную.
инфо
инструменты
Сообщение было перенесено из темы Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине.
Наткнулся на такие вот забавные фейковые картинки в ВК: Ваш браузер устарел
Тамошние неграмотные лохи уже во всю обсуждают это, но даже не удосужились внимательно посмотреть на несоответствие габаритных размеров установок "2М-3" и МТЛБ...
Тамошние неграмотные лохи уже во всю обсуждают это, но даже не удосужились внимательно посмотреть на несоответствие габаритных размеров установок "2М-3" и МТЛБ...
Это сообщение редактировалось 05.03.2023 в 23:07
Mex
Aлексей> Тамошние неграмотные лохи уже во всю обсуждают это, но даже не удосужились внимательно посмотреть на несоответствие габаритных размеров установок "2М-3" и МТЛБ...
То есть это - фотошоп?
То есть это - фотошоп?
- VAS [05.03.2023 23:06]: Перенос сообщений из Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине
Mex> То есть это - фотошоп?
Больно много тог шопа, однако... фото, тюба и пр.
ЗЫ. Мотолыга с нахлобученной 2м-3М выглядит несколько несуразно, согласен. Но где там "несоответствие" выявили?
Больно много тог шопа, однако... фото, тюба и пр.
ЗЫ. Мотолыга с нахлобученной 2м-3М выглядит несколько несуразно, согласен. Но где там "несоответствие" выявили?
Конструктор>> Механические в основном. С зубчатыми передачами. Мускулы расчета были у счетвереннного Максима
G.s.> Ну, механические, кто маховики крутит? Расчёт.
разницу между мускульным усилием и тем же усилием, только передаваемым через механическую передачу (а значит на порядки с более точными мощность, момент, устойчивость, приемистость..) вкуриваем? Если нет, то и общаться с вами на эту тему бесполезно
Конструктор>> Для современного привода мощность не так важна, он жрет немного. Важно быстродействие и точность
G.s.> Ууу, как всё запущено.
у вас -да
G.s.> Для современного СЛЕДЯЩЕГО привода важно всё: мощность, момент, устойчивость, приемистость...
мощность там величина по значению имеет номер 16
Старые привода 50-60-х имели гораздо большую мощность, а работали по малоразмерным высокоманевренным и быстролетящим целям хреново. В первую очередь-за счет хреновой точности
момент, устойчивость, приемистость... - все это промежуточные параметры для обеспечения главного- точности
G.s.> Целая параллельная кафедра на эту тему работает.
"контора пишет"
G.s.> Ну, механические, кто маховики крутит? Расчёт.
разницу между мускульным усилием и тем же усилием, только передаваемым через механическую передачу (а значит на порядки с более точными мощность, момент, устойчивость, приемистость..) вкуриваем? Если нет, то и общаться с вами на эту тему бесполезно
Конструктор>> Для современного привода мощность не так важна, он жрет немного. Важно быстродействие и точность
G.s.> Ууу, как всё запущено.
у вас -да
G.s.> Для современного СЛЕДЯЩЕГО привода важно всё: мощность, момент, устойчивость, приемистость...
мощность там величина по значению имеет номер 16
Старые привода 50-60-х имели гораздо большую мощность, а работали по малоразмерным высокоманевренным и быстролетящим целям хреново. В первую очередь-за счет хреновой точности
момент, устойчивость, приемистость... - все это промежуточные параметры для обеспечения главного- точности
G.s.> Целая параллельная кафедра на эту тему работает.
"контора пишет"
Edu>> Гидроприводы. В лучшем (гипотетическом) случае.
Основное - гидроприводы .
Установка создавалась и для вооружения гражданских судов в том числе. А там из выбор небольшой - 380/220V переменки. Из 28 постоянки нынче можно конечно 220 сделать..
Edu>> А возможно, просто врукопашную.
Тогда смысл в таком вооружении вообще теряется.
Основное - гидроприводы .
Установка создавалась и для вооружения гражданских судов в том числе. А там из выбор небольшой - 380/220V переменки. Из 28 постоянки нынче можно конечно 220 сделать..
Edu>> А возможно, просто врукопашную.
Тогда смысл в таком вооружении вообще теряется.
Конструктор> разницу между мускульным усилием и тем же усилием, только передаваемым через механическую передачу (а значит на порядки с более точными мощность, момент, устойчивость, приемистость..) вкуриваем? Если нет, то и общаться с вами на эту тему бесполезно
Да вот и я понимаю, что бесполезно.
Мускульное усилие, только передаваемое через шестеренки/рычаги/шкивы не перестаёт быть мускульным. Слово "мускулолёт" -слышал? А там есть МЕХАНИЧЕСКАЯ передача на пропеллер или машущие крылья.
ТОЧНОСТЬ сама по себе механическая передача не гарантирует: для этого нужно её соответствующим образом спроектировать и изготовить.
Рычаг - это тоже механическая передача, но точность никакая.
Конструктор> Конструктор>> Для современного привода мощность не так важна, он жрет немного. Важно быстродействие и точность
"Для современного привода" чего??? Пушечной установки калибра 125 мм? Не важна мощность???
Понятие, что такое момент инерции подвижной части установки имеем? И быстродействие её разворота не зависит от мощности??? Ооо!!!
G.s.>> Ууу, как всё запущено.
Конструктор> у вас -да
G.s.>> Для современного СЛЕДЯЩЕГО привода важно всё: мощность, момент, устойчивость, приемистость...
Конструктор> мощность там величина по значению имеет номер 16
Конструктор> Старые привода 50-60-х имели гораздо большую мощность, а работали по малоразмерным высокоманевренным и быстролетящим целям хреново. В первую очередь-за счет хреновой точности
Это ты будешь мне, конструктору по подвижным пушечным установкам самолетов рассказывать???
В детский сад!
Конструктор> момент, устойчивость, приемистость... - все это промежуточные параметры для обеспечения главного- точности
Без комментариев.
Цензурных нет, потому что.
G.s.>> Целая параллельная кафедра на эту тему работает.
Конструктор> "контора пишет"
Сделай ребрендинг: ты не Конструктор, а воинствующий дилетант. Можешь больше не тужиться на эту тему, с тобой всё ясно.
Да вот и я понимаю, что бесполезно.
Мускульное усилие, только передаваемое через шестеренки/рычаги/шкивы не перестаёт быть мускульным. Слово "мускулолёт" -слышал? А там есть МЕХАНИЧЕСКАЯ передача на пропеллер или машущие крылья.
ТОЧНОСТЬ сама по себе механическая передача не гарантирует: для этого нужно её соответствующим образом спроектировать и изготовить.
Рычаг - это тоже механическая передача, но точность никакая.
Конструктор> Конструктор>> Для современного привода мощность не так важна, он жрет немного. Важно быстродействие и точность
"Для современного привода" чего??? Пушечной установки калибра 125 мм? Не важна мощность???
Понятие, что такое момент инерции подвижной части установки имеем? И быстродействие её разворота не зависит от мощности??? Ооо!!!
G.s.>> Ууу, как всё запущено.
Конструктор> у вас -да
G.s.>> Для современного СЛЕДЯЩЕГО привода важно всё: мощность, момент, устойчивость, приемистость...
Конструктор> мощность там величина по значению имеет номер 16
Конструктор> Старые привода 50-60-х имели гораздо большую мощность, а работали по малоразмерным высокоманевренным и быстролетящим целям хреново. В первую очередь-за счет хреновой точности
Это ты будешь мне, конструктору по подвижным пушечным установкам самолетов рассказывать???
В детский сад!
Конструктор> момент, устойчивость, приемистость... - все это промежуточные параметры для обеспечения главного- точности
Без комментариев.
Цензурных нет, потому что.
G.s.>> Целая параллельная кафедра на эту тему работает.
Конструктор> "контора пишет"
Сделай ребрендинг: ты не Конструктор, а воинствующий дилетант. Можешь больше не тужиться на эту тему, с тобой всё ясно.
- dmirg78 [06.03.2023 08:40]: Перенос сообщений в ...del
Edu>>> Гидроприводы. В лучшем (гипотетическом) случае.
deccer> Основное - гидроприводы .
Можно и электроприводы со всей обвязкой: электромотор, редуктор, следящая система.
deccer> Установка создавалась и для вооружения гражданских судов в том числе. А там из выбор небольшой - 380/220V переменки. Из 28 постоянки нынче можно конечно 220 сделать..
Если есть 24-27 вольт постоянки достаточной мощности, преобразовывать его в 220 переменного нет необходимости: двигатели постоянного тока тут лучше подходят.
Крутить насос гидропривода можно и переменным током, естественно.
Edu>>> А возможно, просто врукопашную.
deccer> Тогда смысл в таком вооружении вообще теряется.
Если прицел в виде секторного диска - то сойдет, там всё равно точность никакая, заградительную стрельбу можно вести и так.
deccer> Основное - гидроприводы .
Можно и электроприводы со всей обвязкой: электромотор, редуктор, следящая система.
deccer> Установка создавалась и для вооружения гражданских судов в том числе. А там из выбор небольшой - 380/220V переменки. Из 28 постоянки нынче можно конечно 220 сделать..
Если есть 24-27 вольт постоянки достаточной мощности, преобразовывать его в 220 переменного нет необходимости: двигатели постоянного тока тут лучше подходят.
Крутить насос гидропривода можно и переменным током, естественно.
Edu>>> А возможно, просто врукопашную.
deccer> Тогда смысл в таком вооружении вообще теряется.
Если прицел в виде секторного диска - то сойдет, там всё равно точность никакая, заградительную стрельбу можно вести и так.
G.s.> ТОЧНОСТЬ сама по себе механическая передача не гарантирует: для этого нужно её соответствующим образом спроектировать и изготовить.
Угу. Я ранее написал- "зубчатые передачи". То есть для тебя что бицепс человека, что рычаг, что зубчатая пара по точности одно и тоже??? А ты точно конструктор по подвижным пушечным установкам самолетов? Или по политической части где-то там подвизался?
G.s.> Рычаг - это тоже механическая передача, но точность никакая.
Не приписывай мне свое
G.s.> "Для современного привода" чего??? Пушечной установки калибра 125 мм? Не важна мощность???
Мы вообще-то привода МЗА обсуждаем. Если ты в благородной задумчивости этого не заметил-это твои проблемы
G.s.> Понятие, что такое момент инерции подвижной части установки имеем? И быстродействие её разворота не зависит от мощности??? Ооо!!!
Я написал-мощность там номер 16. Потому что даже на мотолыге ее за глаза, с запасом хватит. Ферштейн?
G.s.> Без комментариев.
G.s.> Цензурных нет, потому что:
Сказать по факту тебе нечего
Угу. Я ранее написал- "зубчатые передачи". То есть для тебя что бицепс человека, что рычаг, что зубчатая пара по точности одно и тоже???
А ты точно конструктор по подвижным пушечным установкам самолетов? Или по политической части где-то там подвизался?G.s.> Рычаг - это тоже механическая передача, но точность никакая.
Не приписывай мне свое
G.s.> "Для современного привода" чего??? Пушечной установки калибра 125 мм? Не важна мощность???
Мы вообще-то привода МЗА обсуждаем. Если ты в благородной задумчивости этого не заметил-это твои проблемы
G.s.> Понятие, что такое момент инерции подвижной части установки имеем? И быстродействие её разворота не зависит от мощности??? Ооо!!!
Я написал-мощность там номер 16. Потому что даже на мотолыге ее за глаза, с запасом хватит. Ферштейн?
G.s.> Без комментариев.
G.s.> Цензурных нет, потому что:
Сказать по факту тебе нечего
Конструктор> А ты точно конструктор по подвижным пушечным установкам самолетов? Или по политической части где-то там подвизался?
Значит так, Конструктор липовый.
Я могу тебе ответить на понятном русском языке, но не буду, потому, как ты тут сподобился должностишку себе выправить и рассчитывать на твоё благородство нет никаких оснований.
На обсуждаемую тему с тобой я дискутировать более не намерен.
Значит так, Конструктор липовый.
Я могу тебе ответить на понятном русском языке, но не буду, потому, как ты тут сподобился должностишку себе выправить и рассчитывать на твоё благородство нет никаких оснований.
На обсуждаемую тему с тобой я дискутировать более не намерен.
a.d.> На маталыгу , что только не прикручивалось , приваривалось , проматывалось.
Но нигде не было такого верхнего веса как тут
Но нигде не было такого верхнего веса как тут
deccer> Основное - гидроприводы .
У 2М-3М "электрогидравлический привод" - гидравлику качает элетромотор. Резервный -ручной
deccer> Установка создавалась и для вооружения гражданских судов в том числе. А там из выбор небольшой - 380/220V переменки.
У установки :"220/110V, 0,95кВт"
deccer> Из 28 постоянки нынче можно конечно 220 сделать..
Тут надо посчитать . С учетом, что генератор Мотолыги 3,75 кВт.
deccer> Тогда смысл в таком вооружении вообще теряется.
Увы, "наши могут"...Сплошь и рядом, резервный становится основным.
У 2М-3М "электрогидравлический привод" - гидравлику качает элетромотор. Резервный -ручной
deccer> Установка создавалась и для вооружения гражданских судов в том числе. А там из выбор небольшой - 380/220V переменки.
У установки :"220/110V, 0,95кВт"
deccer> Из 28 постоянки нынче можно конечно 220 сделать..
Тут надо посчитать . С учетом, что генератор Мотолыги 3,75 кВт.
deccer> Тогда смысл в таком вооружении вообще теряется.
Увы, "наши могут"...Сплошь и рядом, резервный становится основным.
Evgen> Но нигде не было такого верхнего веса как тут
На МТЛБ успешно устанавливали артчасть С-60.
На устойчивость базы более всего влияет т.н. "высота линии огня". Тут у 2М-3М примерно одинаково с
С-60, которая все же монтируется без хода. Но она кроме того, гораздо тяжелей и мощнее.
На МТЛБ успешно устанавливали артчасть С-60.
На устойчивость базы более всего влияет т.н. "высота линии огня". Тут у 2М-3М примерно одинаково с
С-60, которая все же монтируется без хода. Но она кроме того, гораздо тяжелей и мощнее.
a.d.>> На маталыгу , что только не прикручивалось , приваривалось , проматывалось.
Evgen> Но нигде не было такого верхнего веса как тут
Да понятно, что не было. ИМХО, ей в бой по полю не идти. Просто внезапно оказалось, что уже вчера нужны кучи хоть каких-то МЗА установок для прикрытия от орды дронов. Шилки списали, а Тунгусок и Панцырей на все не хватает. А это шняга может по бездорожью хоть куда проехать.
Evgen> Но нигде не было такого верхнего веса как тут
Да понятно, что не было. ИМХО, ей в бой по полю не идти. Просто внезапно оказалось, что уже вчера нужны кучи хоть каких-то МЗА установок для прикрытия от орды дронов. Шилки списали, а Тунгусок и Панцырей на все не хватает. А это шняга может по бездорожью хоть куда проехать.
Fakir>> Первая мысль - а это точно не фотошоп от/для любителей шушпанцеров?
grad-1> Оказалась реальная машина и не одна.
Похоже будет использоваться в качестве дронобойки, также ,как наши зу-2-23 на мтлб.
grad-1> Оказалась реальная машина и не одна.
Похоже будет использоваться в качестве дронобойки, также ,как наши зу-2-23 на мтлб.
Gasilov> Похоже будет использоваться в качестве дронобойки, также ,как наши зу-2-23 на мтлб.
Расход боеприпасов будет запредельным с минимальным эффектом
Расход боеприпасов будет запредельным с минимальным эффектом
G.s.>> Можно и электроприводы со всей обвязкой: электромотор, редуктор, следящая система.
Да, обычное дело.
На выбор : либо устаревшее, но уже сейчас, либо новое, но потом.
Электроприводы - можно, это может и лучше, но это все надо делать заново. А установка, хотя и устаревшая, уже есть, грех не воспользоваться. Хотя я и не понимаю зачем.
G.s.>> Если прицел в виде секторного диска - то сойдет, там всё равно точность никакая, заградительную стрельбу можно вести и так.
Заградительная стрельба хороша супротив живого пилота, который ее видит. Дрон о ней и подозревать не может.
Да, обычное дело.
На выбор : либо устаревшее, но уже сейчас, либо новое, но потом. Электроприводы - можно, это может и лучше, но это все надо делать заново. А установка, хотя и устаревшая, уже есть, грех не воспользоваться. Хотя я и не понимаю зачем.
G.s.>> Если прицел в виде секторного диска - то сойдет, там всё равно точность никакая, заградительную стрельбу можно вести и так.
Заградительная стрельба хороша супротив живого пилота, который ее видит. Дрон о ней и подозревать не может.
deccer> Заградительная стрельба хороша супротив живого пилота, который ее видит. Дрон о ней и подозревать не может.
Насчёт "видеть" не понял -чтобы напугать его и он в землю воткнулся?
Заградительную стрельбу и на большой высоте истребители практиковали.
А здесь, если мопедоподобное на малой высоте тарахтит, то можно и его заградительной сбить, если повезёт.
Насчёт "видеть" не понял -чтобы напугать его и он в землю воткнулся?
Заградительную стрельбу и на большой высоте истребители практиковали.
А здесь, если мопедоподобное на малой высоте тарахтит, то можно и его заградительной сбить, если повезёт.
Gasilov>> Похоже будет использоваться в качестве дронобойки, также ,как наши зу-2-23 на мтлб.
Evgen> Расход боеприпасов будет запредельным с минимальным эффектом
Вчера по ТВ показывали , как Т-90 работает по окопам, у него основная проблема с дронами наводчиками. В паре с ним выдвигается мтлб с зсу-2-23. Видимо попадают.
Evgen> Расход боеприпасов будет запредельным с минимальным эффектом
Вчера по ТВ показывали , как Т-90 работает по окопам, у него основная проблема с дронами наводчиками. В паре с ним выдвигается мтлб с зсу-2-23. Видимо попадают.
G.s.>> Насчёт "видеть" не понял -чтобы напугать его и он в землю воткнулся?
Примерно так. напугать его , чтоб с курса боевого свернул во избежании поражения. Если избавится от бомб - это хорошо. Если при этом будет поврежден/сбит - сие приятный бонус. Т.е. нужен живой пилот/оператор дрона, который огонь будет видеть.
G.s.>> А здесь, если мопедоподобное на малой высоте тарахтит, то можно и его заградительной сбить, если повезёт.
Тогда это огонь на поражение. Или тут другие термины ?
Примерно так. напугать его , чтоб с курса боевого свернул во избежании поражения. Если избавится от бомб - это хорошо. Если при этом будет поврежден/сбит - сие приятный бонус. Т.е. нужен живой пилот/оператор дрона, который огонь будет видеть.
G.s.>> А здесь, если мопедоподобное на малой высоте тарахтит, то можно и его заградительной сбить, если повезёт.
Тогда это огонь на поражение. Или тут другие термины ?
Spinch
deccer> Тогда это огонь на поражение. Или тут другие термины ?
вынести упреждение больше чуть, и шмалять ожидая пока мопед наедет на трассу. Живой пилот отвернул бы скорее всего.
вынести упреждение больше чуть, и шмалять ожидая пока мопед наедет на трассу. Живой пилот отвернул бы скорее всего.
Edu>> У установки :"220/110V, 0,95кВт"
110V - это ж такое старье
Edu>> Тут надо посчитать . С учетом, что генератор Мотолыги 3,75 кВт.
На переменке примерно 5А, на постоянке 40А, т.е. при переходе на питание постоянным током надо менять электродвигатель и проводку в гидросистеме.. Мда. Можно конечно на коленке...
110V - это ж такое старье
Edu>> Тут надо посчитать . С учетом, что генератор Мотолыги 3,75 кВт.
На переменке примерно 5А, на постоянке 40А, т.е. при переходе на питание постоянным током надо менять электродвигатель и проводку в гидросистеме.. Мда. Можно конечно на коленке...
Spinch>> вынести упреждение больше чуть, и шмалять ожидая пока мопед наедет на трассу. Живой пилот отвернул бы скорее всего.
Установка сия не может долго шмалять... боезапас мизерный - 65 патронов на ствол. Перезарядка затрудненная... 50кг магазин на крышу МТ-ЛБ..
Установка сия не может долго шмалять... боезапас мизерный - 65 патронов на ствол. Перезарядка затрудненная... 50кг магазин на крышу МТ-ЛБ..
deccer> Установка сия не может долго шмалять... боезапас мизерный - 65 патронов на ствол. ...
это в морском варианте. А тут кто-то говорил что их перестволивают на КПВТ 14,5 мм, не?
Вообще, в морском варианте там коллиматорный прицел КМТ-25. По прямолетящим тихоходным мопедам более-менее должно попадать.
это в морском варианте. А тут кто-то говорил что их перестволивают на КПВТ 14,5 мм, не?
Вообще, в морском варианте там коллиматорный прицел КМТ-25. По прямолетящим тихоходным мопедам более-менее должно попадать.
G.s.>>> А здесь, если мопедоподобное на малой высоте тарахтит, то можно и его заградительной сбить, если повезёт.
deccer> Тогда это огонь на поражение. Или тут другие термины ?
Да, термин "заградительная стрельба" - это тоже стрельба на поражение, хотя какая еще может быть? Стрельба осветительной ракетой или сброс бомбы с листовками?
По типу прицеливания по ПОДВИЖНОЙ цели (воздушной) делятся на:
- заградительную, когда направляем неподвижный ствол и выпускаем очередь пуль/снарядов в упрежденную точку, но несколько впереди и цель сама наезжает на эту очередь;
- сосредоточенную, когда ствол перемещается синхронно с движением цели в точно вычисленную упрежденную точку и вся очередь постоянно оказывается в этих упрежденных точках вместе с целью.
Это если "на пальцах" и не привлекать термины теории воздушной стрельбы.
deccer> Тогда это огонь на поражение. Или тут другие термины ?
Да, термин "заградительная стрельба" - это тоже стрельба на поражение, хотя какая еще может быть? Стрельба осветительной ракетой или сброс бомбы с листовками?
По типу прицеливания по ПОДВИЖНОЙ цели (воздушной) делятся на:
- заградительную, когда направляем неподвижный ствол и выпускаем очередь пуль/снарядов в упрежденную точку, но несколько впереди и цель сама наезжает на эту очередь;
- сосредоточенную, когда ствол перемещается синхронно с движением цели в точно вычисленную упрежденную точку и вся очередь постоянно оказывается в этих упрежденных точках вместе с целью.
Это если "на пальцах" и не привлекать термины теории воздушной стрельбы.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.03.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.03.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
