GPS маяки, радиомаяки и другие системы поиска ракет.

apakhom> PS неожиданно для меня, очень хороший результат получился у приемника от pinko (у него там антеннка типа штыря "с загибанием" - похоже как у тебя в приемнике). Раза в два дальше вышло, чем "пружинка".

А! Так ты про антенки для приемника говоришь. Тогда ДА!
Самый дальний результат у меня получался с антенной которая на первом фото. Я даже не знаю что там у нее внутри.
А про передатчики, тут я удивлен.
Почему то с обычной проволочной пружинкой, как на втором фото, получается дальше всех. Различные промышленные антенны оформленные в пластик или в резину не дают такого результата как голая пружина.

П.а.M.> А про передатчики, тут я удивлен.
П.а.M.> Почему то с обычной проволочной пружинкой, как на втором фото, получается дальше всех.

Ну, так на этом варианте уж давно утвердились...
Еще когда я диаграммы пробовал.
Вроде бы никто не против такого решения.
У меня все с LoRa (после потери РП21) летали с "пружинным" вариантом.
Одинаково (это главное), но плохо(!) во все стороны "свистит".

apakhom> Ну, так на этом варианте уж давно утвердились...
apakhom> Еще когда я диаграммы пробовал.

Я удивлен тому, что эта голая пружинка никак не зафиксирована, и она способна менять свою индуктивность при любом чихе. Но тем не менее она оказалась самой производительной в сравнении с промышленными образцами, в том числе с напечатанными на текстолите.

apakhom> Одинаково (это главное), но плохо(!) во все стороны "свистит".

Ну так это и хорошо что во все стороны. Плохо это если в ракету направленную Ягу поставить.

Maksimys> Для приёмника , можно взять автомобильную антенну типа такой:
Maksimys> UT-106UV

Вот я как раз такую и сравнивал по качеству приема. И еще такой рогатый в разные стороны диполь.
Обе они оказались ни чуть не лучше простой пружины на 433мгц. Но я не занулял общий провод на кузов автомобиля.

П.а.M.> Обе они оказались ни чуть не лучше простой пружины. Но я не занулял общий провод на кузов автомобиля.

Это тебе кажется что автомобилка хуже чем пружина иже «спираль».
Она лучше по приёму на открытой местности чем спиралька.
Спиралька наравне или даже лучше диполя при приёме Внутри помещений - из моей практики , а здесь хоть что делай , но у меня на это дело и аппаратура и Йенк круче ... шучу Миш , просто практических экспериментов на эту тему которая коррелируется с этой вашей , сделал дофига.
Получается что спиралька на порядок проиграет диполю и тем более коллинеару при приёме на открытой местности , собственно условия ваших приёмников это как раз открытая местность.
Но здесь есть интересная фигня в том , что = спиралька на передачу (TX) , например внутри машины , работает наравне , а в некоторых случаях и лучше резонансного диполя (кстати это простейший вариант антенн) у носимых РСок.
То есть спиральку надо ставить на передатчик который спускался в ракете и упал абы-кабы как , лучше изначально рассматривать именно этот вариант , самый хреновый , а не передачу координат на высоте рядом с точкой приземления оголовка с начинкой и , закачивать в неё побольше мощности , это желательно.
По закону Мэрфи , если что-то плохое случится , то оно обязательно случится.
Рассматриваем изначально самые худшие условия и делаем на это поправки по мере своих возможностей , тогда при лучшем варианте RX/TX всё будет идеально , а при худших = есть надежда что найдёшь оголовок ракеты со всей её дорогой начинкой.

Maksimys> Это тебе кажется что автомобилка хуже чем пружина иже «спираль».
Maksimys> Она лучше по приёму на открытой местности чем спиралька.

Вот я как раз на открытой местности ее (и все остальные) и тестировал. И в этом тесте с заметным превышением по уровню принимаемого сигнала выигрывала "пластиковая лыжа", которую я показал на втором фото. Что у нее внутри я понятия не имею, а характеристики можно посмотреть вот тут -

ПС.
Фото с Алиэкспресса.

П.а.M.> И в этом тесте с заметным превышением по уровню принимаемого сигнала выигрывала "пластиковая лыжа", которую я показал на втором фото. Что у нее внутри я понятия не имею

15 Дб 🤣🤣🤣 это 15 китайских , будь уверен.
На потаскушках китайцы тоже гонят дэзу про аховые Дб , а когда эту поделку-антенну подключаешь к анализатору , то получается что она имеет резонанс вне нужного диапазона. Хотя по рекламмке там всё фильдиперсово. И как только , начинаешь вгонять сие недочудо в резонанс ессно с разбором этой поделки в её «луковице» , то RX/TX становится на порядки лучше. Но это уже нишевая доводка и шлифовка изделия и даже оговорюсь что для конкретно взятой РСки под её истинное сопротивление.
Работа не благодарная , особенно с двухдиапазонными антеннами. И всё равно , идеального идеала не будет. 🥱
Будет зашибись.
Но не идеал.

Просто ты хорошую антенну не пользовал.
_______________

П.С.
Это не к твоему комментарию.

«усиление» антенн можно понять/принять к удобоваримому сведению проще. Радиоизлучение на УКВ сродни свету почти 1/1 , есть лишь не большое огибание , но его можно и проигнорить.
Вот имеем «спираль» = это просто голая лампочка от фары , она светит во все стороны ; её свет отражается от стен домов , от крон и стволов деревьев , стенок оврага , как ты давеча говорил про ракету которая допустим упала в овраг , а на твоей местности это актуально.
То есть светит абы как с коэффициентом усиления =1.
Диполь скажем такой же , но у него при близости к земле сильно убегает резонанс за счёт ёмкости , то есть виртуальная лампочка как бы потеряла половину (и более) в яркости , примерно так.

Вот возьмём коллинеарную антенну , у которой усиление только за счёт того , что её излучение не во все стороны , не «шар» , а горизонтальная «8» , то есть лепестки прижаты к горизонту. Вот и всего-то. Излучение не шпарит вверх в космос , а прижато к горизонту.
Аналогом = это светильник с линзой френеля , его можно наблюдать на маяках или более на сигнальных фонарях на речных и морских судах.

Ну , Яга. Направленная антенна.
Аналог - автомобильная фара с отражателем , которая формирует направленный пучок излучения от обычной лампочки (см как аналог «спиральки» выше) , но в одну сторону.
Ессно у неё есть и задний и боковые лепестки излучения , но основной поток именно по направлению.

Всё.
Что 5Ватт к примеру ты пользуешь на этих антеннках , меняются не ватты , а только их направленность , концентрация этого излучения.
Это и есть усиление антенны при условии её резонанса.

Maksimys> 15 Дб 🤣🤣🤣 это 15 китайских , будь уверен.

Я к этому уже давно привык, и отдаю себе отчет в том, что усиление у этой антенны дай бог если 3dB наберется. А вот ее кострукция (которую я сегодня в первый раз наблюдаю) видимо должна о чем-то говорить. Это ведь не просто пружина, как называется эта приблуда?

Maksimys> Просто ты хорошую антенну не пользовал.

Что в твоем понимании "хорошая"? У меня лучше чем эта лыжа просто не было, если не считать 8-элементную Ягу, которая ппц какая неудобная в полевых условиях, хотя бы потому что тебе придется в реальном времени угадывать в какую сторону ее направлять.

П.а.M.> Что в твоем понимании "хорошая"?

Это которая настроена в резонанс и имеет волновое сопротивление по входу = выходу передатчика , это в общих чертах.
Подчеркну , что идеала НЕТ вообще , но что-то близкое вытянуть можно.

Например , если антенна для потаскушки , то очень важно чтобы её геометрия и ёмкость соответствовали:
Корпусу используемой РСки , ибо корпус это «масса» , это противовес , это тоже излучающая часть ;
даже твоя Личная голова подле антенны 😉 тоже участвует в её резонансе.
Поймать здесь что-то узкорезонансное не реально.

Для стационарной антенны , это подвес относительно крыши , а крыши разные , ЖБ или профнастил ; провода коммуникаций на крыше кстати тоже зашибись влияют на резонанс , а ещё более на диаграмму ; растяжки мачты , даже если их от мачты отделить изоляторами , то на УКВ это считай что «элементы» сродни противовесам которые искажают диаграмму ; крыша мокрая после дождя или сухая.
То есть идеально по мере возможности настроенная антенна , при перемещении на другую крышу , будь та же мачта - уже «уйдёт».

Ну а настройка или проверка антенн в комнате , вообще умиляет 🤣🤣🤣(в бесконечности смайлов).


П.а.M.> если не считать 8-элементную Ягу, которая ппц какая неудобная в полевых условиях, хотя бы потому что тебе придется в реальном времени угадывать в какую сторону ее направлять.

Согласен.
Очень не удобная , особенно если не ты напрямую эфир "слушаешь" , а приёмник да ещё который принимает сигнал энное необходимое время.
Ты если даже поймав нужное направление , не среагируешь на полезный сигнал и повернёшь Ягу в сторону.
Поэтому и предположил что коллинеарка будет просто удобнее.
Но Ягу тоже нужно иметь подле , на всякий случай последнего шанса.

П.а.M.>> Что в твоем понимании "хорошая"?
Maksimys> Это которая настроена в резонанс и имеет волновое сопротивление по входу ...

Т.е. ты предполагаешь что антенны которые я использовал в своем приемнике вообще никак не настроены на частоту и не согласованы по сопротивлению, поэтому никакого резонанса от них ждать не стоит в принципе, а это значит что все они плохие?

Maksimys> По факту(ам) , нарваться на антенну не требующую настройки , редкая редкость.

Полагаю что ты имел ввиду точную подстройку в резонанс с рабочей частотой. Все используемые мной антенны в некотором смысле широкополсные, точно так же как и модули ЛоРа могут работать в некотором частотном диапазоне. Но мне кажется это никак не означает, что все эти антенны плохие. Ведь даже РС-ки работают в каком-то частотном диапазоне. Но при этом для этих РС-ок не требуется всякий раз перестраивать антену при переходе с одной частоты на соседнюю. А иначе бы наши ЛоРа-трекеры работали бы от любой железяки, но это совсем не так.

П.а.M.> Ведь даже РС-ки работают в каком-то частотном диапазоне. Но при этом для этих РС-ок не требуется всякий раз перестраивать антену при переходе с одной частоты на соседнюю. А иначе бы наши ЛоРа-трекеры ...

Ты удивишься , но в подавляющем большинстве РСки , с эквивалентом антенны , работают практически во всём заявленом заводом диапазоне , при мощности честных (+5% ;-10%) Ватт от этого же заявленого.
А вот антеннки , эти грешат своими показателями.

Да не надо тебе ничего перестраивать каждый раз , достаточно настроить антенну на нужную тебе частоту или ближе к этому , всё равно к примеру , "диполь" РСки никогда не будет узкополосным.

Maksimys> Да не надо тебе ничего перестраивать каждый раз , достаточно настроить антенну на нужную тебе частоту или ближе к этому , всё равно к примеру , "диполь" РСки никогда не будет узкополосным.

Так вот настраивать антенну в резонанс с несущей мне как раз и не на чем. Поэтому приходится использовать готовые заводские изделия с заявленными производителем (продавцом) параметрами. И та самая "лыжа" на фото показала себя с лучшей стороны. Кстати, как называется этот дизайн антенны (на фото)?

pinko> ...

Я плохо понимаю в этих диаграммах. Прокомментируй пожалуйста ANT4 и кусок провода 1/4.

П.а.M.> Прокомментируй пожалуйста ANT4 и кусок провода 1/4.

ANT4 - Резонансная частота 476МГц - и даже там КСВ 3,8 - что плохо, около 35% ВЧ-мощности чипа отражается обратно от антенны. На частоте 430МГц, КСВ был около 12, что очень плохо и означает, что около 70% ВЧ-мощности чипа отражается обратно от антенны. Неожиданно плохо!

ANT7 - кусок провода 1/4 длина волны - резонансная частота 428МГц. На частоте 430МГц, КСВ был около 1,9 - то есть около 10% ВЧ-мощности чипа отражается обратно от антенны. Это считается нормальным.

*КСВ - Википедия

**Не всегда резонансная частота означает наименьший КСВ, но в этих измерениях она была очень близкой, поэтому не включил ее в скрины.

***Это все измерения прибором, в реальности значения будут меняться из-за близости других объектов, емкостей и индуктивностей при монтаже, держа приемник в руке также меняются значения.

****Включены измерения проводной антенны только для демонстрационных целей, что все более-менее работает как надо.

apakhom> Попробую потом на землю сразу сбрасывать все данные в реальном времени...

Диман уже больше года как тебя на это подбивал.
Давай пробуй!

П.а.M.> С божьей помощью....

Сегодня решили впервые прокатить собранное изделие и протестировать на дальность. В передатчике и приемнике сделаны следующие настройки - LoRa.beginTE(436.0E6,15.65E3,11,17,8), и была получена дальность 8,2км на простую антенну-пружинку.