[image]

GPS маяки, радиомаяки и другие системы поиска ракет.

 
1 86 87 88 89 90 105

pinko

опытный

Nec>> .... Но, чувствую, от ускорения в 40g, есть вероятность того, что плата треснет (образно говоря).
П.а.M.> А вот то, что при ускорении может что-то отвалиться, это запросто.

Тонкий слой горячего клея помогает.
   116.0116.0
RU Полтора акробата M&D #23.08.2023 21:42  @pinko#23.08.2023 20:58
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

pinko> Тонкий слой горячего клея помогает.

Сам знаю что помогает. И поэтому вся электроника вместе с батарейкой и выключателем, и проводами, и со всем вместе что там есть еще.... Вобщем все это должно быть смонтировано и надежно закреплено на одном общем и очень крепком шасси.
   115.0.0.0115.0.0.0
RU Бывший генералиссимус #24.08.2023 00:40  @Nec#23.08.2023 19:03
+
-
edit
 
Nec> Ну и пускай летит. Им же что-то управляет. По DIO1 или по IRQststus, или как-то ещё понимает, что передача прошла. Модуль ответы, к тому же, должен слать на команды. Если ответ неверный или статус долгое время не меняется, то прижимаем ресет к земле и перезагружаем модуль. Но, чувствую, от ускорения в 40g, есть вероятность того, что плата треснет (образно говоря).

40g - фигня, если честно. Во-первых, это человеки такие хлипкие, а более мелкие живые существа 40 же выдерживают. Во-вторых, просто уроненная со стола на пол испытывает ударное ускорение больше 40 же.
Я точно знаю, что аналог-девайсовские гироскопы выдерживают удары в 2000 же, как во включённом, так и в выключенном состоянии. Но при примерно 100 же у них резонатор садится на упоры, и сигнал выдавать перестаёт.
40 g может не выдержать старый "большой" кварцевые резонатор, современные SMD-шные выдерживают легко.
   116.0.0.0116.0.0.0
RU Полтора акробата M&D #24.08.2023 07:58  @Бывший генералиссимус#24.08.2023 00:40
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Б.г.> 40g - фигня, если честно. ....

Давайте я поясню суть проблемы, и причину возникновения этого вопроса.
Ракета на пусковой рельсе в предстартовом состоянии - отчеты с геолокацией идут нормально с интервалом 5 сек. Старт ракеты проходит штатно, никаких визуальных отклонений не наблюдается. Но после схода ракеты с рельсы на приемник не приходит ни одного отчета.
Какова наиболее вероятная причина отказа передатчика, и какие нештатные сценарии полета можно предполагать?
   115.0.0.0115.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.08.2023 в 08:40
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Больше похоже на зависание процессора GPS модуля.
Одно дело , это статическое состояние или не большая скорость перемещения , тогда обсчёт происходит нормально.
   111.0.5563.116111.0.5563.116
RU Полтора акробата M&D #24.08.2023 11:21  @Maksimys#24.08.2023 10:25
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Maksimys> Больше похоже на зависание процессора GPS модуля.

Если бы проблема касалась только GPS-модуля, а такая проблема совершенно точно имеет место быть и связана она с ускорением превышающим величину в 4g, то передатчик ЛоРа отправил бы отчет с пустыми координатами. Но в нужный момент отчета от ЛоРы не последовало, и вообще все отчеты перестали поступать на приемник.
   115.0.0.0115.0.0.0
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

А ЛоРа отправляет только загруженные пакеты или периодически долбится в эфир даже если на её входе пусто ?
   111.0.5563.116111.0.5563.116
RU Полтора акробата M&D #24.08.2023 12:22  @Maksimys#24.08.2023 12:12
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Maksimys> А ЛоРа отправляет только загруженные пакеты или периодически долбится в эфир даже если на её входе пусто ?

Постоянно долбится с интервалом в 5сек., и передает все что у нее имеется в буфере.
   115.0.0.0115.0.0.0
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Тогда вот примерно , а может и в самом деле:

Защита кварца от механических перегрузок

Форум по радиомониторингу и профессиональной радиосвязи //  www.radioscanner.ru
 
   111.0.5563.116111.0.5563.116
RU Полтора акробата M&D #24.08.2023 13:20  @Maksimys#24.08.2023 12:28
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Maksimys> Тогда вот примерно , а может и в самом деле:
Maksimys> Защита кварца от механических перегрузок

Ага, вот уже тема про аммортизацию кварцев.
Но, блин! У ракеты такое большое ускорение длится всего несколько секунд. Почему нет сигнала в инерциальном полете, где ускорение торможения не более 3g???

А ни у кого не возникает мысли, что через несколько секунд после старта с самой ракетой произошла какая-то нештатка? С земли мы этого не видим, но отсутствие сигнала не обязательно должно быть связано с выходом из строя кварцевого резонатора.
   115.0.0.0115.0.0.0
Это сообщение редактировалось 24.08.2023 в 13:26
RU Бывший генералиссимус #24.08.2023 15:21  @M&D#24.08.2023 13:20
+
-
edit
 
Maksimys>> Тогда вот примерно , а может и в самом деле:
Maksimys>> Защита кварца от механических перегрузок
П.а.M.> Ага, вот уже тема про аммортизацию кварцев.
П.а.M.> Но, блин! У ракеты такое большое ускорение длится всего несколько секунд. Почему нет сигнала в инерциальном полете, где ускорение торможения не более 3g???
П.а.M.> А ни у кого не возникает мысли, что через несколько секунд после старта с самой ракетой произошла какая-то нештатка? С земли мы этого не видим, но отсутствие сигнала не обязательно должно быть связано с выходом из строя кварцевого резонатора.

А вы не задумывались о том, что, если нам важна разница в стабильности между кварцевым резонатором и TXCO, то должно быть важно и доплеровское смещение частоты при движении со скоростью в 100 м/с? То есть, важно не только ускорение (которое размазывает биты, как и в GPS, поскольку в LoRa используется похожий механизм корреляционного приёма), но и скорость, которая меняется на значительную величину, и отнюдь не на пару секунд.

Правда, в апогее и то, и другое должно восстанавливаться, но я не знаю, сколько времени требуется LoRa для входа в синхронизм (у GPS это время, бывает, достигает получаса).
   116.0.0.0116.0.0.0
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Эффект доплера между передатчиком и приёмником сойдёт на нет в апогее , при спуске на парашюте и тем более при приземлении ракеты , то есть где малая скорость удаления/приближения относительно приёмника.
Считай что приёмник в худшем случае просто пропустит несколько пакетов от передатчика из за смещения частоты при доплере (хотя полоса там широкая) , что сравнимо с плохим прохождением радиосигнала.
Здесь наверное что-то другое происходит и кварц генератора передатчика под первым подозрением так как это частотозадающий и механически хлипкий элемент.

По гражданскому примитивному китайскому GPS модулю даже гадать не буду.

Михаил , может и правда попробовать ЛоРу покрутить на велоколесе , хотя это тоже не то , ибо при реальном старте всё же происходит почти что удар , как молотком через резину 🤔.

П. С.
А когда парашют выстреливается или раскрывается - тоже довольно солидный пинок получается !
   111.0.5563.116111.0.5563.116
Это сообщение редактировалось 24.08.2023 в 16:39
RU Бывший генералиссимус #24.08.2023 16:36  @Maksimys#24.08.2023 16:18
+
-
edit
 
Maksimys> Михаил , может и правда попробовать ЛоРу покрутить на велоколесе , хотя это тоже не то , ибо при реальном старте всё же происходит почти что удар , как молотком через резину 🤔.

Можно взять мебельный поролон, склеить шарик диаметром 20 см, в центр поместить плату лоры и gps, и сбросить с самого высокого сооружения - или, при отсутствии такового, с шара, наполненного водородом, с высоты хотя бы метров 50.

Можно даже придумать маленький свинцовый грузик в нижней точке шара, иначе скорость снижения из-за сопротивления воздуха будет слишком маленькой.

Перегрузки в таком тесте, за исключением момента удара будут ничтожными.
   116.0.0.0116.0.0.0
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Можно и так. 🤝

Можно и к жалу перфоратора сбоку , прикрутить начинку и секунды три поиграть на нервах соседей.
Если начинка выживет , то ей ракета не указ.
   111.0.5563.116111.0.5563.116

Xan

координатор

Стало интересно "а что же у него внутри???"
Вскрыл два SMD генератора, на 12,8 и 7,3728 МГц.
Конструкция одинаковая: на дне кремний, сверху, вторым этажом, параллельно кварц.
Прямоугольная кварцевая платина.
С одной короткой стороны у неё место для контактов и оно же для крепления в двух точках.
Ну и две обкладки, которые занимают процентов 30 площади пластины.
Другая короткая сторона висит в воздухе.

12,8 большой, 5*3 мм, и у него под противоположный конец пластины есть подпорка. Никакого клея.
Возможно, технологическая, чтоб удобнее было пластину вкладывать.
Толщина пластины 0,127 мм. Это, примерно, первая гармоника.

7,3728 маленький, 3*2 мм, у него пластина держится только на местах для контактов.
Толщина 0,045 мм. Плюс-минус лапоть, что микрометр намерил. А это уже пятая гармоника.

Место крепления в обоих генераторах со стороны первого вывода.
Похоже, что лучшая ориентация — длинная сторона вдоль поля ускорения.
Ну и сторона с первой ногой вверху.
Пластина как бы подвешена за короткую сторону.

Если короткой стороной по полю, то в местах крепления будут сдвиговые усилия, на порядок бОльшие, чем в "правильной" ориентации.

Если же положить генератор "горизонтально", то и напряжения в креплениях будут большие, и сама пластина будет изгибаться. Худший вариант.

Зафотать не получилось, поэтому рисунок в духе 1980 годов! :)
"1" — первая нога корпуса
звёздочки — места крепления пластины
X — металлизация рабочей области пластины

1
+-----------+
|           |
| +-------+ |
| | *   * | |
| |       | |
| | XXXXX | |
| | XXXXX | |
| | XXXXX | |
| |       | |
| *-------* |
|           |
+-----------*
   116.0.0.0116.0.0.0
RU Полтора акробата M&D #24.08.2023 18:02  @Бывший генералиссимус#24.08.2023 15:21
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Б.г.> Правда, в апогее и то, и другое должно восстанавливаться, но я не знаю, сколько времени требуется LoRa для входа в синхронизм (у GPS это время, бывает, достигает получаса).

Могу сказать на примере реальных полетов, что ЖПС как и положено на взлете отваливается, но уже секунд через 15 его работа полностью восстанавливается. А вот ЛоРа при хорошем монтаже вообще не имеет никаких болячек, и способна посылать отчеты беспрерывно. Но возможно я просто не попадал в ситуацию, когда передатчик пытается отправить отчет на максимальном ускорении.
   115.0.0.0115.0.0.0
RU Полтора акробата M&D #24.08.2023 18:03  @Бывший генералиссимус#24.08.2023 16:36
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Б.г.> Можно взять мебельный поролон, склеить шарик диаметром 20 см, в центр поместить плату лоры и gps, и сбросить с самого высокого сооружения - или, при отсутствии такового, с шара, наполненного водородом, с высоты хотя бы метров 50.

Можно с успехом метнуть этот шарик в бетонную стену.
   115.0.0.0115.0.0.0

Maksimys

опытный

П.а.M.> Но возможно я просто не попадал в ситуацию, когда передатчик пытается отправить отчет на максимальном ускорении.

Ты просто мало информации дал , она не полная.
ЛоРа после затыка , если ракета нашлась/не нашлась , восстановилась или нет ???
Судя по прошлым ☝️ записям , связь так и не восстановилась , по крайней мере такой получился вывод.
И если допустим , ракета не нашлась , то здесь можно гадать на кофейной гуще абсолютно про любую электронику на борту 🤔 , раз до этого передатчик работал , то есть когда «ты не попадал в ситуацию» с бОльшим ускорением или огрехом монтажа , что тоже не исключается.
   111.0.5563.116111.0.5563.116
KZ Сonquista rocket #24.08.2023 18:51
+
-
edit
 

Сonquista rocket
Михаил Павлодар

втянувшийся
В том то и дело что ракета не нашлась. Расчетная высота 4200 метров. Отчёты шли до старта , после схода с направляющей- тишина, приемник замолчал. Поиски были - не нашел. Ща репу чешу или Лорка подвела или колпак ГО отлетел ( конструктивно если колпак снимаешь то тумблер передатчик выключает) или поломало ее там на сверхзвуке.
Если бы нашли , вопросов было мало.А так да сейчас гадание на кофейной гуще.
Об стену передатчик шарахнуть?
Если выживет то значит разобралась...Если нет то приземлилась очень далеко и искать бесполезно тем более
   116.0.0.0116.0.0.0
+
+2
-
edit
 

pinko

опытный

@относительно изменения частоты

LoRa модуляция может декодироваться с рассогласование между передатчиком и приемником до 25% ширины полосы канала.

Из-за доплера - 433 МГц --> 200 m/s --> 300 Гц сдвиг т.е. ето не фактор.

Сдвиг частоты из-за силы перегрузки бывает от 1x10-10 на ж для точного кристалла до 1x10-7 на ж для дешевого кристалла. Положение кристалла по отношению к действующим силам также играет большую роль.

Допустим, в худшем случае 0,1 ppm/ж итак 40 ж означает 4 ppm. При номинале кристалла 32МГц это означает 128Гц сдвиг. Таким образом, для 433 МГц это будет сдвиг на 1,8 КГ - все еще не является фактором, поскольку это намного меньше чем 25% пропускной способности.

Но возможно, что модуль GPS перестанет выдавать данные при выполнении COCOM ограничений в отличие от просто отсутствия сигнала, когда получается только пустые NMEA сообщения. И если в этот момент прошивка ожидает данные, а поскольку вывод данных может вообще не осуществляться, контроллер может зависнуть там, если не установлен правильный тайм-аут.
   116.0116.0
+
+1
-
edit
 

Maksimys

опытный

pinko всё технично разложил. 👍

Камрады , а видеофиксации полёта не было ???

Вообще-то , винить только ЛоРу или модуль GPS в данном случае это что искать ключи ночью под фонарём , ибо так получается удобнее всего.
А вариантов аварии здесь много , от оторванного проводка с аккумулятора и так далее по цепочке эл. начинки и до разбора ракеты в воздухе.

Что если протестить на отказ эл. Начинку не в высотной ракете , а в бустере - то есть с хорошим ускорением и с простой конструкцией ССР. Подешевле , не высотную , но ближе к реальным физическим силам на эл. Начинку , чтобы и вращение ракеты тоже было.
   111.0.5563.116111.0.5563.116
Это сообщение редактировалось 24.08.2023 в 19:53

Xan

координатор

Maksimys> Что если протестить на отказ эл. Начинку

В обычной стиралке в режиме отжима легко получаются ускорения больше сотни g.
   116.0.0.0116.0.0.0
RU Полтора акробата M&D #25.08.2023 07:08  @Maksimys#24.08.2023 19:47
+
-
edit
 

Полтора акробата M&D
mihail66

аксакал

Maksimys> Что если протестить на отказ эл. Начинку не в высотной ракете ....

Ну так я это уже дважды проделал. Никаких отказов по части передатчика нет. А вот GPS-модуль как и положено вырубается при ускорении больше 4g, но потом восстанавливается примерно через 10-15 секунд.
   116.0.0.0116.0.0.0

Maksimys

опытный

Xan> В обычной стиралке в режиме отжима легко получаются ускорения больше сотни g.

Наверное не совсем то что действительно есть , получится.
В стиралке или на велоколесе нет ударных нагрузок какие есть:
при старте
при срабатывании вышибного заряда
при раскрытии парашюта.
Сломать кристалл , это как стукнуть по стеклу в месте царапины от стеклореза , а будешь стекло "гнуть" повдоль царапины , то приложенное усилие будет заметно больше. Как-то так ...

П.а.M.> Ну так я это уже дважды проделал. Никаких отказов по части передатчика нет.

Значит в другом месте причина отказа , тоже предположительно.
Микрики , пайка отлетела (плохо залужено или не прогрет припой) , смещение потрошков от ускорения может привести к обрыву проводов или КЗ ... , вариантов много.
Жаль что ракету не нашли.
А если допустим что колпак ГО отлетел , то наверное визуально и на слух было бы заметно по сопутствующим этому артефактам ? 🥺
   111.0.5563.116111.0.5563.116
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Maksimys

опытный

Вот такой вопрос назрел:
как себя ведёт липошка на большой высоте - батарея без жёсткого корпуса , на высоте воздух разряжен , не вздует ли её , с последствиями ?
   111.0.5563.116111.0.5563.116
1 86 87 88 89 90 105

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru