Флуд и флейм о ПВО в СВО на Украине

fone> Осы, Тунгуски - уже не ПВО?

Отличное ПВО, как показали (некоторым) Противовоздушные бои в СВО.

fone> Значит нужно модернизировать в экстренном порядке.

Для начала, т.е. прямо сейчас идет формирование подразделений ПВО для Добровольческо-Контрактных частей, которых ранее просто не существовало.
Для них поднимается Техника с ДХ, капиталится на рем-заводах.
Набирается личный состав согласно штаток и ВУС и идет подготовка Боевых Расчетов из числа личного состава этих подразделений и Боевое слаживание.

Кроме того, идет формирование частей ПВО СВ для двух новых Военных Округов и нового Армейского корпуса.

И это НЕ говоря о том, что идет замещение потерь Систем ПВО в зоне СВО, а также замещение Систем ПВО выбывающих по моторесурсу/БК и по поломкам/повреждениям.

Это только то, что мне видится со своего "песочно-диваннонго" места.

Так у кого будем отнимать?

liv444.1> Так у кого будем отнимать?
А что скажете на счёт пассивных средств, например сети на аэростатах?

Snake> Китайская граница Приморьем не ограничено.

Безусловно.

За "спиною" Рубежа: Сахалин - КнА - Хабаровск, практически до самой Москвы, есть несколько "Очаговых" зон ПВО: Новосибирск, Южная Сибирь, Самара, Свердловск.

У которых сверху только 3 Дивизия ПВО 45 Армии ВВС и ПВО КСФв составе двух ЗРП, на Новой Земле и в Тикси.

Далее, на Кольском 1 Дивизия 45 Армии, далее подразделения 6 (ленинградской) Армии ПВО: Карелия, Корельский перешеек, Ленинградская обл.

Далее 44 Дивизия ПВО Армейского корпуса ДКБФ.

Московские Армии ПРО и ВВС и так понятно - у них тоже дел хватает.

4 (ростовская) Армия - это и Кавказское побережье, это и сам Ростов, и Энгельс, и Крымская 31 дивизия.

Ах да, еще есть Дивизия на Камчатке, прикрывающая Дивизии РПКСН и МЦАПЛ.

Snake> Внутренние округа.

Так у кого будем "изымать"?
Где у нас "жирно", хотя в Войсках на самом деле поболее 110 дивизионов С-400, С-300ПМ1/2 и С-300ПС?

АНДРЕЙ76> А что скажете на счёт пассивных средств, например сети на аэростатах?

В этом я совершенно точно ничего не понимаю. Пас.

liv444.1> Где у нас "жирно", хотя в Войсках на самом деле поболее 110 дивизионов С-400, С-300ПМ1/2 и С-300ПС?

А жирно там, где нет прямого участия в СВО.
По вашему и 200 дивизионов мало будет.
Нельзя быть одинаково сильным везде.

Snake> А жирно там, где нет прямого участия в СВО.

Зато там есть угрозы от Пиндо-Японо-Корейсов и "Гигантского копья" с Севера. Так нужно подставиться?

Snake> По вашему и 200 дивизионов мало будет.

Нам бы накопить 2-3 полковых комплекта С-400 и 3-4 батареи "Панцирь-С - этого вполне хватит.

Snake> Нельзя быть одинаково сильным везде.

Нельзя было Экономику пустить на Более 120 Групп дивизионов С-200 и 57 полков С-25 в московских кольцах, не говоря об всем остальном, с сооружениями для нескольких СБЧ, как это сделал в свое время СССР.

А сейчас Терпим, не бздим, копим силы и ждем своего часа. Неприятности будут еще НЕ раз.

Но нам важна только Победа. Причем такая, чтобы не наступил 7 эпизод.

fone> Естественно, надо "раздувать ПВО", хотя достаточно было его модернизировать в "тучные годы".

Если данная возможность была заложена при разработке средств.

Snake> А жирно там, где нет прямого участия в СВО.
Snake> Нельзя быть одинаково сильным везде.

Псков к зоне проведения СВО никак не примыкает. И вражеские голоса еще в прошлом году клеветали, что некоторые части 6-й ленинградской армии ПВО целиком, а некоторые частично, были передислоцированы на СВО.
А потом "вдруг" прилетает по аэродрому в Пскове - и все сразу ай-ай, а где же было наше ПВО?
А уехало - "нельзя быть одинаково сильным везде", только в современной реальности зона "везде" распространяется уже на тысячи км.

A.1.> Псков к зоне проведения СВО никак не примыкает. И вражеские голоса еще в прошлом году клеветали, что некоторые части 6-й ленинградской армии ПВО целиком, а некоторые частично, были передислоцированы на СВО.
A.1.> А потом "вдруг" прилетает по аэродрому в Пскове - и все сразу ай-ай, а где же было наше ПВО?
A.1.> А уехало - "нельзя быть одинаково сильным везде", только в современной реальности зона "везде" распространяется уже на тысячи км.
Не вопрос,уехало в зону СВО и не они единственные,кто туда уехал.
Вывод: Линия фронта усиленна ПВО-кратно.
Вопрос: Как они через это "кратно" проникают в глубь страны?
Траблы с обнаружением,а не с тем,уехало ПВО,или не уехало.

MOJJEVEL> Вопрос: Как они через это "кратно" проникают в глубь страны?
MOJJEVEL> Траблы с обнаружением,а не с тем,уехало ПВО,или не уехало.

Сплошное Радиолокационное поле даже в СССР было на высоте (т.е. по нижней границе обнаружения) в 3000 метров.
Тысячами радиолокационной рот была усеяна страна.
Но только 3000 метров.

С тех пор ПВО стало Очаговым. Поскольку даже для отдельных очагов невозможно достичь сплошного радиолокационного обнаружения равного 0 и даже 10 метрам.

Понимаете ли, на земле есть Рельеф и относительно любого средства обнаружения на дальности в 30 км начинается загибание земной поверхности.

Посему работа идёт с Ракетоопасными направлениями. Как по обнаружения, так и по ЗРК.

Это не траблы - это Окружающая нас Объективная Реальность.

MOJJEVEL>> Вопрос: Как они через это "кратно" проникают в глубь страны?
MOJJEVEL>> Траблы с обнаружением,а не с тем,уехало ПВО,или не уехало.
liv444.1> Сплошное Радиолокационное поле даже в СССР было на высоте (т.е. по нижней границе обнаружения) в 3000 метров.

откуда сведения ?

liv444.1> Тысячами радиолокационной рот была усеяна страна.

гед то у меня был список количества РЛС дежурного режима и радиолокационной разведки выпущенных в СССР

liv444.1> Но только 3000 метров.

liv444.1> Это не траблы - это Окружающая нас Объективная Реальность.

Понятно.Как,там адмирал Радзинский говаривал "Папа-мойша,мама-гейша,а мы не виноватые".

liv444.1>> Сплошное Радиолокационное поле даже в СССР было на высоте (т.е. по нижней границе обнаружения) в 3000 метров.
off-topic-off> откуда сведения ?

С далёких лет счастливой молодости курсантом ВУ.

Что, кстати, по ТВ подтвердили плакальщики в больших погонах, по поводу объединения ВВС и ПВО году в 1998.
Как раз рассказывая, что в результате сокращений 1993 года оно с 3000 метровподнялось до 10000 метров, а сейчас в результате объединения вообще становится Очаговым.

off-topic-off> гед то у меня был список количества РЛС дежурного режима и радиолокационной разведки выпущенных в СССР

Учтите при этом, что радиолокационная рота - это круговой обзорник, ПРВ и запросчик.


Ну, атак-то несколько раз выкладывал фото схемы позиций РТВ на 1 января 1992 года.

MOJJEVEL> Не вопрос,уехало в зону СВО и не они единственные,кто туда уехал.
MOJJEVEL> Вывод: Линия фронта усиленна ПВО-кратно.
MOJJEVEL> Вопрос: Как они через это "кратно" проникают в глубь страны?

Насчет того, что на "линии фронта" усилено это понятно, то что усилено "кратно" ИМХО в этом большое сомнение, что этого усиления достаточно для эффективного решения боевых задач - сомнение еще больше (о чем свидетельствуют прилеты по Крыму, Пскову и Энгельсу - и даже по аэродрому Бердянска, который вообще находится в прифронтовой зоне, где и должно быть по идее это самое "усиление").


MOJJEVEL> Траблы с обнаружением,а не с тем,уехало ПВО,или не уехало.

ПВО это не только огневые средства, это еще и средства разведки. Ваш кэп.
РТВ в послесоветские годы у нас резали не меньше чем ЗРВ, а может и больше.
К концу Союза на границе с натой везде было РЛ поле с нижней кромкой 100 м (коллега загнул про 3 тыщи), сильно сомневаюсь что такие плотности сейчас удалось организовать даже вдоль непосредственной линии фронта с небратьями. В результате имеем то что можем иметь: только очаговое построение ПВО (при Союзе были еще и рубежи), за пределами которого с ПВО все очень грустно.

A.1.> К концу Союза на границе с натой везде было РЛ поле с нижней кромкой 100 м (коллега загнул про 3 тыщи), ...

Вы сами сказали на границе с натой. Этого я даже не знал, что там 100 метров было.
Говорил за нижнюю кромку Сплошного в 3000 метров.

Но даже это НЕ отражает того, что над Восточной Сибирью (от Западной Якутии и практически до кромки побережья) была "дыра", над Охотским морем была "дыра"

A.1.> сильно сомневаюсь что такие плотности сейчас удалось организовать даже вдоль непосредственной линии фронта с небратьями.

Формально - можно, но это очень и очень НЕ быстро.

A.1.> В результате имеем то что можем иметь: только очаговое построение ПВО (при Союзе были еще и рубежи), за пределами которого с ПВО все очень грустно.

Ну, несколько приграничных Рубежей таки имеется. Но таки Да, за их "спиною" только редкие очаги.

Но и такого, как построили в СССР - Боливар не вынесет еще раз.

UPD: Собственно вот:

Hoarfrost> Обсуждаем как насытить свое ПВО чтобы не прилетала ни одна ракета, ...

"Спирт 100% не бывает. Максимум 96"(ц, х/ф "Не валяй дурака").

Hoarfrost> а как дела с ПВО у ВСУ на сегодня?

Начиналось весьма неплохо.
Из 3 (трех) ВО СССР и 8 (киевской) ОА ВПВО они захватили Очень много Систем ПВО.
По кол-ву только С-300ПТ/ПС, а это 41 (по моим подсчетам) двизионов, другие насчитали 43 дивизиона ...
С ними мог соперничать только Московский Округ ПВО.
Ну и еще перед началом СВО им подбросили несколько тысяч единиц ПЗРК "Стингер", а также прочих натовских ПЗРК.

Hoarfrost> ... , появилась ли у нас своя SEAD?

А разве ее у нас нет и/или не было? Или вас впечатляет "красивое иностранное имя - Альфрёд SEAD?"(ц)

А откуда тогда в первые пару-тройку месяцев СВО наши наколошматили более 200 систем ПВО укро-фашистов?
Судя по кадрам фото и видео весны-лета 2022 года наши Воины в СВО наколошматили не менее 30 дивизионов С-300ПТ/ПС.

Hoarfrost> И вообще в операции такого масштаба, с охватом таких территорий, с возможностью противника пополнять свои ПВО , возможно ли впринципе его подавление? Как это могло выглядеть,если такая задача стояла например перед США? Справились бы они?

Т.е. вы просите оценить способность США (и даже вместе со всей натой) проломить Боевые порядки 8 (киевской) ОА ВПВО СССР с той самой стороны (т.е. со стороны ЧМ и стран-членов наты), с которой 8 (киевская) ОА ВПВО СССР только и делала, что готовилась Встретить такой удар СВН?

Вы вот что сейчас делаете?
Троллите или реально "свято верите", что США это что-то "нечто незаурядное"?

Не говоря о том, что из нормальных Систем ПВО у США есть только ПЗРК "Стингеры", а Патриоты есть Системы - "так себе", причем в незначительном числе. У укро-фашистов БЫЛО когда-то С-300ПТ/ПС заметно больше. Не говоря об остальном, что укро-фа "отжали" у СССР.

Не говоря о том, посчитайте, сколько раз "глобус України" обернется "картою США".

Понятно?

Что же касается "Протиповітряні рукопомийні війська України" на сегодня, то читайте, как оно там с ВиВТ:

С миру по зенитке. Как Украина переделывает советскую военную технику

Hoarfrost>> Обсуждаем как насытить свое ПВО чтобы не прилетала ни одна ракета, ...
liv444.1> "Спирт 100% не бывает. Максимум 96"(ц, х/ф "Не валяй дурака").

офф
Помню как ржали, когда в свое время, по указанию замполита для ленинской комнаты рисовали лозунги типа: "Каждую ракету - в цель!" так что вопрос у сабжа из той же серии))

liv444.1> Т.е. вы просите оценить способность США (и даже вместе со всей натой) проломить Боевые порядки 8 (киевской) ОА ВПВО СССР с той самой стороны (т.е. со стороны ЧМ и стран-членов наты), с которой 8 (киевская) ОА ВПВО СССР только и делала, что готовилась Встретить такой удар СВН?
liv444.1> Вы вот что сейчас делаете?
liv444.1> Троллите или реально "свято верите", что США это что-то "нечто незаурядное"?
Да, именно это и просил оценить. Причем если взять в расчет, что со стороны РБ и РФ поступали разведданные + ракеты к ЗРК и комплексы. Встречаются мнения, что смогли бы.
liv444.1> Не говоря о том, что из нормальных Систем ПВО у США есть только ПЗРК "Стингеры", а Патриоты есть Системы - "так себе", причем в незначительном числе. У укро-фашистов БЫЛО когда-то С-300ПТ/ПС заметно больше. Не говоря об остальном, что укро-фа "отжали" у СССР.
Про их системы ПВО понятно, имелось ввиду наоборот - системы и средства подавления ПВО - БПЛА, многочисленная авиация, опыт в организации массовых вылетов, многочисленный арсенал прр, крылатых, ракет мишеней и т д...
liv444.1> Не говоря о том, посчитайте, сколько раз "глобус України" обернется "картою США".
liv444.1> Понятно?
Я про масштабы и говорил, тяжело найти спящий и кочующий Бук , включающийся в нужный момент.
По этому и были заданы вопросы выше сабжем, понять это мы создали такое ПВО сильное? Что при таком противодействии полностью подавить не получится, и хорошо что там нет чего то дальше пс, пт , а то бы и по умпк можно было забыть, или у нас просто что то не получается?
Да и вообще с недавними новостями про с-400, авиация может превратиться просто в очень мобильный химарс...
liv444.1> Что же касается "Протиповітряні рукопомийні війська України" на сегодня, то читайте, как оно там с ВиВТ:
liv444.1> С миру по зенитке. Как Украина переделывает советскую военную технику
Т.е 10 дивизионов с-300, буки , переделанные буки, пэтриот, самп/т, ирист, хавк ... На сколько ещё всего этого может хватить?

Hoarfrost> Да, именно это и просил оценить.

Оценил.

Hoarfrost> Причем если взять в расчет, что со стороны РБ и РФ поступали разведданные + ракеты к ЗРК и комплексы.

А вот этого "брать в расчет" НЕ будем. Ибо нех.

Hoarfrost> Встречаются мнения, что смогли бы.

Лично мне на них - глубоко нас.рать.

Hoarfrost> Про их системы ПВО понятно, имелось ввиду наоборот - системы и средства подавления ПВО - БПЛА, многочисленная авиация, опыт в организации массовых вылетов, многочисленный арсенал прр, крылатых, ракет мишеней и т д...

Наоборот, что?
Возможности укро-фашистов? - Да, пока есть.
Почти за два года СВО, к тому арсеналу ПВО, что ими был захвачен у СССР, им подкинули еще вполне.

Hoarfrost> Я про масштабы и говорил, тяжело найти спящий и кочующий Бук , включающийся в нужный момент.

Про масштабы чего? Рабочий Бук при наличии БК (как и любой другой) можно так "засунуть", что ...
А вот чтобы включиться "в нужный момент" нужно внешнее ЦУ.
Тактика "засад" по размерам БУ и ничтожному числу Буков и ему подобным ... смешно.
А вот подбросом для укро-фа немерянного числа ПЗРК, этой тактикой можно вполне работать.

А редким Букам подбросом Старлинка, в качестве канала связи для внешнего ЦУ.

Hoarfrost> По этому и были заданы вопросы выше сабжем, понять это мы создали такое ПВО сильное? Что при таком противодействии полностью подавить не получится, и хорошо что там нет чего то дальше пс, пт , а то бы и по умпк можно было забыть, или у нас просто что то не получается?

Все что было отжато БУ у СССР, фактически закончилось. Оставшиеся крохи на размер БУ ... Смешно.

Вся эта "хрень" поддерживается исключительно поставками в БУ от ...

Hoarfrost> Да и вообще с недавними новостями про с-400, авиация может превратиться просто в очень мобильный химарс...

То как стреляет С-400 в подгоризонт, это совсем НЕ штатная стрельба, это работа можно сказать смело - ПВО-шного РУК. Т.е. это целый комплекс Организационно-технических мероприятий.

Hoarfrost> Т.е 10 дивизионов с-300, буки , переделанные буки, пэтриот, самп/т, ирист, хавк ... На сколько ещё всего этого может хватить?

С тех пор вынесено еще С-300, их единицы, но ...
не исключаю и того, что каннибаля разбитые дивизионы (отнюдь не всегда можно вынести в хлам, и это было видно, все до единой единицы техники входящей в дивизион), состыковывали еще.
Там больше вопрос в БК. У укро-фа своих остался только хлам древнючий при рукожепом хранении.
Свой им подкинули словаки и болгвры.
У Буков укро-фа откровенно закончился БК, но пиндосской модернизацией, можно еще пострелять Си Спарроу.
Этого древнючего - у пиндосни в наличии несколько тысяч единиц.

Патриотов БУ передавалось 5. Два новейших, три из наличия Дойчей. Два вынесено. Один новый, один из наличия Дойчей. Дойчей крутили еже на один, но пока они отделались поставкой дополнительного БК.

Самп-т лягушки передали всего 2. Из собственного наличия в 10.
Или это были VL-Mica? За мозг не зацепилось, да они эти лягушачьи поделки пока так и не засветились никак.

Ирисок от дойчей было 2. И они были египетские, т.е. уже оплаченные. Одну из них вынесли.
Дойчи просят бабла для поставки последующих.

Хоки предоставляют "эспаньолес" в числе, толи 2, толи 3. Они пока не доехали.

И вы забыли про NASAMS, коих целым "коллективом" (пиндосня, канадчина, наркоманы и трибалты, если еще кого не забыл) складывались на приобретение для БУ 6 батарей.
Пиндосы и трибалты свои уже вроде бы поставляли.

Вся эта Свидомая укро-фашистская Опереттка с Незалежна Україна еще дышит только потому, что "инъекциями" бабла и ВиВТ ей пока не дают загинути совсем.

Это весьма и весьма, в принципе, неплохо. Свидомая "мечтуха" своими собственными Действиями за свое Выживание должна лечь под Реальности Бытия.
Ее нельзя искоренить извне.

Нам некуда спешить. Зачем? - Спасать Свидоиую "мечтуху" и их Гейропейских спонсоров от Краха?
Зачем нам это?
Свидомые в своем Свинарнике должны, как крысы в бочке, сожрать друг друга САМИ.
И гейропейские нищеброды должны сбросить свой "жирок", потеряв ... много чего потеряв.
Но также, исключительно, САМИ.

НАМ СПЕШИТЬ АБСОЛЮТНО НЕКУДА.

liv444.1> Ирисок от дойчей было 2. И они были египетские, т.е. уже оплаченные. Одну из них вынесли.
liv444.1> Дойчи просят бабла для поставки последующих.

Сегодня пошли новости, что: Германия решила удвоить военную помощь Украине, пишет СМИ - ВОЙНА и МИР

В ней только цифирьные параметры. Но по ТВ журналажники уже успели "отмочить", что "пакет помощи" включает израильский Арроу-3, свои Ириски, амерзские Фу-35 и т.д.

Это все дойчи для себя берут, а вот укро-фашистам, взамен, могут "светить" ...
Дойчевское старье - древнючие Патриоты, точно, и, может быть, что-то из авиационного металлолома.

liv444.1> Наоборот, что?
liv444.1> Возможности укро-фашистов? - Да, пока есть.

Нет, именно пиндосов. Возможности их по подавлению ПВО, а то часто приводят медведки, бури...мол так мы не умеем.

liv444.1> Почти за два года СВО, к тому арсеналу ПВО, что ими был захвачен у СССР, им подкинули еще вполне.

liv444.1> НАМ СПЕШИТЬ АБСОЛЮТНО НЕКУДА.

Согласен, спешить может уже и не куда, но комфортнее когда у них не было бы этих зрк.

liv444.1> То как стреляет С-400 в подгоризонт, это совсем НЕ штатная стрельба, это работа можно сказать смело - ПВО-шного РУК. Т.е. это целый комплекс Организационно-технических мероприятий.

Как все это отразится на развитие и будущем авиации? Не считаете что это какой то переломный момент?

Hoarfrost> Как все это отразится на развитие и будущем авиации?

Абсолютно никак.

Hoarfrost> Не считаете что это какой то переломный момент?

Я считаю, что Лавочкин Семен Алексеевич был Гением, придумав подгоризонтную стрельбу ЗРК.

Я считаю, что Расплетин был Умницей, что оценил Высоченный потенциал Идей Лавочкина.

Я считаю, что Все, и Бункин, и Леманский, и сегодняшний Генеральный, которые постепенно довели эту тему до логического конца ...
Герои, Высокие Профессионалы и вообще МО-ЛОД-ЦЫ.

Мало того, я считаю, что системы Редут/Витязь рано или поздно пройдут тот же самый путь.

Переломный ли это момент? - Категорическое НЕТ. Это только начало.

Сами подумайте, что такое Подгоризонтное Радиолокационное поле с помощью самолетного ДРЛО?
С точки зрения Авиации - это пока самолет Можайского или скорее самолет братьев Райт.
Не более того.
Все самое интересное еще только впереди.

liv444.1>> НАМ СПЕШИТЬ АБСОЛЮТНО НЕКУДА.
Hoarfrost> Согласен, спешить может уже и не куда, но комфортнее когда у них не было бы этих зрк.

Т.е. наличие у них 41-43 дивизионое С-300ПТ/ПС и всего арсенала ПВО СВ трех военных округов СССР ...
Это было более комфортная ситуация?

Вы серьезно?